Новая РН на технологиях Н-1

[Кот Бегемот]

Титан поливает Америку соляной кислотой. И никто ему не указ

Так у них почти все ракеты поливали.У дельты\тора, атласа, скаута, шатлла, ареса, СЛС, вулкана тоже есть\были ТТУ.

Титан был дорогим, потому что был крутым.

Это да.Спасибо ему за вояджеры.Неоценимый вклад.

У Титана и Центавр был - огромная толстоголовая булава

Так дельта 4 хеви вся на водороде и дешевле титана.Но как?

вонючий центр

Конверсионный.По идее должен удешевлять ракету.Вонючий центр на фоне гигантских РДТТ смотрится почти безобидно

[Буцетам]

Это да.Спасибо ему за вояджеры.Неоценимый вклад

Вояджеры, Викинги, и Кассини тоже он запустил. Кассини величайший в истории аппарат

[Ивгениуш]

Отношение МР/МП у союза около 1,7, у А5 1,35, а у каракатицы 1,25,

Это что такое?

В конце концов надо обратиться к классике. Не надо нам металла, дайте лучше Моцарта

Да никто не будет делать конструкцию Н-1, это бред полный. Ладно бы там сделать очередной "блок" с немного другим диаметром (3,8 вместо 3,6) или даже однобаковую сосиску вместо двухбаковой. Но подвесные шары огромных размеров - это не на чем делать, и незачем. Лучше оставьте тщетные надежды, схема с сосисками нормальная, оптимальная

Что-то оптимальности в упор не вижу. Ведь даже от трёхблочной системы с урм атласа отказались. Хотя подобная схема использовалась на DH, но там модули были по 227 тонн, а у атласа урм по 307 тонн. Видимо даже без водорода проектец весьма недёшевым оказался. Даже для америкосов.

ТриАтлас оказался лишним, поскольку была ТриДельта (D4H), тоже недешевая, но вполне рабочая и, главное, дешевле Титана 4 

в точности об этом я и написал. Что характерно наверное только для DH в сети можно было найти подробнейшую  циклограмму со всеми характеристиками движения: высота, скорость ускорение в каждой точке полёта.

[Ивгениуш]

пришлось ставить второй двигатель (РД-107), зато теперь тяговооружённость на старте 1,37

Зачем? Да это и невозможно, на мой взгляд. Для ЦБ может использовать    разработки для союз-5? Поставить более солидный центральный блок на базе "подкручееной" первой ступени союз-5, и поставить на него 3 или 4 рд-108, которые, видимо, придётся дросселировать со старта. Либо поставить другие двигатели, приспособленные для работы в вакууме например НК-39. Скажем на первую ступень союз-5, переделанную под это дело 9 таких движков, таким же способом,  как поставлены мерлины  на ф9. Впрочем, это, конечно же фантазии. Двигателей таких просто нет в нужных количествах. Наверное можно ещё попробовать нк-33 в какой-либо версии, пару, или пару нк-43...

[Ивгениуш]

Ну...у Д-1 не один ББ, а два. Так что такой вот

Прошу прощения.МР/МП это отношение массы всей ракеты к массе всех ББ, или к массе пакета.

[Ивгениуш]

Отношение МР/МП у союза около 1,7, у А5 1,35, а у каракатицы 1,25,

Это что такое?

В конце концов надо обратиться к классике. Не надо нам металла, дайте лучше Моцарта

Да никто не будет делать конструкцию Н-1, это бред полный. Ладно бы там сделать очередной "блок" с немного другим диаметром (3,8 вместо 3,6) или даже однобаковую сосиску вместо двухбаковой. Но подвесные шары огромных размеров - это не на чем делать, и незачем. Лучше оставьте тщетные надежды, схема с сосисками нормальная, оптимальная

Что-то оптимальности в упор не вижу. Ведь даже от трёхблочной системы с урм атласа отказались. Хотя подобная схема использовалась на DH, но там модули были по 227 тонн, а у атласа урм по 307 тонн. Видимо даже без водорода проектец весьма недёшевым оказался. Даже для америкосов.

ТриАтлас оказался лишним, поскольку была ТриДельта (D4H), тоже недешевая, но вполне рабочая и, главное, дешевле Титана 4

Вообще-то от DH отказались. А триАтлас его место не занял... Всех забил FH ..ценником?

[Ивгениуш]

Например, вспомнить ур-700 и слепить три блока (БББ),  то есть союз без двух пакетов в один. Однако

То есть поленница из трёх  БББ. Схема эта (например поленница из 3 урм Ангары) рассматривалась в разных проектах, но вроде пока нигде ещё не была реализована. А между тем такая конструкция, рассматриваемая как первая ступень может полностью заменить первую ступень союз-5. По тяге это аналог.

[Ивгениуш]

Титан поливает Америку соляной кислотой. И никто ему

Так ведь он вроде уже давно не летает, или я что-то пропустил?

[Ивгениуш]

ТриДельта (D4H), тоже недешевая, но вполне рабочая и, главное, дешевле Титана 4

Да ладно, серьёзно? Мне вспоминается цифра 400 млн. долларов за Дельту-хеви...

Это сильно дешевле, чем за Титан 4. Поэтому D4H - дешевая ракета. Просто надо правильно сравнивать. 😁

За счёт чего Титан IV такая дорогая (я то думал, что дороже DH ракет не бывает...) За счёт вонючки? Тогда и протон должен быть дорогим.

[Георгий]

Скорее в эту тему надо было постить 

Альтернатива для середины-конца 70-х.
Известны идеи перевода Протона на керосин.
Но можно же при сохранении используемой оснастки и схемы сделать некий Союз-5 с боковушками (типа Атлас-5 с опциональными бустерами или даже 6 боковушек как пролноценная первая ступень).
Боковушки от используемых и выводимых из эксплуатации 1 ступеней Р-9 с заменой на нк-33 (или оснастка и компоновка от центральной ступени Союзов, но с другой силовой схемой) .
Центр - удлиненный 4,1 м от Протона с 4-5 НК-33.
То есть можно использовать готовую оснастку и схему нагрузки боковушками от Протона, утилизировать как нк-33, так и выводимые, снимаемые с вооружения р-9.
Ну и старая мантра про жд габарит.

Но цель более далекоидущая.
Конверсионный более ранний и отработанный ЗенитоАтлас, который перекрывает и Зенит и Союз-5 и Протон, а с экватора дает и 5-6 тонн на ГСО.
После отладки с байконура можно замахнуться и на какой-нибудь морской или экваториальный старт (в дружественной стране, в т.ч. Вьетнам) с автоматической установкой и заправкой в стиле р-9 + протон+ зенит.
Так как нет гептила, то возражений на него меньше.

В идеале еще и верхнюю ступень с 11д57 в стиле Центавра (опять же по аналогии с Атлас-5), тогда в полной конфигурации на ГСО можно под 15 тн.рнатива для середины-конца 70-х.
Известны идеи перевода Протона на керосин.
Но можно же при сохранении используемой оснастки и схемы сделать некий Союз-5 с боковушками (типа Атлас-5 с опциональными бустерами или даже 6 боковушек как пролноценная первая ступень).
Боковушки от используемых и выводимых из эксплуатации 1 ступеней Р-9 с заменой на нк-33 (или оснастка и компоновка от центральной ступени Союзов, но с другой силовой схемой) .
Центр - удлиненный 4,1 м от Протона с 4-5 НК-33.
То есть можно использовать готовую оснастку и схему нагрузки боковушками от Протона, утилизировать как нк-33, так и выводимые, снимаемые с вооружения р-9.
Ну и старая мантра про жд габарит.

Но цель более далекоидущая.
Конверсионный более ранний и отработанный ЗенитоАтлас, который перекрывает и Зенит и Союз-5 и Протон, а с экватора дает и 5-6 тонн на ГСО.
После отладки с байконура можно замахнуться и на какой-нибудь морской или экваториальный старт (в дружественной стране, в т.ч. Вьетнам) с автоматической установкой и заправкой в стиле р-9 + протон+ зенит.
Так как нет гептила, то возражений на него меньше.

В идеале еще и верхнюю ступень с 11д57 в стиле Центавра (опять же по аналогии с Атлас-5), тогда в полной конфигурации на ГСО можно под 15 тн.

[Ивгениуш]

Короче я посчитал тяговооружённость, и она очень низкая. 1,1 или 1,13, но уж точно не больше чем 1,15. Че за хрень? Вот какой мне смысл делать 4-ступенчатость, если тяги нету. Я решительно недоволен данной ситуацией!

Рискну ещё раз предложить Вам новый вариант каракатицы. Он не такой монументальный, но способен, думаю полностью  заменить союз-5 Иртыш. А именно использовать схему FH, DH, и других, т.е."забор". В этом случае на боковых блоках будет по 3 пакета, на ЦБ 2, и на ЦБ можно будет поставить нк-43. Масса будет порядка 630-650 тонн, пн на ноо до 17-18. Это на тот случай если с союз-5 дело не пойдет, либо ценник окажется слишком большим, либо сроки...хотя сроки уже сейчас просрочены дальше некуда...

[Ивгениуш]

Скорее в эту тему надо было постить

Альтернатива для середины-конца 70-х.
Известны идеи перевода Протона на керосин.
Но можно же при сохранении используемой оснастки и схемы сделать некий Союз-5 с боковушками (типа Атлас-5 с опциональными бустерами или даже 6 боковушек как пролноценная первая ступень).
Боковушки от используемых и выводимых из эксплуатации 1 ступеней Р-9 с заменой на нк-33 (или оснастка и компоновка от центральной ступени Союзов, но с другой силовой схемой) .
Центр - удлиненный 4,1 м от Протона с 4-5 НК-33.
То есть можно использовать готовую оснастку и схему нагрузки боковушками от Протона, утилизировать как нк-33, так и выводимые, снимаемые с вооружения р-9.
Ну и старая мантра про жд габарит.

Но цель более далекоидущая.
Конверсионный более ранний и отработанный ЗенитоАтлас, который перекрывает и Зенит и Союз-5 и Протон, а с экватора дает и 5-6 тонн на ГСО.
После отладки с байконура можно замахнуться и на какой-нибудь морской или экваториальный старт (в дружественной стране, в т.ч. Вьетнам) с автоматической установкой и заправкой в стиле р-9 + протон+ зенит.
Так как нет гептила, то возражений на него меньше.

В идеале еще и верхнюю ступень с 11д57 в стиле Центавра (опять же по аналогии с Атлас-5), тогда в полной конфигурации на ГСО можно под 15 тн.рнатива для середины-конца 70-х.
Известны идеи перевода Протона на керосин.
Но можно же при сохранении используемой оснастки и схемы сделать некий Союз-5 с боковушками (типа Атлас-5 с опциональными бустерами или даже 6 боковушек как пролноценная первая ступень).
Боковушки от используемых и выводимых из эксплуатации 1 ступеней Р-9 с заменой на нк-33 (или оснастка и компоновка от центральной ступени Союзов, но с другой силовой схемой) .
Центр - удлиненный 4,1 м от Протона с 4-5 НК-33.
То есть можно использовать готовую оснастку и схему нагрузки боковушками от Протона, утилизировать как нк-33, так и выводимые, снимаемые с вооружения р-9.
Ну и старая мантра про жд габарит.

Но цель более далекоидущая.
Конверсионный более ранний и отработанный ЗенитоАтлас, который перекрывает и Зенит и Союз-5 и Протон, а с экватора дает и 5-6 тонн на ГСО.
После отладки с байконура можно замахнуться и на какой-нибудь морской или экваториальный старт (в дружественной стране, в т.ч. Вьетнам) с автоматической установкой и заправкой в стиле р-9 + протон+ зенит.
Так как нет гептила, то возражений на него меньше.

В идеале еще и верхнюю ступень с 11д57 в стиле Центавра (опять же по аналогии с Атлас-5), тогда в полной конфигурации на ГСО можно под 15 тн.

Но Р-9 вроде давно уже и след простыл. Как Вы от протона используете вторую ступень? Она создавалась как вторая ступень, думаю под первую её нужно сильно переделывать....

[Владимир Шпирько]

Но Р-9 вроде давно уже и след простыл. Как Вы от протона используете вторую ступень? Она создавалась как вторая ступень, думаю под первую её нужно сильно переделывать....

Вторая ступень Протона (УР500) - это модифицированная  ПЕРВАЯ ступень УР-200.  Ракета УР-200 на вооружение не ставилась и серийно не выпускалась.  Меняем высотное сопло на атмосферное и почти всё.

[Ивгениуш]

Но Р-9 вроде давно уже и след простыл. Как Вы от протона используете вторую ступень? Она создавалась как вторая ступень, думаю под первую её нужно сильно переделывать....

Вторая ступень Протона (УР500) - это модифицированная  ПЕРВАЯ ступень УР-200.  Ракета УР-200 на вооружение не ставилась и серийно не выпускалась.  Меняем высотное сопло на атмосферное и почти всё.

слишком просто в Вашей редакции, наверное были какие-то ппоблемы.
Может  с ур-200 было что-то не так (в серию она не пошла же по какой-то причине) ибо ценник был неприемлем.  Почему тогда не использовали вторую ступень протона в качестве урм, как в ангаре? Там 4 двигателя по 50 тонн  тяги (у земли). Полный аналог рд-191. Но может тогда, если от вонючки отказались использовать нк-39 в такой же конфигурации, т.е.4 двигателя на борт урм?

[Ивгениуш]

модифицированная  ПЕРВАЯ ступень УР-200.  Ракета УР-200 на вооружение

Ключевое слово модифицированная, насколько модифицированная неясно, может от первоначального варианта только оболочка осталась ..вопрос требует более детального изучения.

[Дмитрий В.]

Титан поливает Америку соляной кислотой. И никто ему не указ

Так у них почти все ракеты поливали.У дельты\тора, атласа, скаута, шатлла, ареса, СЛС, вулкана тоже есть\были ТТУ.

Титан был дорогим, потому что был крутым.

Это да.Спасибо ему за вояджеры.Неоценимый вклад.

У Титана и Центавр был - огромная толстоголовая булава

Так дельта 4 хеви вся на водороде и дешевле титана.Но как?

вонючий центр

Конверсионный.По идее должен удешевлять ракету.Вонючий центр на фоне гигантских РДТТ смотрится почти безобидно

Ничего конверсионного там не было. И безбустерные Титаны 3 и центры Титанов 3 и 4 изготавливались специально

[Кот Бегемот]

Ничего конверсионного там не было. И безбустерные Титаны 3 и центры Титанов 3 и 4 изготавливались специально

Читал на реддите, что дорогой он был из-за того, что производство было расчитано на 20шт, а делали всего несколько.
Не знаю, на сколько это верно, но что-то мне это напоминает.
По поводу конверсионности - не так выразился.На базе военной ракеты.Но там все переделали в итоге.Баки увеличивали и прочее...

[Трилобит]

Ничего конверсионного там не было. И безбустерные Титаны 3 и центры Титанов 3 и 4 изготавливались специально

Читал на реддите, что дорогой он был из-за того, что производство было расчитано на 20шт, а делали всего несколько.
Не знаю, на сколько это верно, но что-то мне это напоминает.
По поводу конверсионности - не так выразился.На базе военной ракеты.Но там все переделали в итоге.Баки увеличивали и прочее...

Так там же вроде дороговизна не производства самой ракеты, а ее эксплуатации приводилась как аргумент для программы EELV для ее замены. То есть именно вонючка в первую очередь, насколько я понимаю.

[Кот Бегемот]

То есть именно вонючка в первую очередь, насколько я понимаю.

Но почему протону вонючка не мешала быть недорогим?

[Дмитрий В.]

Ничего конверсионного там не было. И безбустерные Титаны 3 и центры Титанов 3 и 4 изготавливались специально

Читал на реддите, что дорогой он был из-за того, что производство было расчитано на 20шт, а делали всего несколько.
Не знаю, на сколько это верно, но что-то мне это напоминает.
По поводу конверсионности - не так выразился.На базе военной ракеты.Но там все переделали в итоге.Баки увеличивали и прочее...

Так там же вроде дороговизна не производства самой ракеты, а ее эксплуатации приводилась как аргумент для программы EELV для ее замены. То есть именно вонючка в первую очередь, насколько я понимаю.

Токсичные компоненты имеют слабое отношение к стоимости пуска. СТУ куда дороже. Использование уникальных несерийных компонентов и подготовка к пуску, длящаяся месяцами. Все вообще в Титанах 3 и 4 не было ничего, что способствовало бы низкой стоимости пуска