Новая РН на технологиях Н-1

[Искандер]

Вы никак не поймете, что Союз-5 на Байконуре - отличная возможность быстро и дешево испытать новую рабочую лошадку Роскосмоса, которая затем появится в Плесецке, Восточном, а может, и еще где-

Но даже в СССР с его возможностями дело шло туго. А в российской действительности да  с ещё более  высокими, чем у зенита характеристиками построить такую ракету, на мой взгляд, вообще нереально. Во всяком случае это простая логика. И это моё личное, частное мнение, возможно и неверное. Я вообще думал, что будут просто воспроизводить зенит.

Когда кажется - креститься нужно.
Союз-5 это "рафинированный" Зенит. Зенит создавался с высокой степенью унификации с первой ступенью Энергии, С5 свободен от этого недостатка.
Союз-5 это все то же, но только более технологичная и оптимизированная ракета носитель - это касается и двигателя и технологий производства. Прошло время, появились новые возможности. Ничего невозможного в Союз-5 нет.
ДУ второй ступени не самое дешевое решение, зато в принципе отработанное - только модернизация существующего двигателя. Хотелось бы конечно видеть повторный запуск, хотя бы половинки.
ПМСМ даже в условиях постепенной деградации отрасли Союз-5 вполне реален.

[Ивгениуш]

Вы никак не поймете, что Союз-5 на Байконуре - отличная возможность быстро и дешево испытать новую рабочую лошадку Роскосмоса, которая затем появится в Плесецке, Восточном, а может, и еще где-

Но даже в СССР с его возможностями дело шло туго. А в российской действительности да  с ещё более  высокими, чем у зенита характеристиками построить такую ракету, на мой взгляд, вообще нереально. Во всяком случае это простая логика. И это моё личное, частное мнение, возможно и неверное. Я вообще думал, что будут просто воспроизводить зенит.

Когда кажется - креститься нужно.
Союз-5 это "рафинированный" Зенит. Зенит создавался с высокой степенью унификации с первой ступенью Энергии, С5 свободен от этого недостатка.
Союз-5 это все то же, но только более технологичная и оптимизированная ракета носитель - это касается и двигателя и технологий производства. Прошло время, появились новые возможности. Ничего невозможного в Союз-5 нет.
ДУ второй ступени не самое дешевое решение, зато в принципе отработанное - только модернизация существующего двигателя. Хотелось бы конечно видеть повторный запуск, хотя бы половинки.
ПМСМ даже в условиях постепенной деградации отрасли Союз-5 вполне реален.

Неубедительно, больше похоже на пропаганду. Поэтому Вы меня не убедили, я остаюсь при своём мнении. В технике всегда существуют предельные показатели для того или иного изделия. И на мой взгляд эти предельные показатели для ракеты подобной схемы уже достигнуты. Это зенит. Если Вам так важно моё мнение неспецивлиста попытайтесь предоставить более убедительные доводы, основанные на численных выкладках и опирающиеся на логику.

[Дмитрий В.]

предположениях

Чьих предположениях?

Тех, кто писал статью

Кто писал, и какую статью?

Статью в Вики, на которую Вы ссылаетесь

То есть Вы не знаете кто писал эту статью, но уверены в его некомпетентности?

А Вы догадливый! Разумеется, человек(и), писавший(ие) статью в Вики некомпетентный(ые), ежели цифры по сухим массам не соответствуют действительности. Эти "писатели" могли хотя бы посмотреть вполне открытые и доступные документы той эпохи (они опубликованы), и увидеть, что сухая масса Н-1 по ЭП 1964 года была 258, а не 208 т (как указано в Вики). Но после 1964 г. Н-1 тяжелела и тяжелела, и её сухая масса (Блоки А, Б и В+ГО) превысила 300 т.

[Дмитрий В.]

Вы никак не поймете, что Союз-5 на Байконуре - отличная возможность быстро и дешево испытать новую рабочую лошадку Роскосмоса, которая затем появится в Плесецке, Восточном, а может, и еще где-

Но даже в СССР с его возможностями дело шло туго. А в российской действительности да  с ещё более  высокими, чем у зенита характеристиками построить такую ракету, на мой взгляд, вообще нереально. Во всяком случае это простая логика. И это моё личное, частное мнение, возможно и неверное. Я вообще думал, что будут просто воспроизводить зенит.

Когда кажется - креститься нужно.
Союз-5 это "рафинированный" Зенит. Зенит создавался с высокой степенью унификации с первой ступенью Энергии, С5 свободен от этого недостатка.
Союз-5 это все то же, но только более технологичная и оптимизированная ракета носитель - это касается и двигателя и технологий производства. Прошло время, появились новые возможности. Ничего невозможного в Союз-5 нет.
ДУ второй ступени не самое дешевое решение, зато в принципе отработанное - только модернизация существующего двигателя. Хотелось бы конечно видеть повторный запуск, хотя бы половинки.
ПМСМ даже в условиях постепенной деградации отрасли Союз-5 вполне реален.

Неубедительно, больше похоже на пропаганду. Поэтому Вы меня не убедили, я остаюсь при своём мнении. В технике всегда существуют предельные показатели для того или иного изделия. И на мой взгляд эти предельные показатели для ракеты подобной схемы уже достигнуты. Это зенит. Если Вам так важно моё мнение неспецивлиста попытайтесь предоставить более убедительные доводы, основанные на численных выкладках и опирающиеся на логику.

Вы что-то путаете, любезный! Вы выдвинули "гипотенузу о предельных показателях" не приведя никаких "численных показателей", а теперь требуете, чтобы кто-то её опроверг.  Так не бывает. Бремя доказательств лежит на "гипотенузодержателе".

[Demir_Binici]

Хотелось бы конечно видеть повторный запуск, хотя бы половинки.

Не стоит на это рассчитывать. Подробно разбирали в темах Ангара и Союз-5.

[Ивгениуш]

Вы никак не поймете, что Союз-5 на Байконуре - отличная возможность быстро и дешево испытать новую рабочую лошадку Роскосмоса, которая затем появится в Плесецке, Восточном, а может, и еще где-

Пока по имеющимся фактам союз-5 мечта, фантазия, которая вряд ли будет реализована. Ракету эта является по своим ттх усиленным вариантом зенита. Почему, когда делали зенит (а делали в СССР) не поставили баки на 400 тонн? Думаю просто не получилось. Поэтому и показатели производительности у зенита  отнюдь не предельные. Саму ракету, между прочим, делали на Украине, в России подобные ракеты не делали никогда, делали только двигатель. Это была прерогатива южмаша, они и зенит делали с российским двигателем, и Антарес, и, кажется атлас-5, по крайней мере учавствовали.Но даже в СССР с его возможностями дело шло туго. А в российской действительности да  с ещё более  высокими, чем у зенита характеристиками построить такую ракету, на мой взгляд, вообще нереально. Во всяком случае это простая логика. И это моё личное, частное мнение, возможно и неверное. Я вообще думал, что будут просто воспроизводить зенит. Ведь эта ракета с уже предельными показателями. Большего из этой схемы, мне кажется, уже не выжать

Всё не так, как Вам кажется.  Первая ступень РН Зенит была унифицирована с первой ступенью РН Энергия - это 4 ускорителя 11С711.  Отсюда и длина и объем баков. 
И очевидно, что изделие которое оптимизировано под одно применение не будет также хорошо оптимизировано под другое.  Это же так же относится и к Ангаре...

Что же помешало потом построить ракету с максимальными показателями? Почему не построили рла-120, рла-125? Да и трудности с доведением самого зенита как раз показывают, что достигнуты максимально возможные показатели производительности. Вот Вы меня удивляет, всё Ваши посты чистая пропаганда, Вы не отвечаете на мои тезисы, а сами видвигаете утверждения, которые никак не пытаетесь доказать. Почему я должен Вам верить на слово. Уже без малого 10 лет занимаются Иртышом. И похоже до первого старта далековато. Впрочем время покажет.

[Ивгениуш]

Вы никак не поймете, что Союз-5 на Байконуре - отличная возможность быстро и дешево испытать новую рабочую лошадку Роскосмоса, которая затем появится в Плесецке, Восточном, а может, и еще где-

Но даже в СССР с его возможностями дело шло туго. А в российской действительности да  с ещё более  высокими, чем у зенита характеристиками построить такую ракету, на мой взгляд, вообще нереально. Во всяком случае это простая логика. И это моё личное, частное мнение, возможно и неверное. Я вообще думал, что будут просто воспроизводить зенит.

Когда кажется - креститься нужно.
Союз-5 это "рафинированный" Зенит. Зенит создавался с высокой степенью унификации с первой ступенью Энергии, С5 свободен от этого недостатка.
Союз-5 это все то же, но только более технологичная и оптимизированная ракета носитель - это касается и двигателя и технологий производства. Прошло время, появились новые возможности. Ничего невозможного в Союз-5 нет.
ДУ второй ступени не самое дешевое решение, зато в принципе отработанное - только модернизация существующего двигателя. Хотелось бы конечно видеть повторный запуск, хотя бы половинки.
ПМСМ даже в условиях постепенной деградации отрасли Союз-5 вполне реален.

Неубедительно, больше похоже на пропаганду. Поэтому Вы меня не убедили, я остаюсь при своём мнении. В технике всегда существуют предельные показатели для того или иного изделия. И на мой взгляд эти предельные показатели для ракеты подобной схемы уже достигнуты. Это зенит. Если Вам так важно моё мнение неспецивлиста попытайтесь предоставить более убедительные доводы, основанные на численных выкладках и опирающиеся на логику.

Вы что-то путаете, любезный! Вы выдвинули "гипотенузу о предельных показателях" не приведя никаких "численных показателей", а теперь требуете, чтобы кто-то её опроверг. Так не бывает. Бремя доказательств лежит на "гипотенузодержателе".

Я много раз Вам об этом писал, а Вы просто пропускали мои посты мимо ушей. Вспомните про рл-120 и рл-125

[Ивгениуш]

предположениях

Чьих предположениях?

Тех, кто писал статью

Кто писал, и какую статью?

Статью в Вики, на которую Вы ссылаетесь

То есть Вы не знаете кто писал эту статью, но уверены в его некомпетентности?

А Вы догадливый! Разумеется, человек(и), писавший(ие) статью в Вики некомпетентный(ые), ежели цифры по сухим массам не соответствуют действительности. Эти "писатели" могли хотя бы посмотреть вполне открытые и доступные документы той эпохи (они опубликованы), и увидеть, что сухая масса Н-1 по ЭП 1964 года была 258, а не 208 т (как указано в Вики). Но после 1964 г. Н-1 тяжелела и тяжелела, и её сухая масса (Блоки А, Б и В+ГО) превысила 300 т.

Ссылку дайте или ключевые слова по которым я могу эту информацию найти. Потом, Вы ссылаетесь на 1964 год, а первый старт был в 1968, много могло измениться 

[Дмитрий В.]

предположениях

Чьих предположениях?

Тех, кто писал статью

Кто писал, и какую статью?

Статью в Вики, на которую Вы ссылаетесь

То есть Вы не знаете кто писал эту статью, но уверены в его некомпетентности?

А Вы догадливый! Разумеется, человек(и), писавший(ие) статью в Вики некомпетентный(ые), ежели цифры по сухим массам не соответствуют действительности. Эти "писатели" могли хотя бы посмотреть вполне открытые и доступные документы той эпохи (они опубликованы), и увидеть, что сухая масса Н-1 по ЭП 1964 года была 258, а не 208 т (как указано в Вики). Но после 1964 г. Н-1 тяжелела и тяжелела, и её сухая масса (Блоки А, Б и В+ГО) превысила 300 т.

Ссылку дайте или ключевые слова по которым я могу эту информацию найти. Потом, Вы ссылаетесь на 1964 год, а первый старт был в 1968, много могло измениться

Я же так и сказал, после 1964 года много, что изменилось, в т.ч. Н-1 изрядно потяжелела. Что касается ссылок, то с какой стати я их Вам должен предоставлять. Я интересуюсь темой Н-1 уже лет 40, и нахожу всё сам. А Вы, взявшись рассуждать про Н-1, даже не удосужились прочитать профильную тему про Н-1, где имеется большой объём информации, включая ссылки. "Ищущий, да обрящет!"

[Veganin]

Пока по имеющимся фактам союз-5 мечта, фантазия, которая вряд ли будет реализована.

Вы не шутите?

[Владимир Шпирько]

Вы никак не поймете, что Союз-5 на Байконуре - отличная возможность быстро и дешево испытать новую рабочую лошадку Роскосмоса, которая затем появится в Плесецке, Восточном, а может, и еще где-

Пока по имеющимся фактам союз-5 мечта, фантазия, которая вряд ли будет реализована. Ракету эта является по своим ттх усиленным вариантом зенита. Почему, когда делали зенит (а делали в СССР) не поставили баки на 400 тонн? Думаю просто не получилось. Поэтому и показатели производительности у зенита  отнюдь не предельные. Саму ракету, между прочим, делали на Украине, в России подобные ракеты не делали никогда, делали только двигатель. Это была прерогатива южмаша, они и зенит делали с российским двигателем, и Антарес, и, кажется атлас-5, по крайней мере учавствовали.Но даже в СССР с его возможностями дело шло туго. А в российской действительности да  с ещё более  высокими, чем у зенита характеристиками построить такую ракету, на мой взгляд, вообще нереально. Во всяком случае это простая логика. И это моё личное, частное мнение, возможно и неверное. Я вообще думал, что будут просто воспроизводить зенит. Ведь эта ракета с уже предельными показателями. Большего из этой схемы, мне кажется, уже не выжать

Всё не так, как Вам кажется.  Первая ступень РН Зенит была унифицирована с первой ступенью РН Энергия - это 4 ускорителя 11С711.  Отсюда и длина и объем баков. 
И очевидно, что изделие которое оптимизировано под одно применение не будет также хорошо оптимизировано под другое.  Это же так же относится и к Ангаре...

Что же помешало потом построить ракету с максимальными показателями? Почему не построили рла-120, рла-125? Да и трудности с доведением самого зенита как раз показывают, что достигнуты максимально возможные показатели производительности. Вот Вы меня удивляет, всё Ваши посты чистая пропаганда, Вы не отвечаете на мои тезисы, а сами видвигаете утверждения, которые никак не пытаетесь доказать. Почему я должен Вам верить на слово. Уже без малого 10 лет занимаются Иртышом. И похоже до первого старта далековато. Впрочем время покажет.

Для начала из Вики  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

В разделе "Конструкция"  - Ракета выполнена по двухступенчатой пакетной схеме на базе центрального блока «Ц» второй ступени в котором установлены 4 кислородно-водородных маршевых двигателя РД-0120. Первую ступень составляют четыре боковых блока «А» с одним кислородно-керосиновым четырёхкамерным двигателем РД-170 в каждом. Блоки «А» унифицированы с первой ступенью ракеты-носителя среднего класса «Зенит».

[Ивгениуш]

Пока по имеющимся фактам союз-5 мечта, фантазия, которая вряд ли будет реализована.

Вы не шутите?

Это моё мнение, я его никому не навязываю.

[Ивгениуш]

Я же так и сказал, после 1964 года много, что изменилось, в т.ч. Н-1 изрядно

А почему Вы не написали это в Википедии? Там вроде может любой это сделать, если есть на это основания, документы например, у Вас же есть документы?Сами по себе цифры ни о чём ние говорят. Можно обосновать это численными выкладками. Кто даст гарантии, что документы которые Вы хотите предъявить не являются фальсификатом? Если бы Вы были академиком, известным человеком, или хотя бы имели учёную степень...но ведь я о Вас вообще ничего не знаю. Да и вообще, почему Вам так важно моё мнение? Я вообще никому не верю. Только логике и здравому смыслу. Если утверждения даже академика противоречат  этим вещам, я всё равно буду сомневаться. В конце концов это не столь уж и важный вопрос. У одноклассника, энергии сухой вес первой ступени вообще 17%.

[Дмитрий В.]

Я же так и сказал, после 1964 года много, что изменилось, в т.ч. Н-1 изрядно

А почему Вы не написали это в Википедии? Там вроде может любой это сделать, если есть на это основания, документы например, у Вас же есть документы?Сами по себе цифры ни о чём ние говорят. Можно обосновать это численными выкладками. Кто даст гарантии, что документы которые Вы хотите предъявить не являются фальсификатом? Если бы Вы были академиком, известным человеком, или хотя бы имели учёную степень...но ведь я о Вас вообще ничего не знаю. Да и вообще, почему Вам так важно моё мнение? Я вообще никому не верю. Только логике и здравому смыслу. Если утверждения даже академика противоречат  этим вещам, я всё равно буду сомневаться. В конце концов это не столь уж и важный вопрос. У одноклассника, энергии сухой вес первой ступени вообще 17%.

Ну, разве что ЦКБЭМ сыальсифицировало документы! Но это уже конспирологией отдает. Скажем так, я знаком с некоторыми документами эскизных проектов Н1 и Н1-Л3.  А Ваши логика и здравый смысл часто вводят Вас в заблуждение 🤥

[Дмитрий В.]

Вы никак не поймете, что Союз-5 на Байконуре - отличная возможность быстро и дешево испытать новую рабочую лошадку Роскосмоса, которая затем появится в Плесецке, Восточном, а может, и еще где-

Но даже в СССР с его возможностями дело шло туго. А в российской действительности да  с ещё более  высокими, чем у зенита характеристиками построить такую ракету, на мой взгляд, вообще нереально. Во всяком случае это простая логика. И это моё личное, частное мнение, возможно и неверное. Я вообще думал, что будут просто воспроизводить зенит.

Когда кажется - креститься нужно.
Союз-5 это "рафинированный" Зенит. Зенит создавался с высокой степенью унификации с первой ступенью Энергии, С5 свободен от этого недостатка.
Союз-5 это все то же, но только более технологичная и оптимизированная ракета носитель - это касается и двигателя и технологий производства. Прошло время, появились новые возможности. Ничего невозможного в Союз-5 нет.
ДУ второй ступени не самое дешевое решение, зато в принципе отработанное - только модернизация существующего двигателя. Хотелось бы конечно видеть повторный запуск, хотя бы половинки.
ПМСМ даже в условиях постепенной деградации отрасли Союз-5 вполне реален.

Неубедительно, больше похоже на пропаганду. Поэтому Вы меня не убедили, я остаюсь при своём мнении. В технике всегда существуют предельные показатели для того или иного изделия. И на мой взгляд эти предельные показатели для ракеты подобной схемы уже достигнуты. Это зенит. Если Вам так важно моё мнение неспецивлиста попытайтесь предоставить более убедительные доводы, основанные на численных выкладках и опирающиеся на логику.

Вы что-то путаете, любезный! Вы выдвинули "гипотенузу о предельных показателях" не приведя никаких "численных показателей", а теперь требуете, чтобы кто-то её опроверг. Так не бывает. Бремя доказательств лежит на "гипотенузодержателе".

Я много раз Вам об этом писал, а Вы просто пропускали мои посты мимо ушей. Вспомните про рл-120 и рл-125

Таких ракет не было. Были проекты РЛА-120 ( в двух вариантах) и РЛА-125. Последняя это прототип Грозы-Энергии без двух боковушек.

[Дмитрий В.]

Я же так и сказал, после 1964 года много, что изменилось, в т.ч. Н-1 изрядно

... У одноклассника, энергии сухой вес первой ступени вообще 17%.

Ну, и что? Боковушки у Энергии проектировались многоразовыми. Поэтому, естественно, они были относительно тяжелее одноразового блока А Н1

[Ивгениуш]

А Ваши логика и здравый смысл часто вводят Вас

Это не может ввести в заблуждение, это тот опыт, который мы приобретаем с детства, который помогает каждому выживать в этом мире. А написать можно всё что угодно. Как говорил Порфирий бумага всё стерпит. И вообще, Вы общаетесь со мной как священник, а не как инженер, инженер привел бы численные выкладки и т. д.

[Ивгениуш]

Вы никак не поймете, что Союз-5 на Байконуре - отличная возможность быстро и дешево испытать новую рабочую лошадку Роскосмоса, которая затем появится в Плесецке, Восточном, а может, и еще где-

Но даже в СССР с его возможностями дело шло туго. А в российской действительности да  с ещё более  высокими, чем у зенита характеристиками построить такую ракету, на мой взгляд, вообще нереально. Во всяком случае это простая логика. И это моё личное, частное мнение, возможно и неверное. Я вообще думал, что будут просто воспроизводить зенит.

Когда кажется - креститься нужно.
Союз-5 это "рафинированный" Зенит. Зенит создавался с высокой степенью унификации с первой ступенью Энергии, С5 свободен от этого недостатка.
Союз-5 это все то же, но только более технологичная и оптимизированная ракета носитель - это касается и двигателя и технологий производства. Прошло время, появились новые возможности. Ничего невозможного в Союз-5 нет.
ДУ второй ступени не самое дешевое решение, зато в принципе отработанное - только модернизация существующего двигателя. Хотелось бы конечно видеть повторный запуск, хотя бы половинки.
ПМСМ даже в условиях постепенной деградации отрасли Союз-5 вполне реален.

Неубедительно, больше похоже на пропаганду. Поэтому Вы меня не убедили, я остаюсь при своём мнении. В технике всегда существуют предельные показатели для того или иного изделия. И на мой взгляд эти предельные показатели для ракеты подобной схемы уже достигнуты. Это зенит. Если Вам так важно моё мнение неспецивлиста попытайтесь предоставить более убедительные доводы, основанные на численных выкладках и опирающиеся на логику.

Вы что-то путаете, любезный! Вы выдвинули "гипотенузу о предельных показателях" не приведя никаких "численных показателей", а теперь требуете, чтобы кто-то её опроверг. Так не бывает. Бремя доказательств лежит на "гипотенузодержателе".

Я много раз Вам об этом писал, а Вы просто пропускали мои посты мимо ушей. Вспомните про рл-120 и рл-125

Таких ракет не было. Были проекты РЛА-120 ( в двух вариантах) и РЛА-125. Последняя это прототип Грозы-Энергии без двух боковушек.

Извиняюсь, не проследил за правильностью написания и буковка выпала...

[Дмитрий В.]

А Ваши логика и здравый смысл часто вводят Вас

Это не может ввести в заблуждение, это тот опыт, который мы приобретаем с детства, который помогает каждому выживать в этом мире. А написать можно всё что угодно. Как говорил Порфирий бумага всё стерпит. И вообще, Вы общаетесь со мной как священник, а не как инженер, инженер привел бы численные выкладки и т. д.

В Вашем случае может. Вы практически всякий раз приходите к ложным выводам, которые противоречат теории и практике ракетостроения.

[Ивгениуш]

Таких ракет не было. Были проекты РЛА-120 ( в двух

А я вроде не писал, что это ракеты.