Новая РН на технологиях Н-1

[Ивгениуш]

слетали уже более двадцати раз? Или это фотошоп?

Компьютерная графика. Но это, разумеется, мое личное, субъективное мнение 

[Владимир Шпирько]

Естественным продолжением союз-2,1в должен быть вариант союз-2.1в с ускорителями от союза, который претендует тонн на 10 на ноо. А дальше вариант каракатицы, склеивание двух экземпляров. Убираем по одному ускорители, соединяем их в том месте где убраны ускорители. По ттх должно получиться что-то вроде атлас-5 или Антарес. Только вместо тту вполне экологичные ускорители от союза. Насколько теоретически такое возможно? FH, DH примеры подобного рода "склеиваниея". И потом чем это хуже двухдвигательного Антареса на тех же нк-33? При этом масса ракеты будет под 600 тонн, а масса на ноо никак н меньше того, что заявлено для Иртыша

Другой альтернативный Иртышу вариант это три экземпляра союз-2.1в соединённых также,
как А3. Этот вариант тем более интересен, что, возможно можно использовать ускорители союзовские, например 2 модуля на центральный блок, и по одному на боковые. До 8 ускорителей можно поставить. Можно даже замахнуться на пн, близкую к той, которую тянет А5. В сети я уже видел союз-2.1в с двумя ускорителями от союза. Хотя всё это конечно мечты, т.к.уважаемые эксперты утверждают, что нк-33 больше не существуют.

Р-7 и её потомки стартуют из "Тюльпана" - Вы представляете НОВЫЙ стартовый комплекс?

[cross-track]

слетали уже более двадцати раз? Или это фотошоп?

Компьютерная графика. Но это, разумеется, мое личное, субъективное мнение

Понятно. Про то, были ли американцы на Луне, спрашивать не буду.

[Ивгениуш]

Естественным продолжением союз-2,1в должен быть вариант союз-2.1в с ускорителями от союза, который претендует тонн на 10 на ноо. А дальше вариант каракатицы, склеивание двух экземпляров. Убираем по одному ускорители, соединяем их в том месте где убраны ускорители. По ттх должно получиться что-то вроде атлас-5 или Антарес. Только вместо тту вполне экологичные ускорители от союза. Насколько теоретически такое возможно? FH, DH примеры подобного рода "склеиваниея". И потом чем это хуже двухдвигательного Антареса на тех же нк-33? При этом масса ракеты будет под 600 тонн, а масса на ноо никак н меньше того, что заявлено для Иртыша

Другой альтернативный Иртышу вариант это три экземпляра союз-2.1в соединённых также,
как А3. Этот вариант тем более интересен, что, возможно можно использовать ускорители союзовские, например 2 модуля на центральный блок, и по одному на боковые. До 8 ускорителей можно поставить. Можно даже замахнуться на пн, близкую к той, которую тянет А5. В сети я уже видел союз-2.1в с двумя ускорителями от союза. Хотя всё это конечно мечты, т.к.уважаемые эксперты утверждают, что нк-33 больше не существуют.

Р-7 и её потомки стартуют из "Тюльпана" - Вы представляете НОВЫЙ стартовый комплекс?

Чем это отличается от А3 или А5? Возможно придётся делать новый, либо использовать то, что есть для А5, если это, конечно возможно. Ещё  можно рассмотреть вариант с заменой урмов второй ступенью союза с нк-33 или двумя модернизированными рд-108. Что касается тюльпана, возможно такой трисоюз вполне может уместиться на стартовой, конечно 8 ускорителей уже уместиться не смогут на стартовом столе, но 6 вполне. Я видел картинку в сети: союз-2.1в с двумя ускорителями от союза, видимо, такую конструкцию с тремя модулями можно уместить в тюльпане, если модернизировать старт. И на круг тяга получается как у А5.

[Трилобит]

ULA такой вариант рассматривали, но похоже уже навсегда про него забыли.

Не забыли. Тори делился кусочками информации по проекту в декабре прошлого года, обещал испытания "примерно через год" (думаю в середине 2026 увидим).
Там 10м надувной щит будет на базе того что они совместно с NASA в рамках миссии LOFTID испытали.

[Demir_Binici]

ULA такой вариант рассматривали, но похоже уже навсегда про него забыли.

Не забыли. Тори делился кусочками информации по проекту в декабре прошлого года, обещал испытания "примерно через год" (думаю в середине 2026 увидим).
Там 10м надувной щит будет на базе того что они совместно с NASA в рамках миссии LOFTID испытали.

Интересно будет посмотреть, если они действительно намерены подобное реализовать. А где посадка будет, не говорил?

[wisefilinn]

ULA такой вариант рассматривали, но похоже уже навсегда про него забыли.

Не забыли. Тори делился кусочками информации по проекту в декабре прошлого года, обещал испытания "примерно через год" (думаю в середине 2026 увидим).
Там 10м надувной щит будет на базе того что они совместно с NASA в рамках миссии LOFTID испытали.

Спасение только движков - абсурд.

Не будет этого.
Максимум побалуются с тестами удовлетворив свою тягу к извращениям за чужой счёт.

[Трилобит]

ULA такой вариант рассматривали, но похоже уже навсегда про него забыли.

Не забыли. Тори делился кусочками информации по проекту в декабре прошлого года, обещал испытания "примерно через год" (думаю в середине 2026 увидим).
Там 10м надувной щит будет на базе того что они совместно с NASA в рамках миссии LOFTID испытали.

Интересно будет посмотреть, если они действительно намерены подобное реализовать. А где посадка будет, не говорил?

Где-то в море, надувной щит же хорошо плавает. В 2023 году они с полноразмерным макетом морские испытания проводили: https://x.com/torybruno/status/1723027144245182613

[Трилобит]

Спасение только движков - абсурд.

Почему? Двигатели самая дорогая и сложная часть.

Не будет этого.

Вы таки из будущего?

Максимум побалуются с тестами удовлетворив свою тягу к извращениям за чужой счёт.

Какой чужой счет? Не припоминаю каких-то контрактов на эту тему. 
Но даже если предположить что спасение движков не приживется, сам по себе надувной щит очень перспективная тема с большим потенциалом применений как на околоземных орбитах для различных возвращаемых аппаратов, так и для межпланетных миссий в контексте аэродинамического торможения, посадок и возвращения образцов обратно на Землю.

[Ивгениуш]

слетали уже более двадцати раз? Или это фотошоп?

Компьютерная графика. Но это, разумеется, мое личное, субъективное мнение

Понятно. Про то, были ли американцы на Луне, спрашивать не буду.

Ваша логика меня впечатлила

[Giperion121]

видел картинку в сети: союз-2.1в с двумя ускорителями от союза

Хотелось бы на неё посмотреть.
Что если к Союзу 2.1в цеплять ещё по 2 или 4 не боковых конических ускорителя от обычного Союза, а таких же полноразмерных первых ступеней от 2.1в, получая аналог Ангары А3 и А5? Но вероятно более дешёвый, у Союзов же не используют вафельные баки и сварку ТСП как у Ангары?
Должен подойти старт от Ангары.
Основной вопрос только какой двигатель туда поставить, если НК-33 всё. 107/108 слабоват, вероятно нужно какое-то развитие этой серии, возможно всё ещё на открытом цикле, но хотя бы с УВТ вместо рулевых камер. Но не слишком дорогие представители семейства РД-170.
Смысл от наличия полного аналога Ангары вижу такой: Союз производится серийно на другом предприятии, если что-то случится с Ангарой или предприятием в Омске, или с новым Амуром, и их полеты будут остановлены на какое то время, можно будет достаточно быстро при необходимости собрать такую аналогичную Ангару из Союзов самарского производства.
А старт Союз-5 есть только в Казахстане, и это в любом случае риски. Вроде бы ещё был морской старт, интересно в рабочем ли он ещё состоянии, и можно ли будет с него Союз-5 запускать?

[cross-track]

Спасение только движков - абсурд.

Почему? Двигатели самая дорогая и сложная часть.

Не будет этого.

Вы таки из будущего?

Максимум побалуются с тестами удовлетворив свою тягу к извращениям за чужой счёт.

Какой чужой счет? Не припоминаю каких-то контрактов на эту тему.
Но даже если предположить что спасение движков не приживется, сам по себе надувной щит очень перспективная тема с большим потенциалом применений как на околоземных орбитах для различных возвращаемых аппаратов, так и для межпланетных миссий в контексте аэродинамического торможения, посадок и возвращения образцов обратно на Землю.

Глядя на то, как отлетали плитки Старшипа во время воздействия плазмы, мне трудно представить, как надувной щит сможет с ней справиться. В любом случае, будет очень интересно поглядеть на реальное возвращение аппарата с надувным щитом.

[Трилобит]

Глядя на то, как отлетали плитки Старшипа во время воздействия плазмы, мне трудно представить, как надувной щит сможет с ней справиться.

Большая площадь с простой формой + кремнеземная ткань, которая нагрузку равномерно распределяет, в отличии от плиток. При желании можно и аблятор добавить, например в центральный конус или пропитать всю ткань. Что там представлять то.

В любом случае, будет очень интересно поглядеть на реальное возвращение аппарата с надувным щитом.

LOFTID же уже с НОО вернулся. Видео плазмы NASA выкладывало:
https://www.nasa.gov/missions/tech-demonstration/loftid/the-heat-is-on-nasas-flawless-heat-shield-demo-passes-the-test/
Там конечно только через край видно + камера которая вверх смотрит кое-что захватила.
Фото после полета к сожалению только с такого ракурса, выглядит чистенько. Из того что публиковали я понял что телеметрия тоже ничего страшного не показала.

[cross-track]

LOFTID же уже с НОО вернулся. Видео плазмы NASA выкладывало

Спасибо, замечательно! Может, и к Старшипу приделать такой надувной щит? Пусть как временное решение, пока со штатными плитками не разберутся.

[Трилобит]

LOFTID же уже с НОО вернулся. Видео плазмы NASA выкладывало

Спасибо, замечательно! Может, и к Старшипу приделать такой надувной щит? Пусть как временное решение, пока со штатными плитками не разберутся.

Нужно подождать когда смогут испытать ещё раз теплозащиту, может уже и разобрались.
"Временное решение" такого рода не поможет, а скорее наоборот затормозит программу. У Шаттла кстати были похожие предложения "временно" сделать абляционную теплозащиту, когда прикинули - вышло что так дольше и дороже чем подождать плитки насколько я помню.

Но это все вообще ушло далеко от тематики Н-1, я ведь просто уточнил что ULA от намерений двигатели Вулкана спасать не отказались и понеслось.

[Искандер]

Спасение только движков - абсурд.

Почему? Двигатели самая дорогая и сложная часть.

Не будет этого.

Вы таки из будущего?

Максимум побалуются с тестами удовлетворив свою тягу к извращениям за чужой счёт.

Какой чужой счет? Не припоминаю каких-то контрактов на эту тему.
Но даже если предположить что спасение движков не приживется, сам по себе надувной щит очень перспективная тема с большим потенциалом применений как на околоземных орбитах для различных возвращаемых аппаратов, так и для межпланетных миссий в контексте аэродинамического торможения, посадок и возвращения образцов обратно на Землю.

Глядя на то, как отлетали плитки Старшипа во время воздействия плазмы, мне трудно представить, как надувной щит сможет с ней справиться. В любом случае, будет очень интересно поглядеть на реальное возвращение аппарата с надувным щитом.

Там не будет первой космической.

[cross-track]

Там не будет первой космической.

В смысле при возвращении с Марса?

[wisefilinn]

У Шаттла кстати были похожие предложения "временно" сделать абляционную теплозащиту,
когда прикинули - вышло что так дольше и дороже чем подождать плитки насколько я помню.

Не "вышло", а прикинулось-привиделось.
А реально "вышло", что плиточный Шаттл оказался супер дорогим людоедом.

[Ивгениуш]

если к Союзу 2.1в цеплять ещё по 2 или 4 не боковых конических ускорителя от обычного Союза, а таких же полноразмерных первых ступеней от 2.1в, получая аналог Ангары А3 и А5? Но

Этот вариант с заменой урмов в А5 на модули из модернизированной 2 ступени союза я рассматривал. Дмитрий В. написал, что не получится, видимо по каким-то технологическим причинам.  По каким не указал. Картинку Вы можете  легко найти. В картинках Яндекса я набирал: "союз-2.1в с ускорителями", она вылезает правда не сразу.

[Ивгениуш]

Р-7 и её потомки стартуют из "Тюльпана" - Вы представляете НОВЫЙ стартовый комплекс?

Любопытно, рассматривалась ли где либо реально идея "склеивания"двух экземпляров ракет типа А1 или союз-2.1в. В сети я когда видел подобные картинки, но не более того. Но если вспоминать Антарес, чем этот вариант хуже? Сухой вес станет больше, но вряд ли это критично. Впрочем урмы удовольствие дорогое
 А вот первая ступень союза-2.1в вроде существенно подешевле. Но примеров "склеваний" нет, видимо существуют реальные препятствия к таким удовольствиям.