Новая РН на технологиях Н-1

[Ивгениуш]

экспериментальной отработки натурных конструкций не велось.

Но необходимые  инженерные расчёты ведь проводились? Это же не чисто популистский был проект? Я имею в виду, разумеется ур-700.

[Ивгениуш]

Так что у этих двух ракет совершенно разные компетенции специалистов и

Ну не совсем разные, всё же и там и там гептил, какое то значение это имеет. А не произошла ли утрата компетенций? Производство воеводы прекратили ещё наверное до 91 года. Потом провели запуски конверсионных ракет, Днепр и т. д.
Не привело ли это к утрате компетенций? Что то про сармат стали мало говорить.хотя, возможно, это ничего и не значит. В связи с протоном, компетенции по отношению к которому не утрачены и возникает вопрос: нельзя ли использовать протон для сармата?

[Дмитрий В.]

Так что у этих двух ракет совершенно разные компетенции специалистов и

Ну не совсем разные, всё же и там и там гептил, какое то значение это имеет. А не произошла ли утрата компетенций? Производство воеводы прекратили ещё наверное до 91 года. Потом провели запуски конверсионных ракет, Днепр и т. д.
Не привело ли это к утрате компетенций? Что то про сармат стали мало говорить.хотя, возможно, это ничего и не значит. В связи с протоном, компетенции по отношению к которому не утрачены и возникает вопрос: нельзя ли использовать протон для сармата?

Ну, что Вы глупости несёте? Как Протон может пригодиться? Сармат проектируют в ГРЦ Макеева, где занли только два вида топлива: тёрдое и гептил-амил. А производство Сармата ведётсся на Красмашзаводе в тысячах км от места, где изготавливали Протон. И на Красмаше десятилетиями делали гептильные ракеты.

[Дем]

Недавно прочитал, что сама ракета  союза стоила 1,2 млн рублей в СССР. С тех пор себестоимость вряд ли выросла в 100 раз

Себестоимость может и не выросла, а вот курс рубля упал сильно.
Тогда инженер получал 120 рублей, сейчас - 120 000. 

[Ивгениуш]

Ну, что Вы глупости несёте? Как Протон может пригодиться? Сармат проектируют

Так уж и глупости? Топливная пара у них одна? Хотите сказать ни воронежцы, ни самарцы, ни химкинцы никак не контактируют? А разве производство Р-36 и подобных им ракет не прекращена более 30 лет назад? Сразу возникает вопрос: не произошла ли утрата компетенций? НИОКР по данной тематике не проводилось, простое обслуживание стоящих на боевом дежурстве ракет не требует значительных затрат и усилий...

[Ивгениуш]

Недавно прочитал, что сама ракета  союза стоила 1,2 млн рублей в СССР. С тех пор себестоимость вряд ли выросла в 100 раз

Себестоимость может и не выросла, а вот курс рубля упал сильно.
Тогда инженер получал 120 рублей, сейчас - 120 000.

Однако Вы забываете об инфляции. Лучше пытаться оценить ценник в материальных ценностях , а не в бумажках. Если соотносить, например с ценником автомобиля, то себестоимость  союза будет в пределах нескольких миллионов долларов

[Дмитрий В.]

Ну, что Вы глупости несёте? Как Протон может пригодиться? Сармат проектируют

Так уж и глупости? Топливная пара у них одна? Хотите сказать ни воронежцы, ни самарцы, ни химкинцы никак не контактируют? А разве производство Р-36 и подобных им ракет не прекращена более 30 лет назад? Сразу возникает вопрос: не произошла ли утрата компетенций? НИОКР по данной тематике не проводилось, простое обслуживание стоящих на боевом дежурстве ракет не требует значительных затрат и усилий...

Утрата компетенций по Р-36 произошла у Южмаша на Украине. У нас производство гептилоых ракет не прерывалось. Поэтому и говорю - глупости Вы пишете.

[Ивгениуш]

Ну, что Вы глупости несёте? Как Протон может пригодиться? Сармат проектируют

Так уж и глупости? Топливная пара у них одна? Хотите сказать ни воронежцы, ни самарцы, ни химкинцы никак не контактируют? А разве производство Р-36 и подобных им ракет не прекращена более 30 лет назад? Сразу возникает вопрос: не произошла ли утрата компетенций? НИОКР по данной тематике не проводилось, простое обслуживание стоящих на боевом дежурстве ракет не требует значительных затрат и усилий...

Утрата компетенций по Р-36 произошла у Южмаша на Украине. У нас производство гептилоых ракет не прерывалось. Поэтому и говорю - глупости Вы пишете.

Опять Вы что-то утверждаете без каких либо обоснований. Какие же гептиловые ракеты кроме протона производятся сейчас в России? Я вот не слышал. Всё засекречено? 

[Ивгениуш]

Почему, спрашивается на союзовскую тему дружно махнули рукой? А ведь ракеты на базе 7-ки
чемпионы по дешевизне. Пусть себестоимость  доставки такими пучками 1 кг пн на ноо и вырастет, но всё равно, думаю, останется приемлемой.

Можете ознакомиться с темой СуперСоюз Д-1. Я там предложил тяжёлую ракету (более

Можете ознакомиться с темой СуперСоюз Д-1. Я там предложил тяжёлую ракету (более

тяжёлую чем Ангара) которая по-максимуму использует дешевизну Союзов. В варианте Д-11 у нас даже будет полумногораз и ПН 35 тонн

Я не совсем понял как у Вас работает 4 ступен на Д-1. Ведь у союза двигатель рд-0110 рассчитан на работу при массе 27 тонн. Возможно как у протона большие грузы должны довыводиться РБ типа бриз или фрегат. А сможет ли вторая ступень союза выполнять роль третьей ступени Д-1? При этом её  придётся, видимо, дросселировать по максимуму со старта.

[Буцетам]

Я не совсем понял как у Вас работает 4 ступен на Д-1. Ведь у союза двигатель рд-0110 рассчитан на работу при массе 27 тонн.

4я ступень Д-1 это Блок И, он же - третья ступень Союза-2.1а. Работает так же как и на Союзе-2.1а.

Возможно как у протона большие грузы должны довыводиться РБ типа бриз или фрегат.

Да, для высоких орбит нужен РБ. В принципе, на Союзе-2.1в уже был маленький РБ "Волга", можно штатно использовать его.

А сможет ли вторая ступень союза выполнять роль третьей ступени Д-1? При этом её  придётся, видимо, дросселировать по максимуму со старта.

3я ступень Д-1 это не ЦБ Союза-2.1а, а ЦБ Союза-2.1в. Там (на 1й ступени С-2.1в) топлива больше, 120 тонн вместо 90. Поэтому сможет, дросселировать не надо.

[Ивгениуш]

4я ступень Д-1 это Блок И, он же - третья ступень Союза-2.1а. Работает так же как и на Союзе-2.1а

Она не может работать также. Масса 3 ступени 27 тонн, у Вас только пн 28 тонн, то есть  масса порядка 45 тонн. Впрочем, возможно, я ошибаюсь.У А5 схема без рб, по сути это протон без 4 ступени. А у протона обязательно есть 4 ступень в виде РБ бриз. Ибо я считал по данным из вики и по формуле Циолковского и у меня просто тупо не хватало буквально 500 м/сек без рб. То есть блоки для МКС в конце забрасывал на орбиту РБ бриз. То есть с экватора можно было бы протоном забрасывать более 30 тонн.

ЦБ Союза-2.1в. Там (на 1й ступени С-2.1в) топлива больше, 120 тонн вместо 90. Поэтому сможет, дросселировать не надо.

Ну там, у С-2.1в скорее всего тонн 130, и вообще, это возможно  просто упрощённый вариант модуля ангары. Но у Вас там стоит  рд-108А. Он, думаю не рассчитан на выработку такого количества топлива. Может всё таки там должен стоять нк-33 или нк-43?

[Буцетам]

Она не может работать также. Масса 3 ступени 27 тонн, у Вас только пн 28 тонн, то есть  масса порядка 45 тонн. Впрочем, возможно, я ошибаюсь

На этапе работы 3й (4й) ступени тяга двигателя направлена горизонтально. Тяговоружённость может быть любая, в том числе меньше 1

[Дмитрий В.]

Ну, что Вы глупости несёте? Как Протон может пригодиться? Сармат проектируют

Так уж и глупости? Топливная пара у них одна? Хотите сказать ни воронежцы, ни самарцы, ни химкинцы никак не контактируют? А разве производство Р-36 и подобных им ракет не прекращена более 30 лет назад? Сразу возникает вопрос: не произошла ли утрата компетенций? НИОКР по данной тематике не проводилось, простое обслуживание стоящих на боевом дежурстве ракет не требует значительных затрат и усилий...

Утрата компетенций по Р-36 произошла у Южмаша на Украине. У нас производство гептилоых ракет не прерывалось. Поэтому и говорю - глупости Вы пишете.

Опять Вы что-то утверждаете без каких либо обоснований. Какие же гептиловые ракеты кроме протона производятся сейчас в России? Я вот не слышал. Всё засекречено?

Синева - это название Вам о чём-то говорит? 

[Ивгениуш]

Ну, что Вы глупости несёте? Как Протон может пригодиться? Сармат проектируют

Так уж и глупости? Топливная пара у них одна? Хотите сказать ни воронежцы, ни самарцы, ни химкинцы никак не контактируют? А разве производство Р-36 и подобных им ракет не прекращена более 30 лет назад? Сразу возникает вопрос: не произошла ли утрата компетенций? НИОКР по данной тематике не проводилось, простое обслуживание стоящих на боевом дежурстве ракет не требует значительных затрат и усилий...

Утрата компетенций по Р-36 произошла у Южмаша на Украине. У нас производство гептилоых ракет не прерывалось. Поэтому и говорю - глупости Вы пишете.

Опять Вы что-то утверждаете без каких либо обоснований. Какие же гептиловые ракеты кроме протона производятся сейчас в России? Я вот не слышал. Всё засекречено?

Синева - это название Вам о чём-то говорит?

Кажется это МБР? А других нет? Масса ракеты 40 тонн, у воеводы более 200 и тяга 4-х камерного рд-264 до 500 тс, а у синевы наверное однокамерный  рд-263? Но масштаб всё таки разный. Так что утрата какой то части компетенций вопрос вполне актуальный. Воевода это вершина ракетных технологий. Чтобы поддерживать эту вершину в рабочем состоянии необходимо иметь солидную базу как технологий, так и уровня компетенций специалистов именно по тематике Р-36. То есть без постоянных научных разработок в этой теме не удастся и компетенции поддерживать.

[Дмитрий В.]

Ну, что Вы глупости несёте? Как Протон может пригодиться? Сармат проектируют

Так уж и глупости? Топливная пара у них одна? Хотите сказать ни воронежцы, ни самарцы, ни химкинцы никак не контактируют? А разве производство Р-36 и подобных им ракет не прекращена более 30 лет назад? Сразу возникает вопрос: не произошла ли утрата компетенций? НИОКР по данной тематике не проводилось, простое обслуживание стоящих на боевом дежурстве ракет не требует значительных затрат и усилий...

Утрата компетенций по Р-36 произошла у Южмаша на Украине. У нас производство гептилоых ракет не прерывалось. Поэтому и говорю - глупости Вы пишете.

Опять Вы что-то утверждаете без каких либо обоснований. Какие же гептиловые ракеты кроме протона производятся сейчас в России? Я вот не слышал. Всё засекречено?

Синева - это название Вам о чём-то говорит?

Кажется это МБР? А других нет? Масса ракеты 40 тонн, у воеводы более 200 и тяга 4-х камерного рд-264 до 500 тс, а у синевы наверное однокамерный  рд-263? Но масштаб всё таки разный. Так что утрата какой то части компетенций вопрос вполне актуальный. Воевода это вершина ракетных технологий. Чтобы поддерживать эту вершину в рабочем состоянии необходимо иметь солидную базу как технологий, так и уровня компетенций специалистов именно по тематике Р-36. То есть без постоянных научных разработок в этой теме не удастся и компетенции поддерживать.

Буа-га-га!
Технологии там всё те же, что и для любых других ракет: фрезеровка, штамповка, сварка, и т.п. Ничего особенного. Здесь не нужны "постоянные научные разработки".

[Ивгениуш]

Она не может работать также. Масса 3 ступени 27 тонн, у Вас только пн 28 тонн, то есть  масса порядка 45 тонн. Впрочем, возможно, я ошибаюсь

На этапе работы 3й (4й) ступени тяга двигателя направлена горизонтально. Тяговоружённость может быть любая, в том числе меньше 1

Думаю, что Вы не совсем правы, возможно для 4 ступени третья ступень может не подойти, хотя с этой точки зрения более выгодным тогда заменить ступень с рд-0110 на рб бриз, как у протона. Кстати, как я понял рб это неотъемлемая часть рн протон -м. С ним он забрасывал блоки МКС на орбиту, с ним же отправлял спутники на гсо.

[Ивгениуш]

Ну, что Вы глупости несёте? Как Протон может пригодиться? Сармат проектируют

Так уж и глупости? Топливная пара у них одна? Хотите сказать ни воронежцы, ни самарцы, ни химкинцы никак не контактируют? А разве производство Р-36 и подобных им ракет не прекращена более 30 лет назад? Сразу возникает вопрос: не произошла ли утрата компетенций? НИОКР по данной тематике не проводилось, простое обслуживание стоящих на боевом дежурстве ракет не требует значительных затрат и усилий...

Утрата компетенций по Р-36 произошла у Южмаша на Украине. У нас производство гептилоых ракет не прерывалось. Поэтому и говорю - глупости Вы пишете.

Опять Вы что-то утверждаете без каких либо обоснований. Какие же гептиловые ракеты кроме протона производятся сейчас в России? Я вот не слышал. Всё засекречено?

Синева - это название Вам о чём-то говорит?

Кажется это МБР? А других нет? Масса ракеты 40 тонн, у воеводы более 200 и тяга 4-х камерного рд-264 до 500 тс, а у синевы наверное однокамерный  рд-263? Но масштаб всё таки разный. Так что утрата какой то части компетенций вопрос вполне актуальный. Воевода это вершина ракетных технологий. Чтобы поддерживать эту вершину в рабочем состоянии необходимо иметь солидную базу как технологий, так и уровня компетенций специалистов именно по тематике Р-36. То есть без постоянных научных разработок в этой теме не удастся и компетенции поддерживать.

Буа-га-га!
Технологии там всё те же, что и для любых других ракет: фрезеровка, штамповка, сварка, и т.п. Ничего особенного. Здесь не нужны "постоянные научные разработки".

Я имел в виду двигатели, да, наверное ещё многое другое, всякого рода тонкости и нюансы, которые и делают разработку уникальной. Ну да ладно, не буду с Вами спорить, считайте, что Вы победили, признаю свою неправоту.

[Дмитрий В.]

Ну, что Вы глупости несёте? Как Протон может пригодиться? Сармат проектируют

Так уж и глупости? Топливная пара у них одна? Хотите сказать ни воронежцы, ни самарцы, ни химкинцы никак не контактируют? А разве производство Р-36 и подобных им ракет не прекращена более 30 лет назад? Сразу возникает вопрос: не произошла ли утрата компетенций? НИОКР по данной тематике не проводилось, простое обслуживание стоящих на боевом дежурстве ракет не требует значительных затрат и усилий...

Утрата компетенций по Р-36 произошла у Южмаша на Украине. У нас производство гептилоых ракет не прерывалось. Поэтому и говорю - глупости Вы пишете.

Опять Вы что-то утверждаете без каких либо обоснований. Какие же гептиловые ракеты кроме протона производятся сейчас в России? Я вот не слышал. Всё засекречено?

Синева - это название Вам о чём-то говорит?

Кажется это МБР? А других нет? Масса ракеты 40 тонн, у воеводы более 200 и тяга 4-х камерного рд-264 до 500 тс, а у синевы наверное однокамерный  рд-263? Но масштаб всё таки разный. Так что утрата какой то части компетенций вопрос вполне актуальный. Воевода это вершина ракетных технологий. Чтобы поддерживать эту вершину в рабочем состоянии необходимо иметь солидную базу как технологий, так и уровня компетенций специалистов именно по тематике Р-36. То есть без постоянных научных разработок в этой теме не удастся и компетенции поддерживать.

Буа-га-га!
Технологии там всё те же, что и для любых других ракет: фрезеровка, штамповка, сварка, и т.п. Ничего особенного. Здесь не нужны "постоянные научные разработки".

Я имел в виду двигатели, да, наверное ещё многое другое, всякого рода тонкости и нюансы, которые и делают разработку уникальной. Ну да ладно, не буду с Вами спорить, считайте, что Вы победили, признаю свою неправоту.

А что двигатели? 

[Штуцер]

Воевода это вершина ракетных технологий.

Этот старый расхожий штамп можно чем то подтвердить?
Обозначить пару-тройку конкретных вершин?

[Буцетам]

хотя с этой точки зрения более выгодным тогда заменить ступень с рд-0110 на рб бриз, как у протона

Невыгодно с финансовой точки зрения. Все российские РБ это попильная параша с задранной ценой. РБделы вконец обнаглели, гнать их тряпками в самый дальний угол