Новая РН на технологиях Н-1

[Ивгениуш]

архаичная как Н-1
- дубовейшие дедовейшие

А может естественность и простоту Вы принимаете за архаичность?Н-1 архаичная, Енисей слишком дорогая и трудноисполнимая, поделки Маска скорее из сферы  пиара, А5 это минисверхтяж, желаемый вес  35 тонн теперь выглядит недостижимой мечтой. Вывод: сверхтяж построить нельзя   

[Буцетам]

тут вроде гроздь сосисок

Так нет такого понятия гроздь сосисок. Есть пакет и есть тандем. У тандема ступени работают последовательно, у пакета нет. Тут у нас пакет с ручкой

[Буцетам]

Короче я посчитал тяговооружённость, и она очень низкая. 1,1 или 1,13, но уж точно не больше чем 1,15. Че за хрень? Вот какой мне смысл делать 4-ступенчатость, если тяги нету. Я решительно недоволен данной ситуацией!

[Буцетам]

Тем не менее, вырисовываются аж 3 неплохих варианта. Я их обрисую кружоками и покажу, а пока что на словах:
- ракета Д-1п ("Дед-1 передовой"), 4 больших боковых блока, на ЦБ стоит НК-43, 28+ тонн на НОО
- ракета Д-1об ("Дед-1 отсталый большой"), та же самая компоновка, на ЦБ 1шт. РД-108, схема пакетная, 24+ тонны на НОО
- ракета Д-1ом ("Дед-1 отсталый малый"), 2 больших боковых блока и ещё 2 маленьких. На ЦБ 1шт. РД-108, схема пакетная, 20+т на НОО (при этом стартовая масса у Деда отсталого малого как у Ангары-5

[Буцетам]

Слева Д-1П, справа Д-1ОБ. На центральные блоки  боковых блоков пришлось ставить второй двигатель (РД-107), зато теперь тяговооружённость на старте 1,37

[Ивгениуш]

Тем не менее, вырисовываются аж 3 неплохих варианта. Я их обрисую кружоками и покажу, а пока что на словах:
- ракета Д-1п ("Дед-1 передовой"), 4 больших боковых блока, на ЦБ стоит НК-43, 28+ тонн на НОО
- ракета Д-1об ("Дед-1 отсталый большой"), та же самая компоновка, на ЦБ 1шт. РД-108, схема пакетная, 24+ тонны на НОО
- ракета Д-1ом ("Дед-1 отсталый малый"), 2 больших боковых блока и ещё 2 маленьких. На ЦБ 1шт. РД-108, схема пакетная, 20+т на НОО (при этом стартовая масса у Деда отсталого малого как у Ангары-5

К сожалению с Каракатицей всё, мягко говоря, обстоит не лучшим образом, на мой взгляд. Скорее всего ни просто К, ни СК, ни даже БК построить не получится. Дело в центральном блоке, чтобы получилась сколько-нибудь устойчивая система, он должен быть значительно массивнее. Отношение МР/МП у союза около 1,7, у А5 1,35, а у каракатицы 1,25, при этом А7 планировалась с большим ЦБ, а с А5 изрядно помучились и сделали в итоге нечто дорогое и слишком сложное. То есть для проекта БК или СК или просто К необходимо создавать специальный ЦБ. С весьма сомнительными перспективами. Это лишний раз доказывает, что у "архаичной" Н-1 нет альтернативы ..

[Ивгениуш]

В конце концов надо обратиться к классике. Не надо нам металла, дайте лучше Моцарта. Ещё когда в СССР решили делать сверхтяж, специальная комиссия рассматривала все проекты. И вариант с сосисками был отвергнут, т.к.члены комиссии считали что трудно определить все связи между блоками. И сейчас ангара в некотором роде уникальная ракета. Потому что больше нигде такая схема не используется . Широко используется пакетная схема союза.  

[Буцетам]

Отношение МР/МП у союза около 1,7, у А5 1,35, а у каракатицы 1,25,

Это что такое?

В конце концов надо обратиться к классике. Не надо нам металла, дайте лучше Моцарта

Да никто не будет делать конструкцию Н-1, это бред полный. Ладно бы там сделать очередной "блок" с немного другим диаметром (3,8 вместо 3,6) или даже однобаковую сосиску вместо двухбаковой. Но подвесные шары огромных размеров - это не на чем делать, и незачем. Лучше оставьте тщетные надежды, схема с сосисками нормальная, оптимальная

[Ивгениуш]

Можно что-либо хитрое попытаться придумать. Например, вспомнить ур-700 и слепить три блока (БББ),  то есть союз без двух пакетов в один. Однако примеров подобных ракет вроде нет. Хотя в своё время проекты  ракет из модулей ангары с подобным соединением рассматривались  И потом нужны вполне конкретные проработки такой схемы,  а в России с этим проблемы, конкретный пример ангара.Впрочем, возможно всё не так печально. Но это только на тот случай, если с Иртышом или вообще ничего не получится или ракета окажется слишком дорогой

[Ивгениуш]

Отношение МР/МП у союза около 1,7, у А5 1,35, а у каракатицы 1,25,

Это что такое?

В конце концов надо обратиться к классике. Не надо нам металла, дайте лучше Моцарта

Да никто не будет делать конструкцию Н-1, это бред полный. Ладно бы там сделать очередной "блок" с немного другим диаметром (3,8 вместо 3,6) или даже однобаковую сосиску вместо двухбаковой. Но подвесные шары огромных размеров - это не на чем делать, и незачем. Лучше оставьте тщетные надежды, схема с сосисками нормальная, оптимальная

Что-то оптимальности в упор не вижу. Ведь даже от трёхблочной системы с урм атласа отказались. Хотя подобная схема использовалась на DH, но там модули были по 227 тонн, а у атласа урм по 307 тонн. Видимо даже без водорода проектец весьма недёшевым оказался. Даже для америкосов.

[Ивгениуш]

Да никто не будет делать конструкцию Н-1, это

Да, не будут, потому что никому не нужен сверхтяж. Если же взяться делать Н-11, то, т к.всё делается практически заново,  ценник первой ракеты будет не дешевле "одноклассника".. И неизвестно, будут ли заказы. Так как существуют монополисты в этой сфере (США) они не позволят этой ракете занять место старых разработок. Впрочем даже с тяжами у нас проблемы. Единственной тяжелой ракетой   у нас сейчас является FH. Ангаре на рынок не пробиться, да и летает она всё равно редко. Поэтому надо заморочиться с Н-111. Например поставить на третью ступень Н-1 два НК-43....

[Ивгениуш]

Это что такое?

Отношение массы ракеты к массе ББ.
 В теме было про А7 и было утверждение, что необходим более массивный ЦБ для А7, а не обычный урм.

[Буцетам]

Это что такое?

Отношение массы ракеты к массе ББ.
 В теме было про А7 и было утверждение, что необходим более массивный ЦБ для А7, а не обычный урм.

Ну...у Д-1 не один ББ, а два. Так что такой вот простой подход к нему неприменим. Боковые блоки двухступенчатые

[Дмитрий В.]

Отношение МР/МП у союза около 1,7, у А5 1,35, а у каракатицы 1,25,

Это что такое?

В конце концов надо обратиться к классике. Не надо нам металла, дайте лучше Моцарта

Да никто не будет делать конструкцию Н-1, это бред полный. Ладно бы там сделать очередной "блок" с немного другим диаметром (3,8 вместо 3,6) или даже однобаковую сосиску вместо двухбаковой. Но подвесные шары огромных размеров - это не на чем делать, и незачем. Лучше оставьте тщетные надежды, схема с сосисками нормальная, оптимальная

Что-то оптимальности в упор не вижу. Ведь даже от трёхблочной системы с урм атласа отказались. Хотя подобная схема использовалась на DH, но там модули были по 227 тонн, а у атласа урм по 307 тонн. Видимо даже без водорода проектец весьма недёшевым оказался. Даже для америкосов.

ТриАтлас оказался лишним, поскольку была ТриДельта (D4H), тоже недешевая, но вполне рабочая и, главное, дешевле Титана 4

[Буцетам]

ТриДельта (D4H), тоже недешевая, но вполне рабочая и, главное, дешевле Титана 4

Да ладно, серьёзно? Мне вспоминается цифра 400 млн. долларов за Дельту-хеви...

[Дмитрий В.]

ТриДельта (D4H), тоже недешевая, но вполне рабочая и, главное, дешевле Титана 4

Да ладно, серьёзно? Мне вспоминается цифра 400 млн. долларов за Дельту-хеви...

Это сильно дешевле, чем за Титан 4. Поэтому D4H - дешевая ракета. Просто надо правильно сравнивать. 😁

[Кот Бегемот]

Это сильно дешевле, чем за Титан 4.

А почему титан 4 был дорогим?
Там же вроде ничего особенного небыло.

[Буцетам]

ТриДельта (D4H), тоже недешевая, но вполне рабочая и, главное, дешевле Титана 4

Да ладно, серьёзно? Мне вспоминается цифра 400 млн. долларов за Дельту-хеви...

Это сильно дешевле, чем за Титан 4. Поэтому D4H - дешевая ракета. Просто надо правильно сравнивать. 😁

Ммм...оуу...ок-кейй 

[Буцетам]

Это сильно дешевле, чем за Титан 4.

А почему титан 4 был дорогим?
Там же вроде ничего особенного небыло.

Титан был дорогим, потому что был крутым. Уверенный носитель,  поэтому собрал все масти: вонючий центр, пороховые ускорители и водородный Центавр. И это не какой-то там жиденький центаврик тощий, сосиска с одним двигателем как на Атласе. У Титана и Центавр был - огромная толстоголовая булава

[Буцетам]

Титан поливает Америку соляной кислотой. И никто ему не указ