Новая РН на технологиях Н-1

[Буцетам]

Вот только у Великий поход-10 выводит около 70 низкую вокруг Земли и около 27 тонн на отлетную к Луне. Из таких модулей можно собирать и на НОО и около Луны. 

А из каких нельзя? Можно из любых, лишь бы стыковка работала и ракеты летали. Условный многораз-иртыш с 15 тонн ПН, за 8 рейсов соберёт 120-тонный корабль. Всего одна ракета, и всего 8 рейсов. И всего 15 тонн ПН

[ТТоварищ]

Вот только у Великий поход-10 выводит около 70 низкую вокруг Земли и около 27 тонн на отлетную к Луне. Из таких модулей можно собирать и на НОО и около Луны.

А из каких нельзя? Можно из любых, лишь бы стыковка работала и ракеты летали. Условный многораз-иртыш с 15 тонн ПН, за 8 рейсов соберёт 120-тонный корабль. Всего одна ракета, и всего 8 рейсов. И всего 15 тонн ПН

Вы меня удивляете.
Вроде претендуете на оригинальность, но при этом выступаете за скучные унылые орбитальные сборки-разборки. 

Единственный разумный способ отправки людей на поверхность Луны - прямой перелет в одну сторону.
С дальнейшей работой на Лунной Базе.
И, если вдруг сильно хочется обратно на Землю, сборкой/заправкой там возвратного корабля.

Для этого достаточно даже Протона.
Хотя лучше новая простая и недорогая РН с оптимальным по удельной стоимости квантом ПН.

[Ивгениуш]

Нет это просто обычная структура в НИИ, КБ и др.

Я полагаю в таком режиме должны были бы заниматься н-1. Но видимо я ошибался,  и на постройку ракет уходят сущие копейки, но время, время, почему так долго тянут? И куда они остальные деньги девают?

[Ивгениуш]

летали. Условный многораз-иртыш с 15

А он просматривается как то хотя бы где нибудь за горизонтом? Более похоже на а ля энергия номер 2.

[Ивгениуш]

И всё таки надо порассуждать о возможности замены союз-5, его уже столько делают, что обсуждение альтернативного проекта кажется вполне естественным, и не только на ФК. Например,, используя конструкцию союз-2.1в, то есть заменить' рд-108 на нк-33, и взять 2 экземпляра, по три ускорителя на каждом. То есть это тот же союз-2, но с 3 ускорителями и с нк-33 вместо рд-108, мы просто соединяем два экземпляра,  промежуточны вариант союз-2 с нк-33 вместо рд-108.

Союз-5 делают всего 7 лет (по нынешним временам - очень быстро), и он уже есть в железе. Поэтому "обсуждение альтернативного варианта" выглядит противоестественно.

Видимо будут ещё 7 лет делать, очень похоже на возню с энергией. Явно провальный проект будут мурыжить лет 20 а потом откажутся. Он уже по факту длительности разработок будет очень дорогим. Сравните с н-1, и пяти лет не прошло как ракета была готова стартовать. И это сверхтяж. А Иртыш среднего класса...печалька ..

[Дмитрий В.]

И всё таки надо порассуждать о возможности замены союз-5, его уже столько делают, что обсуждение альтернативного проекта кажется вполне естественным, и не только на ФК. Например,, используя конструкцию союз-2.1в, то есть заменить' рд-108 на нк-33, и взять 2 экземпляра, по три ускорителя на каждом. То есть это тот же союз-2, но с 3 ускорителями и с нк-33 вместо рд-108, мы просто соединяем два экземпляра,  промежуточны вариант союз-2 с нк-33 вместо рд-108.

Союз-5 делают всего 7 лет (по нынешним временам - очень быстро), и он уже есть в железе. Поэтому "обсуждение альтернативного варианта" выглядит противоестественно.

Видимо будут ещё 7 лет делать, очень похоже на возню с энергией. Явно провальный проект будут мурыжить лет 20 а потом откажутся. Он уже по факту длительности разработок будет очень дорогим. Сравните с н-1, и пяти лет не прошло как ракета была готова стартовать. И это сверхтяж. А Иртыш среднего класса...печалька ..

Пока Ваши "гипотенузы" не подтверждаются фактами.

[Буцетам]

Аааа! Злодей! Душитель Н-1, губитель стендов

[Giperion121]

Мне тут одна безумная идея в голову пришла, если вернуться в рамки обсуждения концепции Н-1...
Что если пойти немного дальше Маска и вместо достаточно дорогой нержавейки взять дешёвую ржавейку чермет, т.н. водопровод, то бишь обычную углеродистую сталь?
Многоразовые ступени же всё равно не будут вечными и использоваться по 1000 раз. Насколько я понимаю чермет ещё дешевле и проще в обработке чем нержавейка.
А чтобы не ржавело, гальванически нанести слой антикоррозийного металла или обычную краску.
Из дорогой нержавейки можно только несущие конструкции корпуса делать или подвесные сферобаки.
Кстати а как была на самом деле реализована схема несущего корпуса у Н-1? То что видно по фото, тот металл конических ступеней, покрашенный в зелёный цвет, он как то держал вес вышестоящей конструкции, или же это была просто обшивка под которой скрывались несущие ферменные конструкции?

[Буцетам]

Многоразовые ступени же всё равно не будут вечными и использоваться по 1000 раз. Насколько я понимаю чермет ещё дешевле и проще в обработке чем нержавейка.

Немного разнонаправленные предположения
- чтобы цена металла имела значение, многоразовость должна быть полная и очень высокая (десятки раз)
- при полной И высокоразовой многоразовости ржавейка будет держаться хуже
- держит хуже, многоразовость упирается в ржавейку

[Ивгениуш]

Пока Ваши "гипотенузы" не подтверждаются

Вы меня удивляет, для квалифицированного инженера не конкретные рассуждения признак утраты квалификации. Или Вы перешли в стан пропагандистов? О каких конкретно "гипотенузах" речь?

[Дмитрий В.]

Сколько лет "оптимизируют"?  Думаю не меньше 1000 человек над этим трудится.

в лучшем случае 2 человека плюс начальник

Это вдохновляет и дарит надежду......

В первом приближении это задача для 9го класса.  Если топливо одинаковое и => УИ тоже - то "число Циолковского" для всех ступеней должно быть одинаковым.  Это обеспечивает максимальную ПН при заданной массе носителя.
Дальнейшие уточнения "сидят" в ЕСЛИ. А если УИ отличатся? Более того для первой ступени УИ меняется как с высотой полета, так и от режима работы двигателей.

У чему эти рассуждения? Эмпирически всё имеет своё подтверждение. Протон-м тяжёлая ракета  с весьма солидным мю пн, которому может позавидовать любая ракета. От него один шаг к сверхтяжу. Так что сверхтяж вполне реален.

Реален, но не нужен. Как неуловимый Джо

[Дмитрий В.]

Пока Ваши "гипотенузы" не подтверждаются

О каких конкретно "гипотенузах" речь?

Извольте. О дешевизне Н1, о правильности Союз5

[wisefilinn]

- чтобы цена металла имела значение, многоразовость должна быть полная и очень высокая (десятки раз)

Вроде наоборот, при полной и очень высокой многоразовости цена металла не имеет значения
Как и стоимость ступени. А вот топливо и обслуживание должны быть максимально дешевыми).

Поэтому лучше использовать самые лучшие материалы и прочие компоненты невзирая на цену.

[wisefilinn]

Так что сверхтяж вполне реален.

Реален, но не нужен. Как неуловимый Джо

Про СЛС согласен - он не нужен, если не считать тех кто на нем зарабатывает.

А с Маском что? Сверхтяж ему не нужен? И он его не не пытается сделать?
Или вы сторонник конспирологии по которой Маск только снимает фильм про неуловимого Джо?

[Дем]

Но Orbital считали, что им хватит и РД-180. Вероятно, они рассчитывали получить РД-180 по цене, близкой к той, по которой их получали ULA, а РД-181 им обошлись дороже. При цене $33 миллиона только за пару двигателей первой ступени, Antares 200 получался столь дорогим, что его существование оправдывало только желанием NASA иметь в программе CRS две разные ракеты.

Так РД-180 под конец шёл по $35 миллионов... то же самое по сути

[Demir_Binici]

Но Orbital считали, что им хватит и РД-180. Вероятно, они рассчитывали получить РД-180 по цене, близкой к той, по которой их получали ULA, а РД-181 им обошлись дороже. При цене $33 миллиона только за пару двигателей первой ступени, Antares 200 получался столь дорогим, что его существование оправдывало только желанием NASA иметь в программе CRS две разные ракеты.

Так РД-180 под конец шёл по $35 миллионов... то же самое по сути

Под конец, да, а в 2014 году цены были ниже. Но в итоге не так уж и много потеряли из-за запрета на поставки РД-180.

[Буцетам]

Технологии Н-1!

[Буцетам]

А ведь старшип-трёхступ поднял бы больше. А первые ступени Н-1 удачной конической формы, на посадке можно разворачиваться двигателями вверх и тормозиться тепловым щитом, который на верхнем днище верхнего бака

[Дмитрий В.]

Так что сверхтяж вполне реален.

Реален, но не нужен. Как неуловимый Джо

Про СЛС согласен - он не нужен, если не считать тех кто на нем зарабатывает.

А с Маском что? Сверхтяж ему не нужен? И он его не не пытается сделать?
Или вы сторонник конспирологии по которой Маск только снимает фильм про неуловимого Джо?

Маск с НАСА пусть делают, что хотят. У России нет актуальных целей, требующих применения супертяжа и оправдывающих огромные затраты.

[wisefilinn]

Так что сверхтяж вполне реален.

Реален, но не нужен. Как неуловимый Джо

Про СЛС согласен - он не нужен, если не считать тех кто на нем зарабатывает.

А с Маском что? Сверхтяж ему не нужен? И он его не не пытается сделать?
Или вы сторонник конспирологии по которой Маск только снимает фильм про неуловимого Джо?

Маск с НАСА пусть делают, что хотят. У России нет актуальных целей, требующих применения супертяжа и оправдывающих огромные затраты.

Понял - вы писали про не нужность сверхтяжа конкретно для РФ.
Согласен, совершенно не нужен.

Но в таком случае нужно срочно отменять Союз-5, ключевым аргументов в пользу которого было использование его первой ступени как модуля для сверхтяжа.