Новая РН на технологиях Н-1

[Дмитрий В.]

Да и Ангару на АнгаруМ хотят заменить, та впрочем тоже непонятно зачем.

Я уже который раз здесь пишу, А5М - для пилотажки.
На А5 космонавтов запустить нельзя.

Не понял для пилотажки вроде А5П,  со своей спецификой. Пять урмов и кк вместо урм-2.

Ангары-А5П не будет, и этого варианта уж много лет как нет. Космонавты, ежели до этого дойдёт, будут летать на А5М

Получается какая то путаница, против логики. То есть в реале пилотажки на А5 просто не будет?

Какая ещё путаница? Все предельно просто: если тяжелый корабль дойдёт до полётов, то будет стартовать на А5М

[Ивгениуш]

Да и Ангару на АнгаруМ хотят заменить, та впрочем тоже непонятно зачем.

Я уже который раз здесь пишу, А5М - для пилотажки.
На А5 космонавтов запустить нельзя.

Не понял для пилотажки вроде А5П,  со своей спецификой. Пять урмов и кк вместо урм-2.

Ангары-А5П не будет, и этого варианта уж много лет как нет. Космонавты, ежели до этого дойдёт, будут летать на А5М

Получается какая то путаница, против логики. То есть в реале пилотажки на А5 просто не будет?

Какая ещё путаница? Все предельно просто: если тяжелый корабль дойдёт до полётов, то будет стартовать на А5М

Не буду с Вами спорить. Некоторую нестыковку с логикой в конце концов можно и похерить. Мало ли что бывает в жизни?

[Rudel2]

Некоторую нестыковку с логикой в конце концов можно и похерить. Мало ли что бывает в жизни?

А где тут несостыковка?

[wisefilinn]

если тяжелый корабль дойдёт до полётов, то будет стартовать на А5М

Для полётов на ОС - "тяжёлый корабль" не нужен.
Для полётов на поверхность Луны - "тяжёлый корабль" не нужен.
Для облёта Луны - "тяжёлый корабль" не нужен ("Зонд" доказал)
Для попила - "тяжёлый корабль" не нужен (безопаснее пилить на беспилотных темах).

Единственное для чего "тяжёлый корабль" может пригодиться -
- долговременные полеты без стыковки с ОС,
 с какой-то активной деятельностью кучи людей на нём.
Но это совсем какой-то фантастический сценарий.

[Ивгениуш]

Некоторую нестыковку с логикой в конце концов можно и похерить. Мало ли что бывает в жизни?

А где тут несостыковка?

Пилотируемая космонавтика это очень серьёзно. И если вроде бы перспективный проект большого кк перемещают в другой проект со своими целями и задачами, то это как то странно, и скорее всего говорит о том, что проект отложен на неопределённое время.

[Ивгениуш]

На данный момент актуальность ракет типа Н-1,Н-2,Н-3....похоже равна нулю, и Н-1 уходит в прошлое. Однако, возможно Н-11,Н-12,Н-13...остаются актуальны. То есть ракеты, базовым вариантом для которых является вторая ступень Н-1.

[Ивгениуш]

На данный момент актуальность ракет типа Н-1,Н-2,Н-3....похоже равна нулю, и Н-1 уходит в прошлое. Однако, возможно Н-11,Н-12,Н-13...остаются актуальны. То есть ракеты, базовым вариантом для которых является вторая ступень Н-1.

Но мечта о сверхтяже никуда и никогда не исчезнет. В данном случае можно попробовать использовать схему энергии, то есть вторая ступень Н-1 и ускорители такие которые были у рн энергия с рд-170. То есть вместо водородного бака характерный конус Н-11. Возможно использование рд-107/108

[Ивгениуш]

А в запасе ещё есть монструозный вариант с чётырьмя модулями из 1 и 2 ступеней союза, каждый по массе как урм атлас-5.

[Ивгениуш]

Сдаётся мне, что Н-1 изначально проектировалась под двигатели глушко рд-107/108 или гептиловые. Но Королёв был против "вонючки", поэтому к Н-1 возможно, примеривали именно рд-107/108. При этом речь, видимо, должна идти о 4 вариантах ракет. В том числе 4 ступень это ракета лёгкого класса с одним рд-108. Её масса равна массе четвёртой ступени Н-1 плюс пн: всего около 60 тонн. Если её обозначить Н0, то в следующей размерности будет Н-111 и Н-112, Н-113 и т.д. это 4 рд-107 и она будет включать в себя также Н0, то есть около 250 тонн, и будет состоять из 2 ступеней и далее уже Н-11, Н-12, Н-13 и т.д. из трёх ступеней. И на первой ступени уже будет 8-12 рд-107, а на второй встанет рд-108...

[Molodoy]

Сдаётся мне, что Н-1 изначально проектировалась под двигатели глушко рд-107/108 или гептиловые. Но Королёв был против "вонючки", поэтому к Н-1 возможно, примеривали именно рд-107/108.

Ракета не получилась бы без двигателей на 150т с тяги и Королёв сразу это от двигателистов требовал. Глушко настаивал на гептиловых движках, ибо сделать проще и быстрее, Королев настаивал на керосине, поэтому пришлось работать с Кузнецовым, который согласился делать двигатели 

[Дмитрий В.]

Сдаётся мне, что Н-1 изначально проектировалась под двигатели глушко рд-107/108 или гептиловые. Но Королёв был против "вонючки", поэтому к Н-1 возможно, примеривали именно рд-107/108.

Ракета не получилась бы без двигателей на 150т с тяги и Королёв сразу это от двигателистов требовал. Глушко настаивал на гептиловых движках, ибо сделать проще и быстрее, Королев настаивал на керосине, поэтому пришлось работать с Кузнецовым, который согласился делать двигатели

Но первый то вариант, еще с ЯРД на второй ступени, проектировался под НК-9

[Дмитрий В.]

Сдаётся мне, что Н-1 изначально проектировалась под двигатели глушко рд-107/108 или гептиловые. Но Королёв был против "вонючки", поэтому к Н-1 возможно, примеривали именно рд-107/108. При этом речь, видимо, должна идти о 4 вариантах ракет. В том числе 4 ступень это ракета лёгкого класса с одним рд-108. Её масса равна массе четвёртой ступени Н-1 плюс пн: всего около 60 тонн. Если её обозначить Н0, то в следующей размерности будет Н-111 и Н-112, Н-113 и т.д. это 4 рд-107 и она будет включать в себя также Н0, то есть около 250 тонн, и будет состоять из 2 ступеней и далее уже Н-11, Н-12, Н-13 и т.д. из трёх ступеней. И на первой ступени уже будет 8-12 рд-107, а на второй встанет рд-108...

Не поимеривали РД-107  к Н-1 . Эти двигатели уже тогда считались архаичными

[Ивгениуш]

Сдаётся мне, что Н-1 изначально проектировалась под двигатели глушко рд-107/108 или гептиловые. Но Королёв был против "вонючки", поэтому к Н-1 возможно, примеривали именно рд-107/108. При этом речь, видимо, должна идти о 4 вариантах ракет. В том числе 4 ступень это ракета лёгкого класса с одним рд-108. Её масса равна массе четвёртой ступени Н-1 плюс пн: всего около 60 тонн. Если её обозначить Н0, то в следующей размерности будет Н-111 и Н-112, Н-113 и т.д. это 4 рд-107 и она будет включать в себя также Н0, то есть около 250 тонн, и будет состоять из 2 ступеней и далее уже Н-11, Н-12, Н-13 и т.д. из трёх ступеней. И на первой ступени уже будет 8-12 рд-107, а на второй встанет рд-108...

Не поимеривали РД-107  к Н-1 . Эти двигатели уже тогда считались архаичными

Кем считались? Глушко? То есть он все неугодные его карьере изделия считал "гнилыми". Хотя, думаю, рд-107 он так не называл, сам же его, видимо под неусыпным контролем Королёва  делал. Древний не древний, но по любому лучше, чем рд-170. Впрочем, жизнь рассудила четко. По количеству стартов, массе пн, надёжности и ценнику рд-107 на пару порядков превосходит рд-170 и его модификации.

[Дмитрий В.]

Сдаётся мне, что Н-1 изначально проектировалась под двигатели глушко рд-107/108 или гептиловые. Но Королёв был против "вонючки", поэтому к Н-1 возможно, примеривали именно рд-107/108. При этом речь, видимо, должна идти о 4 вариантах ракет. В том числе 4 ступень это ракета лёгкого класса с одним рд-108. Её масса равна массе четвёртой ступени Н-1 плюс пн: всего около 60 тонн. Если её обозначить Н0, то в следующей размерности будет Н-111 и Н-112, Н-113 и т.д. это 4 рд-107 и она будет включать в себя также Н0, то есть около 250 тонн, и будет состоять из 2 ступеней и далее уже Н-11, Н-12, Н-13 и т.д. из трёх ступеней. И на первой ступени уже будет 8-12 рд-107, а на второй встанет рд-108...

Не поимеривали РД-107  к Н-1 . Эти двигатели уже тогда считались архаичными

Кем считались? Глушко? То есть он все неугодные его карьере изделия считал "гнилыми". Хотя, думаю, рд-107 он так не называл, сам же его, видимо под неусыпным контролем Королёва  делал. Древний не древний, но по любому лучше, чем рд-170. Впрочем, жизнь рассудила четко. По количеству стартов, массе пн, надёжности и ценнику рд-107 на пару порядков превосходит рд-170 и его модификации.

Напомню, что РД-107 это двигатель Глушко. Ко времени Н-1 этот двигатель считался устаревшим прежде всего в ОКБ-1, которое никаких новых проектов с этими двигателями не рассматривало. Уже с конца 1950-х Королев и Мишин делали ставку на ЖРД замкнутой схемы.

[Ивгениуш]

Не поимеривали РД-107  к Н-1 . Эти двигатели уже тогда считались архаичными

Вы что там, свечку держали? Начало разработок Н-1 это 1960 год  наверное, если даже считать не официальные документы а сам замысел. Тогда не то, чтобы об нк-15, даже об  нк-9  не было речи. Так что по логике должны были "примеривать".

[Ивгениуш]

не получилась бы без двигателей на 150т с тяги и Королёв

Это откуда известно? Сам по себе замысел Н-1 появился, наверное, где-то в 1960 году, а может и  раньше. Правда на 100 тонн пн никто не рассчитывал. В 1960 году ни о ккаком нк-15 и даже нк-9 и речи не могло быть. Не следует также забывать, что Королёв, будучи главным принимал к рассмотрению только действительно по-настоящему  работоспособные изделия. Возможно, у Глушко были  конфликты с ним именно на этой почве. Он то всегда пытался произвести на свет какую-нибудь "вундервафлю". И произвёл......рд-170. Хотя в своё время,  он считал, что двигатель с дожиганием на КК создать невозможно.

[Ивгениуш]

рассматривало. Уже с конца 1950-х Королев и Мишин делали ставку на ЖРД замкнутой схемы.

Как они могло так считать, если в конце 50-х даже разработок таких двигателей не велось? То есть не было полной уверенности, что такой двигатель необходимой мощности (хотя бы 30-40 тс) удастся создать.

[Ивгениуш]

Но первый то вариант, еще с ЯРД на второй ступени, проектировался под НК-9

В каком году? Думаю задолго до появления первых проектов Н-1

[Дмитрий В.]

Не поимеривали РД-107  к Н-1 . Эти двигатели уже тогда считались архаичными

Вы что там, свечку держали? Начало разработок Н-1 это 1960 год  наверное, если даже считать не официальные документы а сам замысел. Тогда не то, чтобы об нк-15, даже об  нк-9  не было речи. Так что по логике должны были "примеривать".

Вы просто мало знаете историю и матчасть. Поэтому написанная Вами галиматья вполне объяснима

[Molodoy]

Это откуда известно?

Как бы один из первоначальных вариантов Н-1 на 75т НОО получился на РД107? Туда бы пришлось около 40 двигателей впихнуть, сомневаюсь, что тогда кто-нибудь планировали вписать их в днище диаметром 17м. Королёв явно собирался это делать на новых двигателях, даже керосиновый 140т РД-111 не рассматривали, нужен был именно однокамерный.