"БелКА"

[бобры]

Предположив, что "что-то куда-то попало (под золотник, напр.)" такое объяснить легко. А вот с перегревом как? Если бы что-то жидкое там перегрелось, могло бы, вероятно "вскипеть", вытолкнуть двигатель в крайнее положение до упора и так остаться. А тут получается, что оно перегрелость, нарушило работу привода, через 0.2 сек остыло и все заработало снова?

Металл мог деформироваться из-за недопустимо высокой температуры, что и привело к заклиниванию.

По какому из каналов было возмущение?

По всем.

[бобры]

Из телеметрии видно, что по курсу не было колебаний, как и по тангажу. Были колебания по крену, т.е. вокруг продольной оси. По курсу был монотонный рост отклонения.

Какая-то неправильная у вас телеметрия Был рост, и она никак на него не реагировала? Проверьте ваши данные

[Patriot]

...Какая-то неправильная у вас телеметрия .... Проверьте ваши данные

У меня нет своей телеметрии. Также, как и у кого либо другого. Телеметрия едина для всех. Но не всегда есть единство в интерпретации данных. Вы посмотрите повнимательней - там уголки красиво прописаны.

[бобры]

У меня нет своей телеметрии. Также, как и у кого либо другого. Телеметрия едина для всех. Но не всегда есть единство в интерпретации данных. Вы посмотрите повнимательней - там уголки красиво прописаны.

Ну мало ли, может с другого пуска У нас до 70-й секунды тангаж идеально совпал с расчетным. Крен и рыскание - 0 как и положено. А дальше колебания. Может вы хотели сказать, что амплитуда колебаний монотонно возрастала? Это да.

[fagot]

Откуда разговоры про какие-то 3 секунды?
Напомню, команда АВД была на 74-й сек.
СУ выдала команду АВД по получении сообщения от ГСП, которое было следствием замыкания контактов в результате поворота одной из рамок на угол 45 град. Это означает, что ракета отклонилась от курса на 45 град.
Из телеметрии видно, что по курсу не было колебаний, как и по тангажу. Были колебания по крену, т.е. вокруг продольной оси. По курсу был монотонный рост отклонения.
ККП пытался парировать, но ракета была неуправляема. Фактически система обратной связи оказалась разомкнутой.
Спрашивается, чего ждать? Ведь она летела неизвестно куда - а там люди, города. Аварийная ситуация была отработана на "пятёрку".

Разговоры исходя из официальных заявлений,что возмущение длительностью 0,2 секунды было на 70-й, а АВД на 74-й секунде.

Всем этим полуофициальным заявлениям о том, что якобы что-то совсем ненамного забарахлило, а потом восстановилось, я лично не верю. Померла, так померла.

Им тут вообще мало кто верит. То что ракета могла за 3 секунды завалиться с отказавшим гидроприводом вполне логично, а вот с восстановившим работоспособность через 0,2 секунды как то не очень. Как вы считаете, могла она за это время существенно провернуться по крену или нет? И если могла, то и АВД должно было быть на 70-й секунде, а не на 74-й. Я уже высказавал предположение, что 0,2 секунды - это что-то вроде времени развития аварии гидропривода, после чего он окончательно отказал.

[Feol]

Или возмущение за 0.2 секунды привело выходу РН за границу устойчивости. Что повлекло за собой начало раскачки и через 3 сек. отклонения замкнули цепь АВД. Но вот вопрос. Каково же могло тогда быть то начальное отклонение по отношению к запасам устойчивости РН? Если РН считать линейной системой, то вообще величина амплитуды начального отклонения никак на сходимость/расходимость процесса управления не влияет. Если РН считать существенно не линейной системой, то да, она может быть устойчивой в малом, и не устойчивой в большом. Но почему-то кажется, что за 0.2 с. с учётом времени отработки самого привода и инерционности консрукции не могла РН отклониться на значительный угол. Тогда либо зона отклонений, где управление устойчиво, у этих ракет смехотворно мала (а как же тогда устойчивость к спецвоздействиям при пуске в условиях ударных волн ядерной войны, такого требование не могло не быть в ТЗ). Либо привод отказал полностью. Может, он как-то и начал отрабатывать команды, но, например, из-за газовой подушки "там, где перегрелось", с временным запаздыванием, что и привело к неустойчивости управления?

[Старый]

Откуда разговоры про какие-то 3 секунды?
Напомню, команда АВД была на 74-й сек.
СУ выдала команду АВД по получении сообщения от ГСП, которое было следствием замыкания контактов в результате поворота одной из рамок на угол 45 град. Это означает, что ракета отклонилась от курса на 45 град.
 Из телеметрии видно, что по курсу не было колебаний, как и по тангажу. Были колебания по крену, т.е. вокруг продольной оси. По курсу был монотонный рост отклонения.
ККП пытался парировать, но ракета была неуправляема. Фактически система обратной связи оказалась разомкнутой.
Спрашивается, чего ждать? Ведь она летела неизвестно куда - а там люди, города. Аварийная ситуация была отработана на "пятёрку".
Всем этим полуофициальным заявлениям о том, что якобы что-то совсем ненамного забарахлило, а потом восстановилось, я лично не верю. Померла, так померла.

Джентльмены, вы всётаки договоритесь между собой что же всётаки там у вас было, когда и как. И с официальной версией договоритесь тоже. А нето все будут считать что у вас отлетел обтекатель а вам не хочется в этом сознаваться.

[Вован]

Сегодня прошел слух о еще одной обнаруженной воронке на трассе Днепра

[бобры]

Сегодня прошел слух о еще одной обнаруженной воронке на трассе Днепра

Итого сколько их? У нас пока информация о трех точках падения  

[А.Коваленко]

Сегодня прошел слух о еще одной обнаруженной воронке на трассе Днепра

Итого сколько их? У нас пока информация о трех точках падения  

Вы чего, РГЧ использовали?!

[А.Коваленко]

...

Извиняюсь за оффтоп. Андрей, а вы видели картинки вот тут про HTV? Я то мало чего понимаю, особенно в первой
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2431&start=45

Картинки я видел. Это баллистические схемы маневров сближения HTV и МКС. Судя по всему, они будут проводить какую-то демонстрацию сближения. Есть там и маневр увода (САМ).

[Вован]

Инфо про четвертую точку была с Ресурса-ДК. Самолет слетал - не подтвердилась :oops:

[Patriot]

Сегодня прошел слух о еще одной обнаруженной воронке на трассе Днепра

Итого сколько их? У нас пока информация о трех точках падения  

Вы чего, РГЧ использовали?!

Удачно и к месту.
Спасибо за юмор!

[Аля]

Окончательное заключение по причинам аварии ракеты-носителя РС-20 «Днепр», произошедшей 26 июля, уже есть, сообщил «Газете.Ru» представитель Роскосмоса Игорь Панарин. «Позиция всех экспертов едина, – отметил собеседник «Газеты.Ru». – Особого мнения не было».
Заключение утверждено рядом руководителей предприятий, задействованных в расследовании аварии, сейчас проходит последние согласования и в ближайшие дни будет передано правительственным комиссиям России и Казахстана. Однако публично этот документ обнародован, по всей видимости, не будет, так как, по словам Панарина, в нем есть специфические подробности, связанные с обороноспособностью России. (РС-20 стоит на вооружении российских РВСН).
Представитель Роскосмоса отметил, что на первую половину сентября запланирована встреча казахстанских и российских представителей по вопросу компенсации ущерба, нанесенного аварией ракеты-носителя. «Хочу особо отметить, что в районе падения ракеты проблем с состоянием здоровья местных жителей не зафиксировано», – подчеркнул Панарин. //«Газета.Ru»

[Новый]

Окончательное заключение по причинам аварии ракеты-носителя РС-20 «Днепр», произошедшей 26 июля, уже есть, сообщил «Газете.Ru» представитель Роскосмоса Игорь Панарин. «Позиция всех экспертов едина, – отметил собеседник «Газеты.Ru». – Особого мнения не было».
Заключение утверждено рядом руководителей предприятий, задействованных в расследовании аварии, сейчас проходит последние согласования и в ближайшие дни будет передано правительственным комиссиям России и Казахстана. Однако публично этот документ обнародован, по всей видимости, не будет, так как, по словам Панарина, в нем есть специфические подробности, связанные с обороноспособностью России. (РС-20 стоит на вооружении российских РВСН).
....

Интересно, как к этому отнесутся потенциальные клиенты Космотраса?
Или им результаты работы комиссии сообщат?
Если да - то, это секрет полишинеля, т.к. клиенты - иностранные. Если не будут сообщать - то это уже не клиенты а БЫВШИЕ клиенты. Никто не полетит за деньги на Днепре, не убедившись в надежности РН.

[А.Коваленко]

Окончательное заключение по причинам аварии ракеты-носителя РС-20 «Днепр», произошедшей 26 июля, уже есть, сообщил «Газете.Ru» представитель Роскосмоса Игорь Панарин. «Позиция всех экспертов едина, – отметил собеседник «Газеты.Ru». – Особого мнения не было».
Заключение утверждено рядом руководителей предприятий, задействованных в расследовании аварии, сейчас проходит последние согласования и в ближайшие дни будет передано правительственным комиссиям России и Казахстана. Однако публично этот документ обнародован, по всей видимости, не будет, так как, по словам Панарина, в нем есть специфические подробности, связанные с обороноспособностью России. (РС-20 стоит на вооружении российских РВСН).
....

Интересно, как к этому отнесутся потенциальные клиенты Космотраса?
Или им результаты работы комиссии сообщат?
Если да - то, это секрет полишинеля, т.к. клиенты - иностранные. Если не будут сообщать - то это уже не клиенты а БЫВШИЕ клиенты. Никто не полетит за деньги на Днепре, не убедившись в надежности РН.

Клиентов убеждают в надежности не бумагами, а удачными пусками.

[Feol]

Да, но удачный пуск кто-то должен будет заказать  

[Новый]

Клиентов убеждают в надежности не бумагами, а удачными пусками.

Совковый взгляд, не имеющий ничего общего с практикой.
Просто представтьте, что вы - заказчик, проплатили за запуск пяток лимонов (да еще за свой спутник десяточку). Предыдущий пуск - аварийный, а вам говорят: "да не волнуйтесь, удачных - то пусков больше".
На современном рынке пусковых услуг существует специальная процедура "RETURN TO FLIGHT" - доведение до общественности  причин аварии и мер по предотвращению ее повторения.
А если такие процедуры кого-то не устраивают, то нечего в калашный ряд соваться...

[А.Коваленко]

Клиентов убеждают в надежности не бумагами, а удачными пусками.

Совковый взгляд, не имеющий ничего общего с практикой.
Просто представтьте, что вы - заказчик, проплатили за запуск пяток лимонов (да еще за свой спутник десяточку). Предыдущий пуск - аварийный, а вам говорят: "да не волнуйтесь, удачных - то пусков больше".
На современном рынке пусковых услуг существует специальная процедура "RETURN TO FLIGHT" - доведение до общественности  причин аварии и мер по предотвращению ее повторения.
А если такие процедуры кого-то не устраивают, то нечего в калашный ряд соваться...

А Вы не путаете общественность и заказчиков? И что такое процедура "RETURN TO FLIGHT"? Кем она установлена? Какими соглашениями предусмотрена? Где с ней можно ознакомиться? А как она работает в случае, если РН используется не только для коммерческих, но и для правительственных пусков? Попробуйте, для начала, найти технические детали по результатам расследования аварии Ариан-5? Или по причинам отказа гироскопов CMG на МКС. Не общие рассуждения, а технические отчеты. А после этого будете развешивать ярлыки, типа "совковые взгляды".

[Старый]

А после этого будете развешивать ярлыки, типа "совковые взгляды".

Ярлыки ярлыками а хотя причина аварии Арианы-5 в первом полёте была однозначно установлена и устранена, во второй полёт она опять полетела с макетами.
 То же и с Арианой-5ЕСА.