Новая РН на технологиях Н-1

[Ивгениуш]

Осталось два НК-33, пригодных для полёта.

То есть 2 нк-33А стоят под парами, готовые отправиться в полет и любой желающий может их взять и у него даже фамилии не спросят? Если заплатит конечно. Иначе говоря, Вы решили пореклвмировать нк-33?То есть фирма гарантирут ..а сколько там на складах парится и в каком они состоянии этой информации в открытом доступе конечно нет? И их там может быть и 102  и 202? И затраты на восстановление и т.д.
могут оказаться небольшими, а может нк-33-1 и вообще готовы, нужно осуществить только некоторые формальные процедуры. .

[Ивгениуш]

НК-39/31 - с десяток.

Ясненько. Да, с десятка горшков каши не сваришь. Но насчет НК-43 не могу согласиться, лёгкий вакуумный двигатель, да на большую вторую ступень. Это мог бы Русский Фалкон получиться, многоразовый и грузоподъёмный. Вторая ступень работает и как РБ (на рулевиках), РБ выкидываем, экономика на высоте

Например:блок Ц это Н-1 без первых двух ступеней, это 300 тонн к которому крепятся 4 ускорителя по типу А5 по 100 тонн т.е.  адаптированная  вторая ступень союза с нк-33 или центральный блок это увеличенная первая ступень союз-2.1в с нк-43

[Бичпакет]

центральный блок это увеличенная первая ступень союз-2.1в с нк-43

Именно! По бокам от ЦБ ставим 6 таких же блоков (1я ступень 2,1в) но на РД-107. Отстыкуем так: 4 блока, потом ещё 2 (они дросселируются). Получаем уже 2-ступ, а ещё 2 ступени будут от ЦБ (1я и 2я ступени Союз-2.1в). Чтобы сэкономить денег отказываемся от РБ, зато меняем 2ю ступень 2.1в на Блок-ДМ с перезапуском (можно поставить как есть, или добавить ему длины баков и второй двигатель). В итоге 4-ступенчатая ракета, 3 поля падения (обтекатель отстыковываем вместе с последними боковыми блоками), масса на старте 1100 тонн и ПН 30 тонн

[Бичпакет]

НК-43 является ключевым элементом этой ракеты, он сильно поднимает ПГ (ну, 11Д58МФ тоже в общем-то поднимет неслабо). При этом на всю большую ракету на 30тонн ПГ, нужен всего один дефицитный НК-43. Сравните с Союзом2-1.в, где бездумно сжигались драгоценнейшие уникальные изделия ради полутора тонн нагрузки!!!

[Ивгениуш]

центральный блок это увеличенная первая ступень союз-2.1в с нк-43

Именно! По бокам от ЦБ ставим 6 таких же блоков (1я ступень 2,1в) но на РД-107. Отстыкуем так: 4 блока, потом ещё 2 (они дросселируются). Получаем уже 2-ступ, а ещё 2 ступени будут от ЦБ (1я и 2я ступени Союз-2.1в). Чтобы сэкономить денег отказываемся от РБ, зато меняем 2ю ступень 2.1в на Блок-ДМ с перезапуском (можно поставить как есть, или добавить ему длины баков и второй двигатель). В итоге 4-ступенчатая ракета, 3 поля падения (обтекатель отстыковываем вместе с последними боковыми блоками), масса на старте 1100 тонн и ПН 30 тонн

Тяги рд-107 не хватит для 100 тонного блока, он даже себя любимого не сможет поднять, или тогда надо пакеты от союза использовать, и это будет модернизированный союз с нк-43 вместо рд-108, тогда и третью ступень можно увеличить, может взять её от А5? Тогда в максимальном варианте масса ракеты может быть под 400 тонн и пн 11-12 тонн. Или тогда можно попытаться поставить 8 пакетов с рд-107, идея, скорее всего сомнительная, однако.  .видимо придётся модернизировать сами пакеты. Это должно позволить довести массу пн до 16-17 тонн 

[Бичпакет]

центральный блок это увеличенная первая ступень союз-2.1в с нк-43

Именно! По бокам от ЦБ ставим 6 таких же блоков (1я ступень 2,1в) но на РД-107. Отстыкуем так: 4 блока, потом ещё 2 (они дросселируются). Получаем уже 2-ступ, а ещё 2 ступени будут от ЦБ (1я и 2я ступени Союз-2.1в). Чтобы сэкономить денег отказываемся от РБ, зато меняем 2ю ступень 2.1в на Блок-ДМ с перезапуском (можно поставить как есть, или добавить ему длины баков и второй двигатель). В итоге 4-ступенчатая ракета, 3 поля падения (обтекатель отстыковываем вместе с последними боковыми блоками), масса на старте 1100 тонн и ПН 30 тонн

Тяги рд-107 не хватит для 100 тонного блока, он даже себя любимого не сможет поднять, или тогда надо пакеты от союза использовать, и это будет модернизированный союз с нк-43 вместо рд-108, тогда и третью ступень можно увеличить, может взять её от А5? Тогда в максимальном варианте масса ракеты может быть под 400 тонн и пн 11-12 тонн. Или тогда можно попытаться поставить 8 пакетов с рд-107, идея, скорее всего сомнительная, однако.  .видимо придётся модернизировать сами пакеты. Это должно позволить довести массу пн до 16-17 тонн

В теме про Ангару я скорректировал план, страница 732

[Ивгениуш]

центральный блок это увеличенная первая ступень союз-2.1в с нк-43

Именно! По бокам от ЦБ ставим 6 таких же блоков (1я ступень 2,1в) но на РД-107. Отстыкуем так: 4 блока, потом ещё 2 (они дросселируются). Получаем уже 2-ступ, а ещё 2 ступени будут от ЦБ (1я и 2я ступени Союз-2.1в). Чтобы сэкономить денег отказываемся от РБ, зато меняем 2ю ступень 2.1в на Блок-ДМ с перезапуском (можно поставить как есть, или добавить ему длины баков и второй двигатель). В итоге 4-ступенчатая ракета, 3 поля падения (обтекатель отстыковываем вместе с последними боковыми блоками), масса на старте 1100 тонн и ПН 30 тонн

Тяги рд-107 не хватит для 100 тонного блока, он даже себя любимого не сможет поднять, или тогда надо пакеты от союза использовать, и это будет модернизированный союз с нк-43 вместо рд-108, тогда и третью ступень можно увеличить, может взять её от А5? Тогда в максимальном варианте масса ракеты может быть под 400 тонн и пн 11-12 тонн. Или тогда можно попытаться поставить 8 пакетов с рд-107, идея, скорее всего сомнительная, однако.  .видимо придётся модернизировать сами пакеты. Это должно позволить довести массу пн до 16-17 тонн

В теме про Ангару я скорректировал план, страница 732

Однако Вы замахнулись... Поставить на один ББ 3  рд-107 может оказаться таким же непростым делом как параблоки для энергии  с рд-170. Мои идеи более скромны и основаны на уже существующих изделиях. Первая ступень с 8 рд-107 потребует специальный адаптер к которому будут крепиться все 8 пакетов, а также вторая ступень с нк-43. Адаптер, видимо, будет представлять из с себя жёсткий каркас к которому и будут крепиться 1,5 ступени. Эта идея опять же от н-1. В союзе пакеты вроде бы крепятся ко второй ступени. Основной ориентир характеристики протона-м. То есть все ступени должны приблизительно соответствовать. При этом можно использовать дополнительные топливные баки, они просматриваются на всех ступенях н-1 и плюс к тому перелив. Отделяться они (ДТП) будут вместе с первой ступенью. После отделения первой ступени масса ракеты будет 230-240 тонн  как у протона, на ноо тонн 16-18 должно быть. Главная идея снизить ценник.А5 летает редко, урмы слишком дороги.

[Буцетам]

Поставить на один ББ 3  рд-107 может оказаться таким же непростым делом

Это почему же? 

[Ивгениуш]

Поставить на один ББ 3  рд-107 может оказаться таким же непростым делом

Это почему же?

Вспомните, сколько мучили ангару... Но это если делать цилиндрические баки. Да и как Вы  себе представляете такие ББ?3 рд107 это диаметр больше 4 метров. Даже если удастся построить ракету с 3 рд-107, не факт, что её получится использовать как ББ. Но можно использовать вторую ступень Н-1, всё её характеристики в точности подходят для этого.

[Буцетам]

Поставить на один ББ 3  рд-107 может оказаться таким же непростым делом

Это почему же?

Вспомните, сколько мучили ангару..

И это аргумент? Почему бы не написать "потому  что мне так кажется? Уровень примерно тот же

и как Вы  себе представляете такие ББ?3 рд107 это диаметр больше 4 метров.

Кто сказал? У РД-107 диаметр сопла 0,72 м, площадь среза 0,4 м², при диаметре блока 3м, площадь будет 7м², влезает аж 17 сопел. Конечно 17 не влезет, но нам нужно всего 12. Не вижу абсолютно никаких препятствий, при необходимости делается расширенный хвостовой отсек

[Дем]

Да и как Вы  себе представляете такие ББ?3 рд107 это диаметр больше 4 метров.

Диаметр выходного сечения сопла - 720мм, так что даже если все 12 камер поставить в круг - они все внешними краями впишутся в 3.5 метра. Но можно и плотнее упаковать.
Но вообще мультиблок - дурь.

[wisefilinn]

и как Вы  себе представляете такие ББ?3 рд107 это диаметр больше 4 метров.

Кто сказал? У РД-107 диаметр сопла 0,72 м, площадь среза 0,4 м², при диаметре блока 3м, площадь будет 7м², влезает аж 17 сопел. Конечно 17 не влезет, но нам нужно всего 12. Не вижу абсолютно никаких препятствий, при необходимости делается расширенный хвостовой отсек

12 сопел от рд-107 влезут в 4 метра.
А 3 движка нет.

Можно, конечно, сделать специальные версии рд-107 которые влезут.
Но зачем?
По затратам проще новый движок сделать, чем извращаться с перекисным чудищем.

[ТТоварищ]

РД-107

Какой ещё РД-107, если мы в теме про Н1?

Надо с родными НК-33 фантазировать, а не с чуждыми поделками.

[Буцетам]

12 сопел от рд-107 влезут в 4 метра.

У Союза-2,1в диаметр 3 метра. А о другом блоке и говорить не стоит, я реалист а не прожектёр, никакого дешёвого готового производства кроме союзов у нас сейчас нет. Есть конечно Иртыш, тоже на Прогрессе, и там метан, а ничто не мешает перевести РД-107 на метан, он от такого только многоразовым станет. Но новый несерийный блок...да ещё и доработка двигателя, это всё не обещает ни быстрых сроков ни малых денег. Так что это будет Союз-2,1в.
Двигатели влезут. Перекомпоновать сопла не вопрос, это даже не модификация двигателя

[Ивгениуш]

Да и как Вы  себе представляете такие ББ?3 рд107 это диаметр больше 4 метров.

Диаметр выходного сечения сопла - 720мм, так что даже если все 12 камер поставить в круг - они все внешними краями впишутся в 3.5 метра. Но можно и плотнее упаковать.
Но вообще мультиблок - дурь.

Почему дурь?  Объясните. И что Вы называете мультиблоком? Сами ББ с 3 двигателями?.Или всю конструкцию? Вообще сам ББ напоминает  рн фалькон, а вся ракета FH.Возникает два вопроса можно ли такое построить и будет ли это достаточно дёшево.

[Ивгениуш]

РД-107

Какой ещё РД-107, если мы в теме про Н1?

Надо с родными НК-33 фантазировать, а не с чуждыми поделками.

А по Вашему на вторую ступень Н-1 нельзя поставить рд-107? Как раз и можно разместить там в первом ряду 12,а во втором 6.

[Буцетам]

фантазировать

Я вам фантазировать не мешаю. А НК-33 всё-таки не без изъянов. Все эти талантливые решения с гидротурбинами и разной частотой вращения (оптимальной для каждой ступени)...а что будет если сюда сыпануть щепотку алюминиевой пыли? Да ничего хорошего. В зазор между синей деталью и зелёной постоянно подтекал кислород для смазки подшипников. Частицу туда - и всё, труба. Для сравнения смотрим насос РД-107 где узких стеснённых зон нет вовсе, потому что двухстороннее колесо

[Ивгениуш]

и как Вы  себе представляете такие ББ?3 рд107 это диаметр больше 4 метров.

Кто сказал? У РД-107 диаметр сопла 0,72 м, площадь среза 0,4 м², при диаметре блока 3м, площадь будет 7м², влезает аж 17 сопел. Конечно 17 не влезет, но нам нужно всего 12. Не вижу абсолютно никаких препятствий, при необходимости делается расширенный хвостовой отсек

12 сопел от рд-107 влезут в 4 метра.
А 3 движка нет.

Можно, конечно, сделать специальные версии рд-107 которые влезут.
Но зачем?
По затратам проще новый движок сделать, чем извращаться с перекисным чудищем.

Диаметр рд-107 1850 мм, в 4 метра влезет даже 4 рд-107. Думаю это не принципиально. Ну будет нижняя часть ракеты толще верхней, как у атлас-5 и зенита. Но вот общие затраты на НИОКР могут оказаться неподьёмной ношей. Не лучше ли что-то лепить из союзовских пакетов? А ещё лучше использовать первую ступень н-1.

[Буцетам]

Но вот общие затраты на НИОКР могут оказаться неподьёмной ношей

Да это ещё почему?!! Прогресс делает все варианты Союз-2, всё что нужно это взять баки от Союз-2.1в и добавить хвостовой отсек от Союз-2.1б, ну ещё и головной отсек с силовыми элементами понадобится, поскольку это будет ББ.

Не лучше ли что-то лепить из союзовских пакетов

Каких, боковых блоков Союза что ли? Так они маленькие. Ну можно взять верхушку от ББ Союза, с силовым элементом для связи с ЦБ, но в целом блок должен быть цилиндрическим как у Союз-2,1в

[Ивгениуш]

фантазировать

Я вам фантазировать не мешаю. А НК-33 всё-таки не без изъянов. Все эти талантливые решения с гидротурбинами и разной частотой вращения (оптимальной для каждой ступени)...а что будет если сюда сыпануть щепотку алюминиевой пыли? Да ничего хорошего. В зазор между синей деталью и зелёной постоянно подтекал кислород для смазки подшипников. Частицу туда - и всё, труба. Для сравнения смотрим насос РД-107 где узких стеснённых зон нет вовсе, потому что двухстороннее колесо

Пока мы имеем 13 безупречных  стартов  союз-2.1в с нк-33А, и утверждение Дмитрия В., что осталось всего 2. Если я Вас правильно понял, Вы предлагаете оставшиеся нк-33 переделать в нк-43 и использовать на второй ступени описанной Вами ракеты? То есть улучшенный вариант второй ступени протона-м? А за основу можно взять первую ступень союз-2.1в. Стартовать такая ракета будет не более 1-2 раз в год. Если предположить, что нк-33 в различном нерабочем состоянии имеется ещё 50-100 штук,  и их можно довести до рабочего состояния и переделать в нк-43 то этого может хватить на обозримый период..