Новая РН на технологиях Н-1

[Димитър]

Можно поставить 4 рд-171 и это будет почти сверхтяж с пн 40-50 тонн

4 РД-171 на первой ступени вывезут как минимум 70 тонн на низкой орбите. А можно и больше двигателей поставить. И переходим плавно в теме про русский сверхтяж ...

[pkl]

Хм, очень много двигателей.

Если ставить РД-170, то немного. Проблема в другом - нафига нам моноблок с разнотягом, собираемый на космодроме, когда можно сделать полиблок из транспортируемых модулей, а-ля большая "Ангара"?

Это уже будет УР-700 какая-то... да ну её!

[pkl]

Можно поставить 4 рд-171 и это будет почти сверхтяж с пн 40-50 тонн

4 РД-171 на первой ступени вывезут как минимум 70 тонн на низкой орбите. А можно и больше двигателей поставить. И переходим плавно в теме про русский сверхтяж ...

5 РД-171М кругом...  Сборные баки из панелей... Да, русский супертяж.

[Ивгениуш]

Можно поставить 4 рд-171 и это будет почти сверхтяж с пн 40-50 тонн

4 РД-171 на первой ступени вывезут как минимум 70 тонн на низкой орбите. А можно и больше двигателей поставить. И переходим плавно в теме про русский сверхтяж ...

5 РД-171М кругом... Сборные баки из панелей... Да, русский супертяж.

По факту это единственно возможный супертяж...

[Владимир Шпирько]

Можно поставить 4 рд-171 и это будет почти сверхтяж с пн 40-50 тонн

4 РД-171 на первой ступени вывезут как минимум 70 тонн на низкой орбите. А можно и больше двигателей поставить. И переходим плавно в теме про русский сверхтяж ...

5 РД-171М кругом... Сборные баки из панелей... Да, русский супертяж.

По факту это единственно возможный супертяж...

5 х РД-171 - это 20 КС <30 КС у Н-1. 
НО?!  5 движков по окружности впишутся в 3,3м по центрам, или 6,9 по внешним.  Как возить будем? Или опять космодромная сборка?  По технологии Н-1 наступаем на те же грабли, что и 50 лет назад.  

[Дмитрий В.]

Так ведь есть она (в планах). И "жесткий пакет" придуман. А от жесткого пакета виден плавный переход до моноблока.

Ага. Термин "ЖёПа" придуман на форуме

[Дмитрий В.]

Можно поставить 4 рд-171 и это будет почти сверхтяж с пн 40-50 тонн

4 РД-171 на первой ступени вывезут как минимум 70 тонн на низкой орбите. А можно и больше двигателей поставить. И переходим плавно в теме про русский сверхтяж ...

5 РД-171М кругом... Сборные баки из панелей... Да, русский супертяж.

По факту это единственно возможный супертяж...

5 х РД-171 - это 20 КС <30 КС у Н-1. 
НО?!  5 движков по окружности впишутся в 3,3м по центрам, или 6,9 по внешним.  Как возить будем? Или опять космодромная сборка?  По технологии Н-1 наступаем на те же грабли, что и 50 лет назад. 

Маск же собирает на космодроме.

[Raul]

Так ведь есть она (в планах). И "жесткий пакет" придуман. А от жесткого пакета виден плавный переход до моноблока.

Ага. Термин "ЖёПа" придуман на форуме

Вижу, что Новый Год снова на подходе

[Ивгениуш]

Можно поставить 4 рд-171 и это будет почти сверхтяж с пн 40-50 тонн

4 РД-171 на первой ступени вывезут как минимум 70 тонн на низкой орбите. А можно и больше двигателей поставить. И переходим плавно в теме про русский сверхтяж ...

5 РД-171М кругом... Сборные баки из панелей... Да, русский супертяж.

По факту это единственно возможный супертяж...

5 х РД-171 - это 20 КС <30 КС у Н-1. 
НО?!  5 движков по окружности впишутся в 3,3м по центрам, или 6,9 по внешним.  Как возить будем? Или опять космодромная сборка?  По технологии Н-1 наступаем на те же грабли, что и 50айти  лет назад. 

А зачем 5 по окружности? Лучше 4 по окружности и один по центру. Как у сатурн-5, союза и ангары.тогда можно  будет сделать двухступенчатую ракету, вторую ступень можно например, сделать из урм-а ангары.дешёво и сердито. Возможно даже можно будет использовать стартовый стол для союза. Топливные баки будут один в один как у первой ступени н-1.

[Димитър]

Маск же собирает на космодроме.

Я давно уже пишу, что надо строить завод по сборке ракет возле космодрома, или космодром возле завода. Иначе проблемы транспорта будут тормозить развитие космонавтики!

[Димитър]

5 РД-171М кругом..

5 РД-171М - это порядка 85 - 90 тонн на НОО (если вся ракета на керосине).
7 РД-171М, как у Нью Гленна - 120 тонн
9 РД-171М, угадайте как у кого! - более 150 тонн. И один вакуумный на второй ступени ... 
Дальше можно подумать о многоразовой первой ступени.

Так, какой сверхтяж нам нужен?

[Владимир Шпирько]

Можно поставить 4 рд-171 и это будет почти сверхтяж с пн 40-50 тонн

4 РД-171 на первой ступени вывезут как минимум 70 тонн на низкой орбите. А можно и больше двигателей поставить. И переходим плавно в теме про русский сверхтяж ...

5 РД-171М кругом... Сборные баки из панелей... Да, русский супертяж.

По факту это единственно возможный супертяж...

5 х РД-171 - это 20 КС <30 КС у Н-1. 
НО?!  5 движков по окружности впишутся в 3,3м по центрам, или 6,9 по внешним.  Как возить будем? Или опять космодромная сборка?  По технологии Н-1 наступаем на те же грабли, что и 50айти  лет назад. 

А зачем 5 по окружности? Лучше 4 по окружности и один по центру. Как у сатурн-5, союза и ангары.тогда можно  будет сделать двухступенчатую ракету, вторую ступень можно например, сделать из урм-а ангары.дешёво и сердито. Возможно даже можно будет использовать стартовый стол для союза. Топливные баки будут один в один как у первой ступени н-1.

5 по окружности  занимает меньше места чем 4 + 1 по центру.  6,6м против 10,8м.  И если переходить на такие диаметры, то уж лучше 6 по окружности + 1 по центру.  Размер практически тот же.  Ну чуть больше, что бы были зазоры между движками.

А для варианта 4+1 стартовый стол от Р7 всё равно не получиться  использовать - у него нагрузка 420 тонн. 

[algol5720]

5 РД-171М кругом..

5 РД-171М - это порядка 85 - 90 тонн на НОО (если вся ракета на керосине).
7 РД-171М, как у Нью Гленна - 120 тонн
9 РД-171М, угадайте как у кого! - более 150 тонн. И один вакуумный на второй ступени ... 
Дальше можно подумать о многоразовой первой ступени.

Так, какой сверхтяж нам нужен?

Ни какой не нужен.А тем более не нужен на дорогих технологиях 50-ти летней давности.Он просто отнимет последние гроши у реальных космических проектов, таких, как Союз-СПГ.
Мужуки с наступающим Новым годом - здоровья и мудрости пожилым,творческих прорывов остальным...  

[Ивгениуш]

Можно поставить 4 рд-171 и это будет почти сверхтяж с пн 40-50 тонн

4 РД-171 на первой ступени вывезут как минимум 70 тонн на низкой орбите. А можно и больше двигателей поставить. И переходим плавно в теме про русский сверхтяж ...

5 РД-171М кругом... Сборные баки из панелей... Да, русский супертяж.

По факту это единственно возможный супертяж...

5 х РД-171 - это 20 КС <30 КС у Н-1. 
НО?!  5 движков по окружности впишутся в 3,3м по центрам, или 6,9 по внешним.  Как возить будем? Или опять космодромная сборка?  По технологии Н-1 наступаем на те же грабли, что и 50айти  лет назад. 

А зачем 5 по окружности? Лучше 4 по окружности и один по центру. Как у сатурн-5, союза и ангары.тогда можно  будет сделать двухступенчатую ракету, вторую ступень можно например, сделать из урм-а ангары.дешёво и сердито. Возможно даже можно будет использовать стартовый стол для союза. Топливные баки будут один в один как у первой ступени н-1.

5 по окружности  занимает меньше места чем 4 + 1 по центру.  6,6м против 10,8м.  И если переходить на такие диаметры, то уж лучше 6 по окружности + 1 по центру.  Размер практически тот же.  Ну чуть больше, что бы были зазоры между движками.

А для варианта 4+1 стартовый стол от Р7 всё равно не получиться  использовать - у него нагрузка 420 тонн. 

А не много ли 7 рд-171 на первой ступени? Да и пн таких нет. Просто в случае с 5 движками больше шансов на успех. И по деньгам и по времени будет наверняка более приемлемо. По сути у нас получается цепочка от союза  к ангаре и Н-1В. Вроде бы старт союза делался на вырост, с расчётом на нагрузки в 2-3 раза выше. Можно, наверное, модернизировать, углубить, так сказать, расширить и усилить.

[Ивгениуш]

5 РД-171М кругом..

5 РД-171М - это порядка 85 - 90 тонн на НОО (если вся ракета на керосине).
7 РД-171М, как у Нью Гленна - 120 тонн
9 РД-171М, угадайте как у кого! - более 150 тонн. И один вакуумный на второй ступени ... 
Дальше можно подумать о многоразовой первой ступени.

Так, какой сверхтяж нам нужен?

Ни какой не нужен.А тем более не нужен на дорогих технологиях 50-ти летней давности.Он просто отнимет последние гроши у реальных космических проектов, таких, как Союз-СПГ.
Мужуки с наступающим Новым годом - здоровья и мудрости пожилым,творческих прорывов остальным...  

Из контекста того, что написано по поводу рд-171 можно предположить, что имеется некоторое количество безхрзных рд-171(10-20?), которые не знают куда приткнуть, пытаются воспроизвести подобие зенита в виде союз-5. Что из этого получится неясно. А в данном случае у нас будет почти сверхтяж, но очень дешёвый. По грузоподъёмности что то вроде энергии-М, но намного дешевле. Может стоит  изучить этот вариант? 

[pkl]

5 х РД-171 - это 20 КС <30 КС у Н-1. 
НО?!  5 движков по окружности впишутся в 3,3м по центрам, или 6,9 по внешним.  Как возить будем? Или опять космодромная сборка?  По технологии Н-1 наступаем на те же грабли, что и 50 лет назад. 

По воде. Или сборка на космодроме из готовых панелей, как Н-1 собирали.

[pkl]

А зачем 5 по окружности? Лучше 4 по окружности и один по центру. Как у сатурн-5, союза и ангары.тогда можно  будет сделать двухступенчатую ракету, вторую ступень можно например, сделать из урм-а ангары.дешёво и сердито. Возможно даже можно будет использовать стартовый стол для союза. Топливные баки будут один в один как у первой ступени н-1.

Это уже не Н-1 получается, а какой-то бред летающий. Стартовый стол Союза при попытке запустить с него такую ракету, сам улетит в сторону.

[pkl]

5 РД-171М кругом..

5 РД-171М - это порядка 85 - 90 тонн на НОО (если вся ракета на керосине).
7 РД-171М, как у Нью Гленна - 120 тонн
9 РД-171М, угадайте как у кого! - более 150 тонн. И один вакуумный на второй ступени ... 
Дальше можно подумать о многоразовой первой ступени.

Так, какой сверхтяж нам нужен?

Для начала было бы неплохо продумать, что на нём запускать, а то у меня пока получается, что для всего на обозримую перспективу нам достаточно РН с 1 - 2 РД-171М на первой ступени.

[pkl]

Ни какой не нужен.А тем более не нужен на дорогих технологиях 50-ти летней давности.Он просто отнимет последние гроши у реальных космических проектов, таких, как Союз-СПГ.
Мужуки с наступающим Новым годом - здоровья и мудрости пожилым,творческих прорывов остальным...  

Поддерживаю, но Союз-СПГ тоже не нужен. Хватит и одного Союза-5.

[pkl]

Из контекста того, что написано по поводу рд-171 можно предположить, что имеется некоторое количество безхрзных рд-171(10-20?), которые не знают куда приткнуть

Нет, не верно. Дело в том, что сделать новый рабочий ракетный двигатель в разумные сроки и с разумными затратами наша космическая промышленность не может. Поэтому любые проекты ракет-носителей должны по умолчанию ориентироваться на использование СУЩЕСТВУЮЩИХ двигателей и их семейств. Т.е. для первой ступени любой новой ракеты могут быть применены только двигатели семейства РД-170. Точнее, РД-191М и РД-171М, производящиеся в настоящее время серийно. Желательно также, чтобы новая ракета проектировалась под запуск с существующих стартовых комплексов, а это СК Союза и Ангары.