"БелКА"

[Сафронов Иван]

В полдень сегодня пришло сообщение Интерфакса-АВН из Оренбурга на запрет стартов РС-20 из Ясного...

[Сафронов Иван]

Кстати, источники на Украине говорят о том, что не случайно Перминов с Панариным сразу же после аварии принялись обелять расчет пуска РС-20Б (кстати, это был первый пуск, проведенный расчетом Роскосмоса) и бездоказательно лить дерьмо на "Хартрон" (что само по себе в условиях, когда аварийная комиссия даже к работе еще не преступила, как это помягче сказать, неэтично, не говоря уж о том, что эти действия можно расценить как давление на комиссию, которая и так не может похвастаться своей независимостью). Помимо версий о возможных неисправностях СУРН и ДУ первой ступени, теперь, насколько известно, присутствует и версия о неправильном вводе ПЗ расчетом. А прицеливаться на Байконуре умеют: вон как с "Союзом-2" в первой попытке постарались...

[Feol]

На счёт неправильного ввода ПЗ, сомнительно. Дело в том, что тут, судя по всему, АОД было по факту превышения допустимого рассогласования между требуемым угловым положением ракеты и фактическим. То есть, грубо говоря, большая разность между тем, "что нужно" и тем, "что есть". ПЗ - это именно то, "что нужно" с точки зрения СУ РН. Если ПЗ неправильное, то это не то, что нужно нам. Но для СУ это безразлично. Для неё это истина в последней инстанции.
То есть, при аварии имела место, вероятно, именно неотработка РН управляющих команд СУ. А туда ли, куда надо, её вела СУ, вопрос в данном случае несущественный.
Единственно, если ошибки ПЗ каким-то образом привели к "желанию" СУ произвести такой резкий манёвр, какой РН физически не могла отработать, то тогда да, большое рассогласование могло бы возникнуть. Но что-то сомнительный сценарий, ИМХО.

[pk13]

Кстати, источники на Украине говорят о том, .

Ну так надо дождаться заключения комиссии, а то вон "источники на Украине" тоже поначалу отмазывались по полной программе от случая с Рокотом и Криосатом, однако заключение Еврокота по мотивам заключения аварийной комиссии и собственного расследования всех расставило на свои места, и определили европейцы Хартрон первым в шеренге виноватых.

Единственно, если ошибки ПЗ каким-то образом привели к "желанию" СУ произвести такой резкий манёвр, какой РН физически не могла отработать, то тогда да, большое рассогласование могло бы возникнуть. Но что-то сомнительный сценарий, ИМХО.

А хоть бы и случился такой сценарий, все равно такое ПЗ должно было быть отработано на стенде совместно с Хартроном, так что и в этом случае сухими выйти не получится.

бездоказательно лить дерьмо на "Хартрон"

Кстати, а где это и кому они говорили? Я только видел журналистские соображения "от 3-го лица" так сказать...

[Feol]

...
Единственно, если ошибки ПЗ каким-то образом привели к "желанию" СУ произвести такой резкий манёвр, какой РН физически не могла отработать, то тогда да, большое рассогласование могло бы возникнуть. Но что-то сомнительный сценарий, ИМХО.

А хоть бы и случился такой сценарий, все равно такое ПЗ должно было быть отработано на стенде совместно с Хартроном, так что и в этом случае сухими выйти не получится. ...

Ежели предположить, что ПЗ само по себе ошибок не содержало, но оно как-то "запортилось" при загрузке на борт или на борту, то это уже следует трактовать как обычную неисправность СУ. А вероятность того, что стартовый расчёт своими неправильными действиями по загрузке ПЗ привел к такому хитрому эффекту, по моему, очень мала. Да и результат загрузки ПЗ однозначно должен контролироваться.

[Сафронов Иван]

pk13! Так и я о том же. Необходимо дождаться решения аварийной комиссии, а не третировать сейчас эту комиссию заявлениями, что все уже и так ясно, как это делает сейчас Роскосмос (см. пресс-релизы агентства на официальном сайте ФКА), а также интервью г-на Перминова МК от 1 июля с.г. (для удобства оно размещено и на форуме НК). Если вдруг Вам этого окажется недостаточно, то настоятельно рекомендую заглянуть, хотя бы в новости Яндекса, набрав ключевое слово "РС-20". Количество заявлений г-на Панарина там зашкаливает. В этом он даже обогнал своего патрона г-на Перминова. Можете и на НК-шную ОХ, УМОРУ зайти там отчет о пресс-конференции г-на Панарина в KM.RU есть...
Кстати, в случае с Криосатом вину с Хартроном разделил и изготовитель "Рокота" Центр Хруничева. Но в случае с РС-20, действитеьно, все украинское: и СУ (кстати, сейчас Хартрон -- НПП "Хартрон-Аркос") и двигатель РД-264 (он хоть и разработан в "Энергомаше", но в 1980 году был изготовлен Южмашем).

[Новый]

Вопрос на засыпку: СКОЛЬКО СТОИЛА БЕЛКА?

Беглый поиск по инету дает разброс от 230 млн. руб ($8.5 млн) до $30 млн. Также фигурируют $9 млн, $10 млн, $12 млн, $16 млн. и $20 млн.
Понятно, что первая цифра - "пиар для бедных", типа столько официально Белоруссия заплатила России.
Кто-нибудь знает доподлинно?

[N2H4]

Если БелКА стоила больше чем за нее проплачено, то как теперь страховку делить?
А там еще ответственность перед третьими лицами (казахскими тушканчиками) была проплачена.

[Сафронов Иван]

Как говорится, Белка отдельно, а РС-20Б отдельно. Белку страховали белорусы (насколько известно, на 8,5 млн. ам. долл.). А пуск РС-20 страховали РВСН на случай аварии ракеты и утраты стартового комплекса. Кроме того была застрахована ответственность перед третьими лицами в случае причинения вреда жизни, здоровью или имуществу (на сумму 1,5 млрд. рублей). Поскольку страховой случай для третьих лиц не наступил (тушканчики и прочая степная живность не в счет), то все что вытребует себе Казахстан и с чем согласится Россия в счет компенсаций Астане будет выплачено из российского бюджета...

[Новый]

Как говорится, Белка отдельно, а РС-20Б отдельно. Белку страховали белорусы (насколько известно, на 8,5 млн. ам. долл.). А пуск РС-20 страховали РВСН на случай аварии ракеты и утраты стартового комплекса. Кроме того была застрахована ответственность перед третьими лицами в случае причинения вреда жизни, здоровью или имуществу (на сумму 1,5 млрд. рублей). Поскольку страховой случай для третьих лиц не наступил (тушканчики и прочая степная живность не в счет), то все что вытребует себе Казахстан и с чем согласится Россия в счет компенсаций Астане будет выплачено из российского бюджета...

Вот тут "шепнули", что спутник стоил $12 лимонов, из которых белорусы дали $8,5. Остальное значит налогоплательщики наши довложили или акционеры РККЭ. Плюс бесплатный запуск.
Даже если по страховке белоруссы получат $8,5 за Б-1, то нам снова нужно довложить немножко для изготовления Б-2 (если она будет).

Да-а-а, классный бизнес. Казахам, белорусам, далее Ирану, Корее, теперь, наверное, Аргентине...

ИванВаныч, а почему Вы считаете что страховой случай для третьих лиц не неступил? Как раз для этого и существует страхование ответственности, а Казахстан - третье лицо и повреждения саксаула и тушканчиков должны быть компенсированы страховщиком, который должен молится, что Сатана не попала в какой-нибудь город/завод.

А еще "шепнули", что когда белорусы захотели перестраховать на западе этот запуск, тот отказался из-за санкций к режиму Лукашенко. Отказали все, кроме немецкого страховщика, у которого теперь могут быть проблемы с Евросоюзом. А львиная доля риска оказалась ... в России.

[Сафронов Иван]

Скорее всего так с Белкой и было. Как в свое время с Казсатом: за 65 млн. баксов разработка, изготовление и запуск аппарата плюс точка стояния плюс создание и оборудование центра управления аппаратом в Акколе плюс обучение специалистов. Замечательно!!! Но, замечу, только для Казахстана (при этом на Казсате ничего казахского, кроме названия: на Белку хоть что-то в Белоруссии сделали). Что касается Б-2, так сначала надо с Б-1 разобраться и хоть что-то вернуть. А там и видно будет кому и насколько раскошеливаться придется. Ведь запускала-то аппараты на РС-20 Россия. Кстати, для справки. Ведь не секрет почему Белку делала Энергия. Бывший начальник ЦПК имени Гагарина белорус Петр Климук -- советник президента Лукашенко по космосу. Он и поспособствовал этому. В результате Белку построили, а поскольку денег на все-про все в обрез, запускать решили на том, что подешевле. При этом рассчитывали, что все как обычно пройдет нормально, но не вышло.
Что касается страховки, так то не я так считаю, а страховые компании. Ведь речь о третьих лицах ведется, т.е. о физических (а это -- ты, я, он, она, но только не страна). Относительно того, что РС-20 попала в казахскую степь, а не в город/завод тем более не в Узбекистане, Туркмении или Иране. Наверное, радуются.
Ну, а по третьему... Правильно, Вам шепнули.

[Вован]

Во всех вспышках на видео после выключения ДУ-1 прошу учесть невыключение четвертого двигателя после команды на АВД. Как тогда должна была выглядеть картина в небе?

[Аля]

Как говорится, Белка отдельно, а РС-20Б отдельно. Белку страховали белорусы (насколько известно, на 8,5 млн. ам. долл.). А пуск РС-20 страховали РВСН на случай аварии ракеты и утраты стартового комплекса. Кроме того была застрахована ответственность перед третьими лицами в случае причинения вреда жизни, здоровью или имуществу (на сумму 1,5 млрд. рублей). Поскольку страховой случай для третьих лиц не наступил (тушканчики и прочая степная живность не в счет), то все что вытребует себе Казахстан и с чем согласится Россия в счет компенсаций Астане будет выплачено из российского бюджета...

Ну я вот думаю, ведь страховщики за аварию ракеты должны заплатить? Авария-то есть. А страховка - $50 млн, как говорил Коммерсант.  Этими деньгами нельзя покрыть что ли?

[Feol]

Во всех вспышках на видео после выключения ДУ-1 прошу учесть невыключение четвертого двигателя после команды на АВД. Как тогда должна была выглядеть картина в небе?

Должен был наблюдаться факел. Яркость 1/4 от исходной, но факел должен был быть виден. Плюс, ракету должно было крутить. Яркость должна была бы мерцать. Может, это и были означенные вспышки?  Далее, вопрос, какое сопротивление воздуха на той высоте. Если ракету крутило и сопротивление достаточно велико, то при полёте как-то "боком" или "хвостом вперёд" могли возникать ускорения, "отливающие" топриво от двигателя. Следовательно, он после пары кульбитов вполне мог сам заглохнуть. Не есть ли это прекращение вспышек?

А что, имело место быть невыключение 4-ого?

[Сафронов Иван]

Аля! Страховка 50 млн. зеленых это лимит ответственности только перед третьими лицами... Страховка ракеты и старта сюда не входит.

[Новый]

Что касается страховки, так то не я так считаю, а страховые компании. Ведь речь о третьих лицах ведется, т.е. о физических (а это -- ты, я, он, она, но только не страна). Относительно того, что РС-20 попала в казахскую степь, а не в город/завод тем более не в Узбекистане, Туркмении или Иране. Наверное, радуются.

Не-е-ет, тут все как в ОСАГО, лица - это физические и юридические, первые и вторые лица - это Россия, Белоруссия и Казахстан, а третьи - это те, кто может предьявить им претензии. Включая, например, какой нибудь Фонд Поддержки Прав Тушканчиков или Экологическую Партию "Саксаул" или просто Джугурмека, у которого овца отравилась гептилом.

Есть еще одно подтверждение, что спутник страховали в последний момент (как всегда), в спешке, по дикой цене и с "откатными делами", а страховая сумма в два раза меньше реальной стоимости проекта.

[Сафронов Иван]

Насчет партий и фондов. Если докажут, что все предъявленные (!) к осмотру тушки погибших тушканчиков, а также саксаулы в степи являлись собственностью партии (фонда), тогда могут и выплаты получить.

[Новый]

Насчет партий и фондов. Если докажут, что все предъявленные (!) к осмотру тушки погибших тушканчиков, а также саксаулы в степи являлись собственностью партии (фонда), тогда могут и выплаты получить.

Ива-ан Ива-аныч, Вы меня удивляете.
Ничего они доказывать не будут. Уже прозвучала цифра в $10 млн, уже ИДЕТ торг. Пока Россия не даст согласие на выплату такой (или чуть меньшей) компенсации, Днепры не полетят. ЗАПРЕТ. А их только на этот год три штуки стоят в очереди. А еще в 2007 пара-тройка.
Давить на казахов нам нечем, у нас с ними дружба, с Казсатом подозрительная тишина... :roll:
Никто что-то давно не вспоминает про "космическую независимость РФ" и Ангару из Плесецка.
Так что заплатим. Как миленькие.

[Сафронов Иван]

Так я веду речь о выплатах страховыми компаниями. А Вы о тех, что России из госбюджета придется платить. В том, что выплата будет, чтобы Астана перестала выеживаться, сомневаться уже не приходится...

[Старый]

Уже прозвучала цифра в $10 млн, уже ИДЕТ торг.

Чтото дорогие тушканчики. Это они уже не золотые а брилиантовые...