Новая РН на технологиях Н-1

[Дем]

Сами ББ с 3 двигателями?.Или всю конструкцию?

Вариант замены почившего Союза-2.1в на моноблок с тремя-четырьмя РД-107 - оно вполне нормально.
И даже с шестью хорошо, вот тут не считая трёх центральных - 24 круга, хорошо упаковались, общий внешний диаметр 4260мм, движкам вполне допустимо слегка торчать за диаметр бака
Вы не можете просматривать это вложение.
А вот набирать связку сосисок из чего угодно - лишнее.

[Ивгениуш]

Но вот общие затраты на НИОКР могут оказаться неподьёмной ношей

Да это ещё почему?!! Прогресс делает все варианты Союз-2, всё что нужно это взять баки от Союз-2.1в и добавить хвостовой отсек от Союз-2.1б, ну ещё и головной отсек с силовыми элементами понадобится, поскольку это будет ББ.

Не лучше ли что-то лепить из союзовских пакетов

Каких, боковых блоков Союза что ли? Так они маленькие. Ну можно взять верхушку от ББ Союза, с силовым элементом для связи с ЦБ, но в целом блок должен быть цилиндрическим как у Союз-2,1в

Дело в том, что, по-видимому использовать даже за основу вторую ступень союз-2.1в в варианте 3×рд-107 скорее всего не получится. Вот с нк-33 получилось а с 3 рд-107  придётся делать новую ракету. Использовать пакеты сомнительная идея, но всё ж, если уж взялись фантазировать рассмотреть её можно. Конечно надо будет модернизировать сами пакеты и крепить их к какой-то жёсткой конструкции, жёсткому каркасу. И будут они как патроны в обойме. Впрочем тут, возможно, существуют проблемы, которые вообще не позволят использовать такую конструкцию. Синхронизировать работу такого большого количества камер (72) вряд ли возможно

[Ивгениуш]

Сами ББ с 3 двигателями?.Или всю конструкцию?

Вариант замены почившего Союза-2.1в на моноблок с тремя-четырьмя РД-107 - оно вполне нормально.
И даже с шестью хорошо, вот тут не считая трёх центральных - 24 круга, хорошо упаковались, общий внешний диаметр 4260мм, движкам вполне допустимо слегка торчать за диаметр бака
Вы не можете просматривать это вложение.
А вот набирать связку сосисок из чего угодно - лишнее.

Отсюда вывод: надо рассмотреть вторую  ступень Н-1 с заменой 8×нк-33 на 18×рд-107.

[Буцетам]

Пока мы имеем 13 безупречных  стартов  союз-2.1в с нк-33А, и утверждение Дмитрия В., что осталось всего 2. Если я Вас правильно понял, Вы предлагаете оставшиеся нк-33 переделать в нк-43 и использовать на второй ступени описанной Вами ракеты? То есть улучшенный вариант второй ступени протона-м? А за основу можно взять первую ступень союз-2.1в. Стартовать такая ракета будет не более 1-2 раз в год. Если предположить, что нк-33 в различном нерабочем состоянии имеется ещё 50-100 штук,  и их можно довести до рабочего состояния и переделать в нк-43 то этого может хватить на обозримый период..

Я предлагаю использовать НК-43, их тоже штук 10 как минимум есть на хранении. В моей ракете 7 блоков одинакового размера. 6 блоков боковые, 1 блок центральный, на центральном НК-43, 1шт, на боковых РД-107, по 3 шт. Вместо 3й ступени стоит разгонный блок ДМ

[wisefilinn]

Диаметр рд-107 1850 мм, в 4 метра влезет даже 4 рд-107.

У вас с математикой плохо.
В круг 4,1 метра не влезет 4 круга 1,85 метров.
Даже без зазоров нужно 4,466 метра.
Добавляем 10% на зазоры - получим минимум 4,9 метра.

В 4 метра влезут 4 круга по 1,5 метра максимум (3,621 метра без зазоров).

[Ивгениуш]

Диаметр рд-107 1850 мм, в 4 метра влезет даже 4 рд-107.

У вас с математикой плохо.
В круг 4,1 метра не влезет 4 круга 1,85 метров.
Даже без зазоров нужно 4,466 метра.
Добавляем 10% на зазоры - получим минимум 4,9 метра.

В 4 метра влезут 4 круга по 1,5 метра максимум (3,621 метра без зазоров).

Я исходил из того, что можно уплотнить компоновку, и края последнего ряда кс могут выступать за край ракетного блока. Но на это надо было конечно указать. Впрочем уплотнить, наверное можно, но расстояния между кс   формируют факел ракеты и уменьшение этой дистанции может повлиять на вектор тяги и управляемость. Короче, ничего лучше союза из этой схемы с рд-107, видимо, извлечь уже нельзя. Самое разумное, скорее всего, попробовать поставить нк-43 вместо рд-108 на союз . . 

[Ивгениуш]

В теме про Н-1 наверное надо вспомнить про Н-1. Или, хотя бы про Н-111. То есть это Н-1 без первых 2 ступеней. А в качестве боковых ускорителей использовать пакеты союза. Может поместиться 4-8 штук.
Такая ракета вполне может заменить и союз-5 и ангару, если предположить, что потери хс 3 и 4 ступени Н-1 должны были быть  меньше 10%.

[Кот Бегемот]

Про НК-33 (незнаю,может уже было где-то раньше).

NK-33-1.pdf

[Ивгениуш]

Пока мы имеем 13 безупречных  стартов  союз-2.1в с нк-33А, и утверждение Дмитрия В., что осталось всего 2. Если я Вас правильно понял, Вы предлагаете оставшиеся нк-33 переделать в нк-43 и использовать на второй ступени описанной Вами ракеты? То есть улучшенный вариант второй ступени протона-м? А за основу можно взять первую ступень союз-2.1в. Стартовать такая ракета будет не более 1-2 раз в год. Если предположить, что нк-33 в различном нерабочем состоянии имеется ещё 50-100 штук,  и их можно довести до рабочего состояния и переделать в нк-43 то этого может хватить на обозримый период..

Я предлагаю использовать НК-43, их тоже штук 10 как минимум есть на хранении. В моей ракете 7 блоков одинакового размера. 6 блоков боковые, 1 блок центральный, на центральном НК-43, 1шт, на боковых РД-107, по 3 шт. Вместо 3й ступени стоит разгонный блок ДМ

Рискну предложить Вам альтернативный вариант: не ставить на боковые блоки по три пд-107, а просто взять "половинку от союза, т е. рн союз без 2 пакетов, получится какая-то каракатица, но...

[Ивгениуш]

пакетов, получится какая-то каракатица, но...

При этом масса каждого ББ  будет около 180 тонн, и если отказаться от 6 ББ (от А7 отказались ведь) а использовать 4 ББ, как в А5, то можно предполагать, что стартовая масса будет тонн 950, и учитывая определённы преимущества (повышенная ступенчатость, использование НК-43) можно рассчитывать на 30 тонн на низкую орбиту. Заинтересует ли кого проект К (каракатица) не знаю, но желательно аргументировать своё мнение, то есть это невозможно потому-то и потому-то, а не потому, что этого не может быть потому, что не может быть никогда 

[Буцетам]

получится какая-то каракатица, но...

А чего, свобода мысли мне нравится! Хотите эти штуки использовать как боковые бустеры? Получается очень даже эффективный двухступенчатый ускоритель, красота! Да, принимаю ваш вариант, сложность тут лишь кажущаяся, потому что этот бустер будет привычен для Прогресса, а Союз-2.1в в качестве ББ во-первых не двухступенчатый, во-вторых ему нужна большая переделка хвостового отсека под РД-107

[Буцетам]

При этом масса каждого ББ  будет около 180 тонн, и если отказаться от 6 ББ (от А7 отказались ведь) а использовать 4 ББ, как в А5, то можно предполагать, что стартовая масса будет тонн 950

193 тонны масса ускорителя. 4 штуки хорошо встанут на Союз-2.1в, потому что у него там уже есть рудименты от обычного Союза-2, 4 крепления под ББ. Масса ракеты такая: 4*193т + 157т (С-2.1в) - 28т(2я ступень С-2.1в) ≈ 900т. Очень уверенный носитель я бы сказал👍

[Буцетам]

Такая-то ракета получается  На славу великим предкам:
- трёхслойная конструкция (ЦБ+4ББ+8БББ), такая же вычурная и архаичная как Н-1
- дубовейшие дедовейшие двигатели
- ПЕРЕКИСЬ!!! ОЧЕНЬ МНОГО ПЕРЕКИСИ
- КАМЕРЫ. ОЧЕНЬ МНОГО КАМЕР
- ЛУЧИНЫ!!! ОЧЕНЬ МНОГО ЛУЧИН!!!
- "столетний" НК-43 со склада, буквально живой свидетель исторических событий
Преемственность с Н-1 велика. Как назовём? Предлагаю "Д-1" (Дед-один) или ГР-1 (глобальная ракета)

[wisefilinn]

Такая-то ракета получается На славу великим предкам:
- трёхслойная конструкция (ЦБ+4ББ+8БББ), такая же вычурная и архаичная как Н-1
- дубовейшие дедовейшие двигатели
- ПЕРЕКИСЬ!!! ОЧЕНЬ МНОГО ПЕРЕКИСИ
- КАМЕРЫ. ОЧЕНЬ МНОГО КАМЕР
- ЛУЧИНЫ!!! ОЧЕНЬ МНОГО ЛУЧИН!!!
- "столетний" НК-43 со склада, буквально живой свидетель исторических событий
Преемственность с Н-1 велика. Как назовём? Предлагаю "Д-1" (Дед-один) или ГР-1 (глобальная ракета)

Дэд-18

[Буцетам]

96 берёзовых палок мощно горят, 48 горшков свирепо гремят, перекись пузырит, ракета вверх(?) летит☝

[Буцетам]

ОС-1945

Спойлер

Орган Сталина

[свернуть]

[Буцетам]

А вот набирать связку сосисок из чего угодно - лишнее

Так мы же не можем выходить за ЖД-габарит. А в ЖД-габарите максимальный перевозимый моноблок это Зенит-2 на 450т. Маловато будет! А раз всё равно делать полиблок, то и пакет сойдёт. В этом случае определяющей становится простота разработки. А нет ничего проще чем уже готовая ракета. Вот почему нам нужен именно пакет на одноногих Союзах-ампутантах в качестве ББ и безголовом Союзе-2.1в в качестве ЦБ

[Буцетам]

Забавно, это получается не пакет, а пакетотандем. ББ пакетные, а ракета в целом - тандем-полиблок

[Дмитрий В.]

Забавно, это получается не пакет, а пакетотандем. ББ пакетные, а ракета в целом - тандем-полиблок

Предлагаю пакет-моноблок

[Ивгениуш]

Забавно, это получается не пакет, а пакетотандем. ББ пакетные, а ракета в целом - тандем-полиблок

Вроде тандем это когда каждая ступень крепится к головной части предыдущей  и начинает работу только после отработки предыдущей, а тут вроде гроздь сосисок, что-то вроде А19...