Новая РН на технологиях Н-1

[Кот Бегемот]

делают что то подобное рд-107/108.

Так это тоже не плохо.рд-107 на современных технологиях - пушка!

[Ивгениуш]

Где вы её видели

А Вам обязательно ссылку давать? Я не пользуюсь ссылками, я всё ищу по ключевым словам. Набираете например разработка метановых РД в РФ. И, немножко потрудившись получите необходимое.

[Кот Бегемот]

Так как в современных реалиях эта ракета вряд ли будет точной копией Н-1 переименование или точнее имя новой ракете на базе старой всё равно надо будет давать.

В современных реалиях эта ракета называется амур-спг.

[Ивгениуш]

делают что то подобное рд-107/108.

Так это тоже не плохо.рд-107 на современных технологиях - пушка!

Совершенно с Вами согласен

[Кот Бегемот]

А Вам обязательно ссылку давать?

Если вам не трудно.

[Кот Бегемот]

Набираете например разработка метановых РД в РФ. И, немножко потрудившись получите необходимое.

Не-не-не.Я сейчас будут искать полчаса то, чего возможно и нет.Вы сказали, что разработка метановых ДОГГ в рф прекращена.Вы можете подтвердить свои утверждения?

[Ивгениуш]

А Вам обязательно ссылку давать?

Если вам не трудно.

А по ключевым словам не вариант? Мне самому потребуется время. Через пару дней.

[Кот Бегемот]

А по ключевым словам не вариант?

Я вбил по ключевым словам.Вот что получил.

Нет, информация о прекращении разработки метановых ракетных двигателей (РД) в России не соответствует действительности. Напротив, ведется разработка метанового двигателя РД-0169 для ракеты «Амур-СПГ», который должен пройти испытания к ноябрю 2025 года, а также планируется использование метановых двигателей для сверхтяжелой ракеты-носителя «Енисей».

Разработка метановых двигателей в РФ:

• РД-0169:
  Ведется разработка этого двигателя для ракеты-носителя «Амур-СПГ», которая должна будет иметь возвращаемую ступень.
  
• Сверхтяжелая ракета «Енисей»:
  Планируется использование новых метановых двигателей для этой ракеты с целью создания многоразовых ступеней.
  

Источники информации:

• Википедия: Содержит информацию о завершении испытаний метанового двигателя РД-169 и готовности двигателя для запуска в 2025 году.
  
• Википедия : Содержит информацию о разработке двигателя РД-0169 с тягой 100 тонн, который будет изготовлен и испытан к 2025 году.
  
• Википедия: Упоминает об использовании метановых двигателей для создания многоразовых ступеней сверхтяжелой ракеты-носителя «Енисей».

[cross-track]

Так как в современных реалиях эта ракета вряд ли будет точной копией Н-1 переименование или точнее имя новой ракете на базе старой всё равно надо будет давать.

В современных реалиях эта ракета называется амур-спг.

Наверное, амур-спг называют не иначе как амур-сапог. И боюсь представить, как будут называть обь-1).

[Кот Бегемот]

Мне самому потребуется время. Через пару дней.

Хорошо, я подожду.

[Prokrust]

Итак, в ответ на факты про НК-33 заваливают словами.

Это было 60 лет назад, В 21 веке РД-253 был бы дешевле, чем возобновлённый НК-33 (примерно 2,5 млн $ против 3 млн $). Конструктивно РД-253 был заметно проще.

Ну да, это было давно и не правда. Какие-то высосанные из пальца цифры, факт про то что было в пять раз дешевле - нагло игнорируется.
Постмодернизм, мля! Настоящему мужчине всегда есть что сказать.

НК-33 не способен к 100-кратному полётному использованию (то, что ОДНИН единственный движок отработал на стенде - а не в полёте - 15000 сек - ещё не значит, что все двигатели выдавали бы такую наработку). НК-33, как и все двигатели 1960-х, создавался для однократного использования в полёте и многоразовым был лишь в том смысле, что мог неоднократно запускаться на стенде без съёма с оного.

Точно и бессмысленно. Факт заключается в том, что больше в этом мире никто и никогда так долго свой движок не гонял - потому что отказал бы раньше.
Ну да, не летал НК-33, его раньше убили.

рд-0177\рд-0162, которые специально разрабатывают для использования на многоразовых ступенях.
RD-0162.png

Угу, не существующий пока еще движок, который только создают, всяко лучше всех остальных. Постмодернизм, угу.

[Дмитрий В.]

Увы, Ваш субъективный взгляд не подкреплён никакими фактами и техническими доводами. Вы почему-то убедили себя, что технические решения Н-1 настолько дёшевы

Ваш "объективный взгляд" ещё менее основан на фактах и технических доводах. От Вас я видел только одно нытьё, прошу прощения если обидел: Н-1 это плохо, плохо, плохо....и ещё раз плохо, почему плохо остаётся загадкой. Вы пытались что то писать о большом сухом весе Н-1, но также без технических доводов. При этом, походя, успели расска́зать положительные моменты  об Н-1, о том, например, что у 2 ступени Н-1 были малые рассчётные потери хс. А ведь это побивает несколько больший, чем у цилиндрических ракет сухой вес. Ну будет там сухой вес 9-10%, это с лихвой  компенсируется малыми потерями ХС и дешевизной. Этот вопрос обсуждался между Королевым и другими ракетчика и. Королёв делал упор на унификацию. Именно полная унификация, которую обещала Н-1 и стала причиной того, что её просто вышвырнули из ракетного ряда. Ведь тогда большинству ракетных КБ, скорее всего просто сократили финансирование. Во всём этом был и положительный момент, создатели протона наверняка работали с оглядкой на Н-2, стараясь сделать его максимально дешёвым и эффективным. Хотя при этом не учитывали реальную цену вонючки, т.к.в СССР почти все МБР были на ней родимой, то и вклад в ценник ракеты был почти нулевой, то есть на него просто не обращали внимания. Теперь, похоже, ситуация изменилась. А вообще, не пора ли Н-1 переименовать, например в Обь, это последняя из  больших русских рек, на которую ещё не обратили внимания создатели российских  ракет.Н-1 уже как то устарело. Надо идти в ногу со временем.

О, целая поэма. И снова пустота. Где факты и технические аргументы?

[Кот Бегемот]

Угу, не существующий пока еще движок, который только создают, всяко лучше всех остальных. Постмодернизм, угу.

Скажите, рд-270 существует?РД-0410 существует?Этот на фторе (не помню номер рд-301 вроде) существует?
То, что есть законсервированные остатки нк-33 не значит, что это двигатель существует.
Это фактически музейные экспонаты.Да рд-0177 пока нет, но нк-33 тоже нет.
И доделать рд-0177 много проще, чем переделывать и возрождать нк-33.
рд-0177 прошел стадию ЭП, прошел стадию создания тех. документации сейчас идут работы по созданию опытного образца.рд-0162Д (на 40тс) и вовсе был создан и прошел огневые испытания.
С нк-33 вам придется начать все с нуля, потому, что повторного включения нет, материалов, сплавов и комплектующих из которых делали нк-33 60лет назад сейчас тоже нет.Нужно переработать двигатель под создание части узлов с помощью трехмерной печати.И спутсят несколько лет и много миллиардов рублей вы окажетесь там, где сейчас находится рд-0177.
Хороший план.Надежный как швейцарские часы.
Поймите простую выещь если начать переделывать нк-33 под современные реалии (многоразовость, повторное включение, большой ресурс, трехмерная печать, умеренные параметры) на выходе у вас все равно получится двигатель, больше похожий на рд-0177, чем на нк-33.
Повторюсь, я со всем уважением к НК-33 - это лучший двигатель своего времени.Но его время уже ушло...

[Machete]

Ну да, не летал НК-33, его раньше убили.

Как же не летал, летал. Амеры купили сколько-то (из складских), модифицировали для качания. и использовали  в первой ступени РН Антарес (Taurus II) "в двигателях AJ-26, производимыми путем модификации двигателей НК-33 СНТК им Кузнецова". После аварии по вине турбонасоса, отказались.

[Кот Бегемот]

Еще союз-2.1в.В феврале был последний запуск.Двигатели из "музея" кончились.

[Machete]

Да, было несколько пусков и вроде ещё собирались, пока есть на складе.
Ну вот опоздал, Кот Бегемот уточнил ситуацию.

[Дем]

И боюсь представить, как будут называть обь-1).

убиван 

[Старый]

Конечно конструктивно РД-253 должен быть проще. Но при этом, вот ведь незадача, дороже в 5 раз.

Значит причина в чём-то другом. 

А потому что конструкция и выбор технологий его изготовления полностью зависели от Глушко.

А механизм советского ценообразования тоже от него зависел? Это он устанавливал цены? 
 А что не так с конструкцией и технологиями РД-253?

[Старый]

Хороший инженер может сделать из говна и палок работающую надежную конструкцию.

А что не так с конструкцией РД-253?

А плохой инженер может из адамантиума сделать дорогое говно.

Так что не так то?

[Старый]

Но бухгалтеры конечно найдут оправдание.

Но прокуроры с ФНК конечно найдут обвинение. 
Так что не так с РД-253 то? В чём там виноват Глушко?