Новая РН на технологиях Н-1

[Ивгениуш]

Из контекста того, что написано по поводу рд-171 можно предположить, что имеется некоторое количество безхрзных рд-171(10-20?), которые не знают куда приткнуть

Нет, не верно. Дело в том, что сделать новый рабочий ракетный двигатель в разумные сроки и с разумными затратами наша космическая промышленность не может. Поэтому любые проекты ракет-носителей должны по умолчанию ориентироваться на использование СУЩЕСТВУЮЩИХ двигателей и их семейств. Т.е. для первой ступени любой новой ракеты могут быть применены только двигатели семейства РД-170. Точнее, РД-191М и РД-171М, производящиеся в настоящее время серийно. Желательно также, чтобы новая ракета проектировалась под запуск с существующих стартовых комплексов, а это СК Союза и Ангары.

Что неверно? По-моему Вы просто дополнили то, что я написал, не сказав правда, можно ли как-то модернизировать старт союза.

[Ивгениуш]

С другой стороны, чтобы запустить ракету с 5 × рд-171, нужно сделать ракету с 1 × рд-171 вместо союз-5, этот вариант, возможно начнут рассматривать, только если возникнут проблемы с союз-5 и, как следствие сверхтяжем на базе его первой ступени. Впрочем, мне кажется это утопия, строить модульную ракету с базовым модулем на основе рд-171.

[pkl]

Из контекста того, что написано по поводу рд-171 можно предположить, что имеется некоторое количество безхрзных рд-171(10-20?), которые не знают куда приткнуть

Нет, не верно. Дело в том, что сделать новый рабочий ракетный двигатель в разумные сроки и с разумными затратами наша космическая промышленность не может. Поэтому любые проекты ракет-носителей должны по умолчанию ориентироваться на использование СУЩЕСТВУЮЩИХ двигателей и их семейств. Т.е. для первой ступени любой новой ракеты могут быть применены только двигатели семейства РД-170. Точнее, РД-191М и РД-171М, производящиеся в настоящее время серийно. Желательно также, чтобы новая ракета проектировалась под запуск с существующих стартовых комплексов, а это СК Союза и Ангары.

Что неверно? По-моему Вы просто дополнили то, что я написал, не сказав правда, можно ли как-то модернизировать старт союза.

Неверно то, что у нас есть некоторое количество бесхозных РД-171. РД-171МВ, насколько можно судить, уже подготовлен к серийному производству. Так что их можно делать в необходимых количествах, а это основная часть супертяжа.

[pkl]

С другой стороны, чтобы запустить ракету с 5 × рд-171, нужно сделать ракету с 1 × рд-171 вместо союз-5, этот вариант, возможно начнут рассматривать, только если возникнут проблемы с союз-5 и, как следствие сверхтяжем на базе его первой ступени. Впрочем, мне кажется это утопия, строить модульную ракету с базовым модулем на основе рд-171.

Это ещё зачем? РД-171МВ делается под Союз-5. Настораживает только постоянное сдвигание сроков.

[Владимир Шпирько]

Из контекста того, что написано по поводу рд-171 можно предположить, что имеется некоторое количество безхрзных рд-171(10-20?), которые не знают куда приткнуть

Нет, не верно. Дело в том, что сделать новый рабочий ракетный двигатель в разумные сроки и с разумными затратами наша космическая промышленность не может. Поэтому любые проекты ракет-носителей должны по умолчанию ориентироваться на использование СУЩЕСТВУЮЩИХ двигателей и их семейств. Т.е. для первой ступени любой новой ракеты могут быть применены только двигатели семейства РД-170. Точнее, РД-191М и РД-171М, производящиеся в настоящее время серийно. Желательно также, чтобы новая ракета проектировалась под запуск с существующих стартовых комплексов, а это СК Союза и Ангары.

Что неверно? По-моему Вы просто дополнили то, что я написал, не сказав правда, можно ли как-то модернизировать старт союза.

Неверно то, что у нас есть некоторое количество бесхозных РД-171. РД-171МВ, насколько можно судить, уже подготовлен к серийному производству. Так что их можно делать в необходимых количествах, а это основная часть супертяжа.

А за одно и убьет всю космонавтику...  Просто не хватит денег.

[Ивгениуш]

С другой стороны, чтобы запустить ракету с 5 × рд-171, нужно сделать ракету с 1 × рд-171 вместо союз-5, этот вариант, возможно начнут рассматривать, только если возникнут проблемы с союз-5 и, как следствие сверхтяжем на базе его первой ступени. Впрочем, мне кажется это утопия, строить модульную ракету с базовым модулем на основе рд-171.

Это ещё зачем? РД-171МВ делается под Союз-5. Настораживает только постоянное сдвигание сроков.

Что зачем? Вы как-то недостачно точно выражаете свою мысль. Я Вас не вполне понимаю. Вообще на мой взгляд самый естестественный путь построения сверхтяжа на модульном принципе это последовательное масштабирование союза. Правда место  пакетов занимают модули. Первый этап А5, второй такая же ракета но с модулями как у  атлас-5, 307 тонн, рд-180 на борту. Модуль этот очень хорошо себя зарекомендовал, и планировался на его базе триблок..У союза тяга каждого из 5 двигателей на старте 85 тс, у А5 200 тс, далее 400 тс.
Но рд-180 на данный момент не производится. А на базе рд-171 создавать сверхтяж идея сомнительная с моей точки зрения. Остаётся использовать схемы н-1. Главной проблемой н-1 были проблемы с управлением слишком большим количеством двигателей. использование на первой ступени вместо 30 нк-33, 5-8 рд-171 возможно решит все проблемы.

[Димитър]

Но рд-180 на данный момент не производится.

Оснастка и технология производства уже утеряны !?

[Димитър]

Так, какой сверхтяж нам нужен?

Для начала было бы неплохо продумать, что на нём запускать

Вроде начальники про Лунную программу говорят. Собираются вместе с Китаем станцию на Луне строить. Не верить? 

[Ивгениуш]

Но рд-180 на данный момент не производится.

Оснастка и технология производства уже утеряны !?

Вы у меня спрашиваете? Мне тут написали, что серийно производятся только рд-171МВ и рд-191. Видимо в серию рд-180 запускать пока не  планируют, может потихоньку продолжают их клепать и отправлять за океан?😃 Другая версия, что их уже отгрузили все, какие планировали, и производство приостановили. Вот только получили ли все деньги за них сполна? Можно также предположить, что произошла такая же ситуация как с зенитом. То есть движок делали в России, а ракету и всё, что с ней связано на южмаше. Тогда получается, что рд-180 что то вроде чемодана без ручки. 

[pkl]

А за одно и убьет всю космонавтику...  Просто не хватит денег.

Запросто. Поэтому я не думаю, что такая ракета будет реализована хоть когда-то в обозримом будущем. Но пообсуждать самые реалистичные варианты, наверное, можно. Иначе зачем мы тут сидим?

[pkl]

С другой стороны, чтобы запустить ракету с 5 × рд-171, нужно сделать ракету с 1 × рд-171 вместо союз-5, этот вариант, возможно начнут рассматривать, только если возникнут проблемы с союз-5 и, как следствие сверхтяжем на базе его первой ступени. Впрочем, мне кажется это утопия, строить модульную ракету с базовым модулем на основе рд-171.

Это ещё зачем? РД-171МВ делается под Союз-5. Настораживает только постоянное сдвигание сроков.

Что зачем? Вы как-то недостачно точно выражаете свою мысль. Я Вас не вполне понимаю. Вообще на мой взгляд самый естестественный путь построения сверхтяжа на модульном принципе это последовательное масштабирование союза. Правда место  пакетов занимают модули. Первый этап А5, второй такая же ракета но с модулями как у  атлас-5, 307 тонн, рд-180 на борту. Модуль этот очень хорошо себя зарекомендовал, и планировался на его базе триблок..У союза тяга каждого из 5 двигателей на старте 85 тс, у А5 200 тс, далее 400 тс.
Но рд-180 на данный момент не производится. А на базе рд-171 создавать сверхтяж идея сомнительная с моей точки зрения. Остаётся использовать схемы н-1. Главной проблемой н-1 были проблемы с управлением слишком большим количеством двигателей. использование на первой ступени вместо 30 нк-33, 5-8 рд-171 возможно решит все проблемы.

Делать сначала Союз-5, а затем супертяж. Да ещё и модульный - ракеты будут отличаться друг от друга НАСТОЛЬКО сильно, что опыт, полученный при создании одной, практически не пригодится при создании другой. Делать надо сразу моноблочную ракету нужной грузоподъёмности. Это может быть как Союз-5, так и супертяж.

[pkl]

Для начала было бы неплохо продумать, что на нём запускать

Вроде начальники про Лунную программу говорят. Собираются вместе с Китаем станцию на Луне строить. Не верить?

Нет конечно.

[Димитър]

Делать надо сразу моноблочную ракету нужной грузоподъёмности.

В соседней теме я предлагал ракету с 5, 7 или 9 двигателей РД-171 на первой ступени - в зависимости от ПН, которая нам нужна. 

[Seerndv]

Мне тут написали, что серийно производятся только рд-171МВ

- да ну?! 

[pkl]

Делать надо сразу моноблочную ракету нужной грузоподъёмности.

В соседней теме я предлагал ракету с 5, 7 или 9 двигателей РД-171 на первой ступени - в зависимости от ПН, которая нам нужна.

Да, я тоже думал об этом. Но сейчас такая ракета для нас явно неподъёмна. Да и избыточна.

[Schwalbe]

Есть у меня подозрение, что в базовой конструкции РД-170 был косячок, о котором знали, но организационно не могли устранить. Во всех новых разработках (180, 181, 151, 191 и 171МВ) его устранили. В этой логике нужно не производить 171, а дефорсировать 171МВ.

[pkl]

Есть у меня подозрение, что в базовой конструкции РД-170 был косячок, о котором знали, но организационно не могли устранить. Во всех новых разработках (180, 181, 151, 191 и 171МВ) его устранили. В этой логике нужно не производить 171, а дефорсировать 171МВ.

Так об МВ речь и идёт. Никто не собирается восстанавливать производство двигателя 50-летней давности.

[Ивгениуш]

С другой стороны, чтобы запустить ракету с 5 × рд-171, нужно сделать ракету с 1 × рд-171 вместо союз-5, этот вариант, возможно начнут рассматривать, только если возникнут проблемы с союз-5 и, как следствие сверхтяжем на базе его первой ступени. Впрочем, мне кажется это утопия, строить модульную ракету с базовым модулем на основе рд-171.

Это ещё зачем? РД-171МВ делается под Союз-5. Настораживает только постоянное сдвигание сроков.

Что зачем? Вы как-то недостачно точно выражаете свою мысль. Я Вас не вполне понимаю. Вообще на мой взгляд самый естестественный путь построения сверхтяжа на модульном принципе это последовательное масштабирование союза. Правда место  пакетов занимают модули. Первый этап А5, второй такая же ракета но с модулями как у  атлас-5, 307 тонн, рд-180 на борту. Модуль этот очень хорошо себя зарекомендовал, и планировался на его базе триблок..У союза тяга каждого из 5 двигателей на старте 85 тс, у А5 200 тс, далее 400 тс.
Но рд-180 на данный момент не производится. А на базе рд-171 создавать сверхтяж идея сомнительная с моей точки зрения. Остаётся использовать схемы н-1. Главной проблемой н-1 были проблемы с управлением слишком большим количеством двигателей. использование на первой ступени вместо 30 нк-33, 5-8 рд-171 возможно решит все проблемы.

Делать сначала Союз-5, а затем супертяж. Да ещё и модульный - ракеты будут отличаться друг от друга НАСТОЛЬКО сильно, что опыт, полученный при создании одной, практически не пригодится при создании другой. Делать надо сразу моноблочную ракету нужной грузоподъёмности. Это может быть как Союз-5, так и супертяж.

Примером служит А5, сперва создали А1, только после этого стартовала А5. А по-другому как? Как Вы собираетесь супертяж на базе союз-5 делать? К первой ступени союз-5 прикрутить в качестве ускорителей урм-ы? Но я не уверен, что рд-171МВ будет достаточно  хорош в качестве маршевого для второй ступени. Да и урм-ы заслуживают лучшей участи.

[Владимир Шпирько]

С другой стороны, чтобы запустить ракету с 5 × рд-171, нужно сделать ракету с 1 × рд-171 вместо союз-5, этот вариант, возможно начнут рассматривать, только если возникнут проблемы с союз-5 и, как следствие сверхтяжем на базе его первой ступени. Впрочем, мне кажется это утопия, строить модульную ракету с базовым модулем на основе рд-171.

Это ещё зачем? РД-171МВ делается под Союз-5. Настораживает только постоянное сдвигание сроков.

Что зачем? Вы как-то недостачно точно выражаете свою мысль. Я Вас не вполне понимаю. Вообще на мой взгляд самый естестественный путь построения сверхтяжа на модульном принципе это последовательное масштабирование союза. Правда место  пакетов занимают модули. Первый этап А5, второй такая же ракета но с модулями как у  атлас-5, 307 тонн, рд-180 на борту. Модуль этот очень хорошо себя зарекомендовал, и планировался на его базе триблок..У союза тяга каждого из 5 двигателей на старте 85 тс, у А5 200 тс, далее 400 тс.
Но рд-180 на данный момент не производится. А на базе рд-171 создавать сверхтяж идея сомнительная с моей точки зрения. Остаётся использовать схемы н-1. Главной проблемой н-1 были проблемы с управлением слишком большим количеством двигателей. использование на первой ступени вместо 30 нк-33, 5-8 рд-171 возможно решит все проблемы.

Делать сначала Союз-5, а затем супертяж. Да ещё и модульный - ракеты будут отличаться друг от друга НАСТОЛЬКО сильно, что опыт, полученный при создании одной, практически не пригодится при создании другой. Делать надо сразу моноблочную ракету нужной грузоподъёмности. Это может быть как Союз-5, так и супертяж.

Примером служит А5, сперва создали А1, только после этого стартовала А5. А по-другому как? Как Вы собираетесь супертяж на базе союз-5 делать? К первой ступени союз-5 прикрутить в качестве ускорителей урм-ы? Но я не уверен, что рд-171МВ будет достаточно  хорош в качестве маршевого для второй ступени. Да и урм-ы заслуживают лучшей участи.

Ангара - дорогая не летающая ракета.... И действительно служит примером как нельзя создавать супертяж.   Вернемся к ТЕМЕ - Н1. А это не набор сосисек а МОНОБЛОК. Хотя и космодромной сборки.   Вопрос как поделить такой носитель для изготовления узлов и блоков на заводе (заводах) и сборкой на космодроме. 
PS. Я сознательно не употребляю в данном предложении термин - МОДУЛЬ, что опять не перейти на тему сосисек.

[Ивгениуш]

С другой стороны, чтобы запустить ракету с 5 × рд-171, нужно сделать ракету с 1 × рд-171 вместо союз-5, этот вариант, возможно начнут рассматривать, только если возникнут проблемы с союз-5 и, как следствие сверхтяжем на базе его первой ступени. Впрочем, мне кажется это утопия, строить модульную ракету с базовым модулем на основе рд-171.

Это ещё зачем? РД-171МВ делается под Союз-5. Настораживает только постоянное сдвигание сроков.

Что зачем? Вы как-то недостачно точно выражаете свою мысль. Я Вас не вполне понимаю. Вообще на мой взгляд самый естестественный путь построения сверхтяжа на модульном принципе это последовательное масштабирование союза. Правда место  пакетов занимают модули. Первый этап А5, второй такая же ракета но с модулями как у  атлас-5, 307 тонн, рд-180 на борту. Модуль этот очень хорошо себя зарекомендовал, и планировался на его базе триблок..У союза тяга каждого из 5 двигателей на старте 85 тс, у А5 200 тс, далее 400 тс.
Но рд-180 на данный момент не производится. А на базе рд-171 создавать сверхтяж идея сомнительная с моей точки зрения. Остаётся использовать схемы н-1. Главной проблемой н-1 были проблемы с управлением слишком большим количеством двигателей. использование на первой ступени вместо 30 нк-33, 5-8 рд-171 возможно решит все проблемы.

Делать сначала Союз-5, а затем супертяж. Да ещё и модульный - ракеты будут отличаться друг от друга НАСТОЛЬКО сильно, что опыт, полученный при создании одной, практически не пригодится при создании другой. Делать надо сразу моноблочную ракету нужной грузоподъёмности. Это может быть как Союз-5, так и супертяж.

Примером служит А5, сперва создали А1, только после этого стартовала А5. А по-другому как? Как Вы собираетесь супертяж на базе союз-5 делать? К первой ступени союз-5 прикрутить в качестве ускорителей урм-ы? Но я не уверен, что рд-171МВ будет достаточно  хорош в качестве маршевого для второй ступени. Да и урм-ы заслуживают лучшей участи.

Ангара - дорогая не летающая ракета.... И действительно служит примером как нельзя создавать супертяж.  Вернемся к ТЕМЕ - Н1. А это не набор сосисек а МОНОБЛОК. Хотя и космодромной сборки.  Вопрос как поделить такой носитель для изготовления узлов и блоков на заводе (заводах) и сборкой на космодроме. 
PS. Я сознательно не употребляю в данном предложении термин - МОДУЛЬ, что опять не перейти на тему сосисек.

Думаю не стоит бояться термина МОДУЛЬ. Если бы в своё время, когда строили н-1  появилась бы идея двигательных модулей и была бы реализована, шансов на удачный старт с первой попытки у первой ступени н-1 было бы больше. Да по сути рд-171 это и есть двигательный модуль. Что касается вашего первого вопроса, то нет смысла огород городить. Всё это было уже сделано в ходе первых чётырёх стартов н-1.  Если не ошибаюсь, там проблемы были только с двигателями, их можно, видимо, решить с помощью двигательных модулей типа рд-171МВ, а может его можно ещё модернизировать именно под н-1. Так что нужно просто повторить то, что было сделано при постройке первой ступени н-1.