Новая РН на технологиях Н-1

[cross-track]

Маск с НАСА пусть делают, что хотят. У России нет актуальных целей, требующих применения супертяжа и оправдывающих огромные затраты.

Если Старшип получится и будет забрасывать 100-тонную ПН так же часто, как сейчас пускают Старлинки, то вот тогда и начнут "думку думать". Но чтобы поздно не было.

[Giperion121]

Если Старшип получится

Получится, почему нет? Пока что идёт отработка и устранение детских болезней. 
Как минимум первую ступень уже два раза возвращали обратно на башню. Вторая тоже садилась несколько раз в воду. 

то вот тогда и начнут "думку думать"

А что тут думать, с Союзом-5, который Иртыш, если использовать его в качестве боковых блоков сверхтяжа, наподобие Энергии по компоновке, но без водородной второй ступени, получается то что представляли не так давно под названием Енисей, точнее это даже не Энергия, а уже что-то ближе к Вулкану, с числом боковых блоков  6 шт.
И в сравнении со Старшипом Енисей будет проигрывать ему отсутствием многоразовости, керосином вместо метана, меньшей ПН, и соответственно бешеной дороговизной, в общем это будет фиаско.

[cross-track]

в общем это будет фиаско

и виновных будут искать. Начнут прямо с нашего форума)

[Giperion121]

У России нет актуальных целей, требующих применения супертяжа и оправдывающих огромные затраты.

Сегодня актуальных целей нет, а завтра ситуация может поменяться, и они появятся. Да и затраты не должны быть такими уж огромными в случае применения технологий Н-1.
Маск заявлял о том что хочет добиться снижения цены на порядок за доставку кг груза на орбиту, и у нас должен быть на это ещё более дешёвый ответ, ведь для дешёвых 100 тонн на низкой орбите найдётся в первую очередь военное применение.

В последнее время натыкался в инфополе на разговоры достаточно высоких должностных лиц о развитии отечественной космонавтики, даже о Марсе и о Луне, чуть ли не вместе с Маском на Марс собрались, и тут сверхтяж не нужен?

[simple]

Маск с НАСА пусть делают, что хотят. У России нет актуальных целей, требующих применения супертяжа и оправдывающих огромные затраты.

Если Старшип получится и будет забрасывать 100-тонную ПН так же часто, как сейчас пускают Старлинки, то вот тогда и начнут "думку думать". Но чтобы поздно не было.

ничего не изменится, вон выросла потребность в спутниках видовой разведки и что? ничего, темп остался около нулевой 

[Ивгениуш]

виновных будут искать. Начнут прямо с нашего форума)

Конечно, единодушное и  энергичное  отрицание н-1 выглядит подозрительно, особенно угнетает полное отсутствие какой либо аналитики, при товарище Сталине  в этом могли усмотреть признаки  саботажа и начали бы копать, и чего-нибудь возможно и раскопали бы. Но, к сожалению, а может к счастью сейчас не то время

[cross-track]

Маск с НАСА пусть делают, что хотят. У России нет актуальных целей, требующих применения супертяжа и оправдывающих огромные затраты.

Если Старшип получится и будет забрасывать 100-тонную ПН так же часто, как сейчас пускают Старлинки, то вот тогда и начнут "думку думать". Но чтобы поздно не было.

ничего не изменится, вон выросла потребность в спутниках видовой разведки и что? ничего, темп остался около нулевой

Если я не путаю, то в ближайших планах много спутников и оптических, и радарных. Петух ведь клюнул.

[cross-track]

виновных будут искать. Начнут прямо с нашего форума)

Конечно, единодушное и  энергичное  отрицание н-1 выглядит подозрительно, особенно угнетает полное отсутствие какой либо аналитики, при товарище Сталине  в этом могли усмотреть признаки  саботажа и начали бы копать, и чего-нибудь возможно и раскопали бы. Но, к сожалению, а может к счастью сейчас не то время

Н-1 не конкурент многоразовому сверхтяжу. Это совсем разные изделия.

[Дем]

Под конец, да, а в 2014 году цены были ниже. Но в итоге не так уж и много потеряли из-за запрета на поставки РД-180

Так и РД-181 не в 2014 закупали

А ведь старшип-трёхступ поднял бы больше.

Но - дороже чем двуступ.

В последнее время натыкался в инфополе на разговоры достаточно высоких должностных лиц о развитии отечественной космонавтики, даже о Марсе и о Луне, чуть ли не вместе с Маском на Марс собрались, и тут сверхтяж не нужен?

Для разговоров - не нужен. А чтобы были не разговоры - надо было на выборах голосовать за умных, а не разговорчивых

[Ивгениуш]

Н-1 не конкурент многоразовому сверхтяжу. Это

И что же это за зверь такой, многоразовый сверхтяж? Его кто нибудь когда-нибудь видел? Хотя охотники много чего иногда рассказывают, а уж рыбаки ..

[simple]

Если я не путаю, то в ближайших планах много спутников и оптических, и радарных. Петух ведь клюнул.

их всегда в планах было много, вот тока за 3 года можно было сделать штук 8 точно и запустить
....
хотя их 8 штук и запустили
значит я неправ темп ненулевой

[wisefilinn]

А ведь старшип-трёхступ поднял бы больше.

Но - дороже чем двуступ.

Дешевле.
Особенно с учетом повышенной надежности 3х ступа.
А у 2х ступного Старшипа эта надежность очень плоха.
Девять с половиной полётов тому надежный показатель.

[Дмитрий В.]

У России нет актуальных целей, требующих применения супертяжа и оправдывающих огромные затраты.

Сегодня актуальных целей нет, а завтра ситуация может поменяться, и они появятся. Да и затраты не должны быть такими уж огромными в случае применения технологий Н-1.
Маск заявлял о том что хочет добиться снижения цены на порядок за доставку кг груза на орбиту, и у нас должен быть на это ещё более дешёвый ответ, ведь для дешёвых 100 тонн на низкой орбите найдётся в первую очередь военное применение.

В последнее время натыкался в инфополе на разговоры достаточно высоких должностных лиц о развитии отечественной космонавтики, даже о Марсе и о Луне, чуть ли не вместе с Маском на Марс собрались, и тут сверхтяж не 

Супертяд не стал актуальным в течение 60 лет. С чего бы вдруг он стал актуальным сейчас. А разговоры о Луне и Марсе разговорами и останутся. Для их исследования  достаточно автоматических станций. А здесь супертяжине нужен.

[Demir_Binici]

Под конец, да, а в 2014 году цены были ниже. Но в итоге не так уж и много потеряли из-за запрета на поставки РД-180

Так и РД-181 не в 2014 закупали

16 декабря 2014 года Orbıtal cообщили о заключении контракта на поставку 20 двигателей РД-181 с опционом ещё на 40.
AJ-26 рассматривались как временное решение даже ещё до аварии CRS Orb-3, так как их запас был ограничен. Хотя и были разговоры о возобновлении производства НК-33 и даже представители Aerojet и Orbital приезжали в ОАО «Кузнецов», но скорее всего особых надежд на это Orbital не возлагали.
Orbital хотели РД-180 и ещё 20 июня 2013 года подали в суд на ULA, за то, что ответчик блокирует поставку, но 20 марта 2014 года Orbital отказались от своих претензий.
Не знаю, когда именно начались переговоры Orbital с Энергомашем о потенциальных будущих поставках РД-180, но наверняка ещё в 2013 году какое-то ценовое предложение на РД-180 у них было, раз иск против ULA подали. Вероятно, что было и альтернативное предложение на РД-181 с более высокой ценой.
Авария CRS Orb-3 просто ускорила переход с AJ-26 на двигатели Энергомаш, а единственным вариантом к тому моменту оставался только РД-181 на базе РД-191.

[Дем]

А ведь старшип-трёхступ поднял бы больше.

Но - дороже чем двуступ.

Дешевле.
Особенно с учетом повышенной надежности 3х ступа.
А у 2х ступного Старшипа эта надежность очень плоха.
Девять с половиной полётов тому надежный показатель.

Пока СШ не показал какой-то ненадёжности проистекающей из концепции. Взрывы на разгоне - это и одноразовая ракета умеет 
А подгорающие крылышки как оказалось некритичны, посадка в воду и так выходила.
А у 3х-ступа - непонятно как спасать среднюю ступень.
И на старт её не вернёшь, и через виток не посадишь.

16 декабря 2014 года Orbıtal cообщили о заключении контракта на поставку 20 двигателей РД-181 с опционом ещё на 40.

Так контракты (оба) предусматривали индексацию цены

Союз-5 делают всего 7 лет (по нынешним временам - очень быстро), и он уже есть в железе. Поэтому "обсуждение альтернативного варианта" выглядит противоестественно.

Ну да, всего 7 лет увеличивают радиус бака Зенита на 10 см...

Что если пойти немного дальше Маска и вместо достаточно дорогой нержавейки взять дешёвую ржавейку чермет, т.н. водопровод, то бишь обычную углеродистую сталь?

1) Нержавейка там внезапно по причине её термостойкости  
2) по цене разница не такая уж и большая

[Ивгениуш]

Естественным продолжением союз-2,1в должен быть вариант союз-2.1в с ускорителями от союза, который претендует тонн на 10 на ноо. А дальше вариант каракатицы, склеивание двух экземпляров. Убираем по одному ускорители, соединяем их в том месте где убраны ускорители. По ттх должно получиться что-то вроде атлас-5 или Антарес. Только вместо тту вполне экологичные ускорители от союза. Насколько теоретически такое возможно? FH, DH примеры подобного рода "склеиваниея". И потом чем это хуже двухдвигательного Антареса на тех же нк-33? При этом масса ракеты будет под 600 тонн, а масса на ноо никак н меньше того, что заявлено для Иртыша

[Demir_Binici]

16 декабря 2014 года Orbıtal cообщили о заключении контракта на поставку 20 двигателей РД-181 с опционом ещё на 40.

Так контракты (оба) предусматривали индексацию цены

У вас какие-то подтверждения тому имеются? Приведите если есть.

Насколько я знаю, была согласована цена на поставку 100 двигателей РД-180 для RD Amross. Дополнительные 16 двигателей уже поставлялись по другой цене, а потом ещё шесть.

На поставку двигателей РД-181 был твёрдый контракт на 20 с опционом ещё на 40. Цена была фиксирована. Возможно, что было ограничение по сроку действия опциона, но об изменениях цены сообщений не было.

[cross-track]

вот тока за 3 года можно было сделать штук 8 точно и запустить
....
хотя их 8 штук и запустили
значит я неправ темп ненулевой

Но, с другой стороны, ваша оценка оказалась абсолютно точной!)

[cross-track]

Н-1 не конкурент многоразовому сверхтяжу. Это

И что же это за зверь такой, многоразовый сверхтяж? Его кто нибудь когда-нибудь видел? Хотя охотники много чего иногда рассказывают, а уж рыбаки ..

Этот многоразовый сверхтяж видели чаще, чем Н-1. По пускам - более чем в два раза больше. 

[Дем]

У вас какие-то подтверждения тому имеются? Приведите если есть.

Надо текст контракта. Скажем если там цена в "долларах 2014 года"
Но надо конечно помнить что индексация - она по чётким правилам учитывающим инфляцию, а не произвол продавца.