Новая РН на технологиях Н-1

[Георгий]

Скорее в эту тему надо было постить

Альтернатива для середины-конца 70-х.
Известны идеи перевода Протона на керосин.
Но можно же при сохранении используемой оснастки и схемы сделать некий Союз-5 с боковушками (типа Атлас-5 с опциональными бустерами или даже 6 боковушек как пролноценная первая ступень).
Боковушки от используемых и выводимых из эксплуатации 1 ступеней Р-9 с заменой на нк-33 (или оснастка и компоновка от центральной ступени Союзов, но с другой силовой схемой) .
Центр - удлиненный 4,1 м от Протона с 4-5 НК-33.
То есть можно использовать готовую оснастку и схему нагрузки боковушками от Протона, утилизировать как нк-33, так и выводимые, снимаемые с вооружения р-9.
Ну и старая мантра про жд габарит.

Но цель более далекоидущая.
Конверсионный более ранний и отработанный ЗенитоАтлас, который перекрывает и Зенит и Союз-5 и Протон, а с экватора дает и 5-6 тонн на ГСО.
После отладки с байконура можно замахнуться и на какой-нибудь морской или экваториальный старт (в дружественной стране, в т.ч. Вьетнам) с автоматической установкой и заправкой в стиле р-9 + протон+ зенит.
Так как нет гептила, то возражений на него меньше.

В идеале еще и верхнюю ступень с 11д57 в стиле Центавра (опять же по аналогии с Атлас-5), тогда в полной конфигурации на ГСО можно под 15 тн.рнатива для середины-конца 70-х.
Известны идеи перевода Протона на керосин.
Но можно же при сохранении используемой оснастки и схемы сделать некий Союз-5 с боковушками (типа Атлас-5 с опциональными бустерами или даже 6 боковушек как пролноценная первая ступень).
Боковушки от используемых и выводимых из эксплуатации 1 ступеней Р-9 с заменой на нк-33 (или оснастка и компоновка от центральной ступени Союзов, но с другой силовой схемой) .
Центр - удлиненный 4,1 м от Протона с 4-5 НК-33.
То есть можно использовать готовую оснастку и схему нагрузки боковушками от Протона, утилизировать как нк-33, так и выводимые, снимаемые с вооружения р-9.
Ну и старая мантра про жд габарит.

Но Р-9 вроде давно уже и след простыл. Как Вы от протона используете вторую ступень? Она создавалась как вторая ступень, думаю под первую её нужно сильно переделывать....

Да любой 3-метровый корпус боковушки, который можно прикрутить к центру керосинового зенитопротона.
Р-9 упомянул только потому, что он
1. Сам себя стоя держит, в отличии от Союз 2.1в того же
2. Может являться отдельной легкой ракетой, урмом
3. Имеет систему автоматической установки и заправки.

Возможно, что этот урм с нк-33 можно и третьей ступенью (вместо реал второй протона поставить, хотя тяга чрезмерная)

[Ивгениуш]

Токсичные компоненты имеют слабое отношение к стоимости пуска. СТУ куда дороже. Использование

В Вики это одна из причин высокой цены. Но, наверное дело не только в стоимости производства крт, но и в постоянном участии вонючки во всех технологических циклах, тот же двигатель (о котором в вики статьи нет) наверняка приходилось по нескольких раз испытывать и проверять на специальных стендах прежде чем его удавалось довести до ума. А это дорогостоящая возня с вонючкой. Я уж не говорю про весь цикл НИОКР, который также не мог обойтись без вонючки.Любопытно, что, по-видимому эту ракету строили как аналог протона. Тяга у двигателей второй ступени как у рд-262, возможно, одна из целей заключалась в оценке возможностей этого двигателя (но поставленные на первую ступень титана 2 двигателя, видимо оказались существенно хуже тех 4, которые стояли на второй ступени протона, возможно поэтому на протон и не поставили рд-262)  ведь по 4 таких двигателя  ставили на воеводу, Р-36. И ещё один интересный, на мой взгляд вопрос, были ли двигатели титана замкнутого цикла, или нет? Судя по уи ДОГГ там был. 

[Дмитрий В.]

Токсичные компоненты имеют слабое отношение к стоимости пуска. СТУ куда дороже. Использование

В Вики это одна из причин высокой цены. Но, наверное дело не только в стоимости производства крт, но и в постоянном участии вонючки во всех технологических циклах, тот же двигатель (о котором в вики статьи нет) наверняка приходилось по нескольких раз испытывать и проверять на специальных стендах прежде чем его удавалось довести до ума. А это дорогостоящая возня с вонючкой. Я уж не говорю про весь цикл НИОКР, который также не мог обойтись без вонючки.Любопытно, что, по-видимому эту ракету строили как аналог протона. Тяга у двигателей второй ступени как у рд-262, возможно, одна из целей заключалась в оценке возможностей этого двигателя (но поставленные на первую ступень титана 2 двигателя, видимо оказались существенно хуже тех 4, которые стояли на второй ступени протона, возможно поэтому на протон и не поставили рд-262)  ведь по 4 таких двигателя  ставили на воеводу, Р-36. И ещё один интересный, на мой взгляд вопрос, были ли двигатели титана замкнутого цикла, или нет? Судя по уи ДОГГ там был.

Ещё раз: компоненты топлива не  оказывали на стоимость практически никакого влияния. Основная причина - применение компонентов, либо выпускаемых штучно, либо вообще снятых с производства, и которые месяцами приходилось искать по складам для конкретного пуска. Из-за этого ракета иногда стояла месяцами на СК. 
А вопрос "какого типа были ЖРД" на Титане выглядит более чем странным для такого продвинутого ракетчика как Вы  

[Ивгениуш]

Да любой 3-метровый корпус боковушки, который можно прикрутить к центру керосинового зенитопротона.
Р-9 упомянул только потому, что он

Да любой

Скорее в эту тему надо было постить

Альтернатива для середины-конца 70-х.
Известны идеи перевода Протона на керосин.
Но можно же при сохранении используемой оснастки и схемы сделать некий Союз-5 с боковушками (типа Атлас-5 с опциональными бустерами или даже 6 боковушек как пролноценная первая ступень).
Боковушки от используемых и выводимых из эксплуатации 1 ступеней Р-9 с заменой на нк-33 (или оснастка и компоновка от центральной ступени Союзов, но с другой силовой схемой) .
Центр - удлиненный 4,1 м от Протона с 4-5 НК-33.
То есть можно использовать готовую оснастку и схему нагрузки боковушками от Протона, утилизировать как нк-33, так и выводимые, снимаемые с вооружения р-9.
Ну и старая мантра про жд габарит.

Но цель более далекоидущая.
Конверсионный более ранний и отработанный ЗенитоАтлас, который перекрывает и Зенит и Союз-5 и Протон, а с экватора дает и 5-6 тонн на ГСО.
После отладки с байконура можно замахнуться и на какой-нибудь морской или экваториальный старт (в дружественной стране, в т.ч. Вьетнам) с автоматической установкой и заправкой в стиле р-9 + протон+ зенит.
Так как нет гептила, то возражений на него меньше.

В идеале еще и верхнюю ступень с 11д57 в стиле Центавра (опять же по аналогии с Атлас-5), тогда в полной конфигурации на ГСО можно под 15 тн.рнатива для середины-конца 70-х.
Известны идеи перевода Протона на керосин.
Но можно же при сохранении используемой оснастки и схемы сделать некий Союз-5 с боковушками (типа Атлас-5 с опциональными бустерами или даже 6 боковушек как пролноценная первая ступень).
Боковушки от используемых и выводимых из эксплуатации 1 ступеней Р-9 с заменой на нк-33 (или оснастка и компоновка от центральной ступени Союзов, но с другой силовой схемой) .
Центр - удлиненный 4,1 м от Протона с 4-5 НК-33.
То есть можно использовать готовую оснастку и схему нагрузки боковушками от Протона, утилизировать как нк-33, так и выводимые, снимаемые с вооружения р-9.
Ну и старая мантра про жд габарит.

Но Р-9 вроде давно уже и след простыл. Как Вы от протона используете вторую ступень? Она создавалась как вторая ступень, думаю под первую её нужно сильно переделывать....

Да любой 3-метровый корпус боковушки, который можно прикрутить к центру керосинового зенитопротона.
Р-9 упомянул только потому, что он
1. Сам себя стоя держит, в отличии от Союз 2.1в того же
2. Может являться отдельной легкой ракетой, урмом
3. Имеет систему автоматической установки и заправки.

Возможно, что этот урм с нк-33 можно и третьей ступенью (вместо реал второй протона поставить, хотя тяга чрезмерная)

Думаю, всё намного сложнее, чем Вам кажется. Возможно, создание урм-ов вовсе не привело к упрощению технологических циклов создания ракет с нужными характеристиками. Появилось множество технических проблем, решение которых требовало значительных усилий и затрат. Короче, собранные в связку сосиски не дали очевидных вроде бы преимуществ, а породили новые проблемы. Поэтому и отказались и от триАтласа и от А3. Может все  таки надо вспомнить Н-1?

[Ивгениуш]

Токсичные компоненты имеют слабое отношение к стоимости пуска. СТУ куда дороже. Использование

В Вики это одна из причин высокой цены. Но, наверное дело не только в стоимости производства крт, но и в постоянном участии вонючки во всех технологических циклах, тот же двигатель (о котором в вики статьи нет) наверняка приходилось по нескольких раз испытывать и проверять на специальных стендах прежде чем его удавалось довести до ума. А это дорогостоящая возня с вонючкой. Я уж не говорю про весь цикл НИОКР, который также не мог обойтись без вонючки.Любопытно, что, по-видимому эту ракету строили как аналог протона. Тяга у двигателей второй ступени как у рд-262, возможно, одна из целей заключалась в оценке возможностей этого двигателя (но поставленные на первую ступень титана 2 двигателя, видимо оказались существенно хуже тех 4, которые стояли на второй ступени протона, возможно поэтому на протон и не поставили рд-262)  ведь по 4 таких двигателя  ставили на воеводу, Р-36. И ещё один интересный, на мой взгляд вопрос, были ли двигатели титана замкнутого цикла, или нет? Судя по уи ДОГГ там был.

Ещё раз: компоненты топлива не  оказывали на стоимость практически никакого влияния. Основная причина - применение компонентов, либо выпускаемых штучно, либо вообще снятых с производства, и которые месяцами приходилось искать по складам для конкретного пуска. Из-за этого ракета иногда стояла месяцами на СК.
А вопрос "какого типа были ЖРД" на Титане выглядит более чем странным для такого продвинутого ракетчика как Вы

Не смешите шнурки от моих ботинок, Ваши объяснения лишены логики. Но Вы проигнорировали основную часть моего поста. По Вашему движки собирали по каким-нибудь таинственным чертежам, тут же ставили на ракету...может Россия что-то из под полы подкинула? То есть после всех необходимых процедур грузили в самолёт, а затем тут же ставили на ракету? А если что-то было не так, отправляли обратно, а ракета при этом стояла на старте.

[Дмитрий В.]

Токсичные компоненты имеют слабое отношение к стоимости пуска. СТУ куда дороже. Использование

В Вики это одна из причин высокой цены. Но, наверное дело не только в стоимости производства крт, но и в постоянном участии вонючки во всех технологических циклах, тот же двигатель (о котором в вики статьи нет) наверняка приходилось по нескольких раз испытывать и проверять на специальных стендах прежде чем его удавалось довести до ума. А это дорогостоящая возня с вонючкой. Я уж не говорю про весь цикл НИОКР, который также не мог обойтись без вонючки.Любопытно, что, по-видимому эту ракету строили как аналог протона. Тяга у двигателей второй ступени как у рд-262, возможно, одна из целей заключалась в оценке возможностей этого двигателя (но поставленные на первую ступень титана 2 двигателя, видимо оказались существенно хуже тех 4, которые стояли на второй ступени протона, возможно поэтому на протон и не поставили рд-262)  ведь по 4 таких двигателя  ставили на воеводу, Р-36. И ещё один интересный, на мой взгляд вопрос, были ли двигатели титана замкнутого цикла, или нет? Судя по уи ДОГГ там был.

Ещё раз: компоненты топлива не  оказывали на стоимость практически никакого влияния. Основная причина - применение компонентов, либо выпускаемых штучно, либо вообще снятых с производства, и которые месяцами приходилось искать по складам для конкретного пуска. Из-за этого ракета иногда стояла месяцами на СК.
А вопрос "какого типа были ЖРД" на Титане выглядит более чем странным для такого продвинутого ракетчика как Вы

Не смешите шнурки от моих ботинок, Ваши объяснения лишены логики. Но Вы проигнорировали основную часть моего поста. По Вашему движки собирали по каким-нибудь таинственным чертежам, тут же ставили на ракету...может Россия что-то из под полы подкинула? То есть после всех необходимых процедур грузили в самолёт, а затем тут же ставили на ракету? А если что-то было не так, отправляли обратно, а ракета при этом стояла на старте.

Я про двигатели ни слова не сказал

[Ивгениуш]

Я про двигатели ни слова не сказал

А про что ж Вы сказали? Про винты, заклёпки, лейблы? Что ещё остаётся? И почему все эти "поиски" должны быть такими дорогостоящими? Никогда не поверю, что в штатах царит такой бардак, коего не было даже в России при ельцине. Вы просто смеётесь над  всеми посетителями  форума ..

[Буцетам]

Не смешите шнурки от моих ботинок, Ваши объяснения лишены логики

Наглец! Да это же бросание перчатки, вызов на дуэль! Я готов стать дуэлянтом вместо Дмитрия В., назовите Ваши условия.

[Ивгениуш]

Не знаю, рассматривался ли проект Н-1 с рд-107/108, можно ли поставить 10-12 таких движков, например на 2 ступень Н-1 вместо нк-33? Например во внешнем ряду по кругу 8 рд-107, а во внутреннем также по кругу 4 рд-108...

[wisefilinn]

Не знаю, рассматривался ли проект Н-1 с рд-107/108, можно ли поставить 10-12 таких движков, например на 2 ступень Н-1 вместо нк-33? Например во внешнем ряду по кругу 8 рд-107, а во внутреннем также по кругу 4 рд-108...

Зачем?

[vlad7308]

Низачем

Просто вспомним, чем отличается ламер от чайника.

[Ивгениуш]

Не знаю, рассматривался ли проект Н-1 с рд-107/108, можно ли поставить 10-12 таких движков, например на 2 ступень Н-1 вместо нк-33? Например во внешнем ряду по кругу 8 рд-107, а во внутреннем также по кругу 4 рд-108...

Зачем?

Зачем? Мы вроде на ракетном форуме находимся? Или я что-то пропустил?

[Ивгениуш]

Низачем

Просто вспомним, чем отличается ламер от чайника.

Про чайник вроде знаю. Знаю также, что чайники бывают со свистком и без. А вот про ламера объясните пожалуйста...

[Ивгениуш]

Ещё раз: компоненты топлива не  оказывали на стоимость практически никакого влияния. Основная причина - применение компонентов, либо выпускаемых

Похоже то, что вы утверждаете верно, но с точностью до наоборот.

с рд-107/108, можно ли поставить 10-12 таких движков, например на 2 ступень Н-1 вместо нк-33? Например во внешнем

Правильнее будет, наверное, сказать: на 2 ступень Н-1, рассматриваемую как первая ступень...по видимому существуют и другие конфигурации размещения двигателей первой ступени. Возможно рд-108 лучше разместить в вершинах квадрата по большому кругу, а на всех остальных местах рд-107.

[Ивгениуш]

Не смешите шнурки от моих ботинок, Ваши объяснения лишены логики

Наглец! Да это же бросание перчатки, вызов на дуэль! Я готов стать дуэлянтом вместо Дмитрия В., назовите Ваши условия.

Я вижу, Вы перешли к прямым оскорблениям. Видимо бана Вы не боитесь. Ну это меня не касается. Лучше ответьте на моё предложение о проекте ракеты каракатица, я её назвал каракатица(PZ), подзаборная, во первых она похожа на DH и FH, DH уже закончила свою карьеру, а вот у FH скорее всего биография только начинается. Во вторых она никому не нужна и закончит свою жизнь под забором,  или за забором  FH. Но всё -таки это наш долгожданный ответ ...

[Ивгениуш]

Что касается (PZ) Каракатицы подзаборной, то, видимо, её можно рассматривать как 3 параллельно взлетающих экземпляра союз-2.1а или б, всё величины сил действующих на союз при старте будут такими же и для Кары. Остаётся лишь синхронизировать работу  всех трёх модулей.  При этом двигатели второй ступени Кары, это три рд-108 каждый на своём модуле могут дросселироваться до 40%, это позволит снизить нагрузки при работе второй ступени, но значительно увеличится время работы рд-108А,  возможно до 400 секунд, а может и более. Это, видимо, проблема. Но если её решить и какие-то другие, например управления вектором тяги, можно рассчитывать, что 1 и 2 ступень вместе наберут 5,5 км/сек
 И это позволит уменьшить топливо в третьей ступени (блок И),  и увеличить пн на 10 тонн.

[Дмитрий В.]

Не смешите шнурки от моих ботинок, Ваши объяснения лишены логики

..., назовите Ваши условия.

1 000 000 руб на карту Сбера

[Георгий]

Думаю, всё намного сложнее, чем Вам кажется. Возможно, создание урм-ов вовсе не привело к упрощению технологических циклов создания ракет с нужными характеристиками. Появилось множество технических проблем, решение которых требовало значительных усилий и затрат. Короче, собранные в связку сосиски не дали очевидных вроде бы преимуществ, а породили новые проблемы. Поэтому и отказались и от триАтласа и от А3. Может все  таки надо вспомнить Н-1?

У меня не те урмы. Да это и не основное предложение. Фактически сохраняется почти полная схема протона с небольшим усилением креплений и возможностью отстыковки. 

Урмы только если делать линейку с легкими ракетами. Мне они необязательны, хочу протон форсировать в сверхтяж

[Ивгениуш]

хочу протон форсировать в сверхтяж

Это как? Что-то типа ур-700? Или на керосине?

[Ивгениуш]

хочу протон форсировать в сверхтяж

Это как? Что-то типа ур-700? Или на керосине?

Думаю из протона сделать сверхтяж невозможно. Хотя бы потому, что не удалось сделать рд-270. Есть только два реальных варианта: енисей или Н-1. Для Енисея нужно построить сперва союз-5, пока всё как то очень медленно продвигается. А с Н-1 всё нужно начинать практически сначала, да и куда в таком случае девать рд-170МВ?