Как доступно и экономно отработать полностью российскую АМС-ЛТ

[спец]

Это никак не отменяет и не противоречит "возможности рассмотрения". Уж что-что, но это у нас могут делать без остановки и бесконечно.

[Lunatik-k]

Ничего подобного он не обещал.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.4460

А вот это как понимать?:

Вчера глава Роскосмоса Юрий Борисов, посещая НПО им. С.А. Лавочкина, заявил, что "одним из вариантов продолжения [нашей лунной] программы может быть рассмотрена возможность повторения миссии по посадке на Южный полюс Луны в 2025-2026 гг.".
Небольшой комментарий на этот счёт.
Во-первых, о необходимости такого запуска. Однозначно он необходим. Мы должны возродить свои навыки по мягкой посадке на лунную поверхность. Если не сделаем это в ближайшей перспективе, то нет никакой гарантии, что через пять лет полёт АМС "Луна-27" не закончится тем же результатом, что и полёт АМС "Луна-25".
Причём, не надо обязательно ставить своей целью повторение миссии нынешнего года "один в один". Достаточно запустить посадочную платформу с минимальным набором научной аппаратуры. И просто сесть.

К сожалению видео его выступления при посещении я не нашел...

К большому сожалению Роскосмос даже плохо проводит свою информационную работу.
Это выступление Борисова желают просмотреть сотни тысяч поборников российского космоса.
Могли бы и на rutube.ru для истории разместить его полную речь.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ничего подобного он не обещал.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.4460

А вот это как понимать?:

Вчера глава Роскосмоса Юрий Борисов, посещая НПО им. С.А. Лавочкина, заявил, что "одним из вариантов продолжения [нашей лунной] программы может быть рассмотрена возможность повторения миссии по посадке на Южный полюс Луны в 2025-2026 гг.".
Небольшой комментарий на этот счёт.
Во-первых, о необходимости такого запуска. Однозначно он необходим. Мы должны возродить свои навыки по мягкой посадке на лунную поверхность. Если не сделаем это в ближайшей перспективе, то нет никакой гарантии, что через пять лет полёт АМС "Луна-27" не закончится тем же результатом, что и полёт АМС "Луна-25".
Причём, не надо обязательно ставить своей целью повторение миссии нынешнего года "один в один". Достаточно запустить посадочную платформу с минимальным набором научной аппаратуры. И просто сесть.

К сожалению видео его выступления при посещении я не нашел...

К большому сожалению Роскосмос даже плохо проводит свою информационную работу.
Это выступление Борисова желают просмотреть сотни тысяч поборников российского космоса.
Могли бы и на rutube.ru для истории разместить его полную речь.

Боюсь, что показывать нельзя. Слишком много запикивать придется...

[спец]

Намекаете на это?

[SONY]

А вот это как понимать?:

Вчера глава Роскосмоса Юрий Борисов, посещая НПО им. С.А. Лавочкина, заявил, что "одним из вариантов продолжения [нашей лунной] программы может быть рассмотрена возможность повторения миссии по посадке на Южный полюс Луны в 2025-2026 гг.".

Понимать БУКВАЛЬНО: "одним из вариантов продолжения [нашей лунной] программы может быть рассмотрена возможность повторения миссии по посадке на Южный полюс Луны в 2025-2026 гг.".
Т.е. никаким

Борисов обещал быстро  сделать еще аппараты типа "Луна-25"

тут даже не пахнет.

[SONY]

Вот что Борисов сказал чётко, так это

надо так сейчас провести коррекцию всей программы, чтобы тот неполученный функционал на этой миссии был реализован в процессе всей лунной программы запланированной

И об это видео доступно:
https://tass.ru/kosmos/18587551
более полная версия:
https://vk.com/video-35660695_456370022
и вот тут на 5:30 он говорит именно об Луне-26 и Луне-27, а не о повторении Луны-25:
https://dzen.ru/video/watch/64e38713e9a02414121f3e2c

[SONY]

Ну и последнее "не камильфо" непрерывно повторять слова о 50 летнем перерыве. Еще живы те люди из ракетной индустрии, которые видели из-за чего был этот перерыв.

"Не комильфо" - это вам с дивана рассказывать людям, который всё создавали полностью с нуля, что типа где-то там есть деды, которые, если не впали в маразм, то помнят, как подобное делали полвека назад.
Ибо в реальности всё создаётся именно с нуля. Опыт дедов, которые делали управляющую электронику с памятью на ферритовых колечках, аж никак не помогает создавать АМС в 21-м веке.

И уж совсем не уместны разговоры о больших тратах. Возьмите на два года перерыв по замене "бордюров" и "поребриков" через федеральный бюджет и деньги появятся. 

Ага, Борисов может просто прийти в Минфин и Думу, сказать "Возьмите на два года перерыв по замене "бордюров" и "поребриков" - и федеральный бюджет тут же перепишут чтобы выдать ему больше денег. Безусловно, это работает именно так.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Ага, Борисов может просто прийти в Минфин и Думу,

Вот должен пойти и сказать: ""Луна -2034" это мы можем, это наш престиж, и это нам по силам, даже при СВО. Страна после войны в разрухе была, но потратила силы и на восстановление всей инфраструктуры и на Атомный проект. А для этого надо посылать АМС и не раз в три года, а допустим упрощенные 3раза в год".
 Что и кого бояться? Кто против -тому не место в Думе. Финансисты против? А как у нас рубль скачет из-за их умения, а гривна застыла на месте с июля 2022 года?:
https://aftershock.news/?q=node/1282538

[спец]

Сергей Георгиевич, Вы главное забываете. Производство микросхем на 500 мГц. Это телевидение и связь. В свое время (2012й год) питерская контора НИИТ (производитель БО на Союз и нововоцервкленный ПТК НП) открытым текстом писала в ТП - за неимением отечественных производителей микросхем на 500 мГц нами был выбран производитель 3ДПлюс. Хранцузский.

[спец]

Там еще было написано,, что если вот прям  сейчас начать работы по производству 500-мгц микросхем это потребует 300  миллиардов и 5 (ПЯТЬ) лет. Как-то так оно было.

[Serge V Iz]

Так пойдёт?

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

300  миллиардов и 5 (ПЯТЬ) лет. Как-то так оно было.

Ниже Вас вроде ответ -что делают! И всегда если хотят испугать приводят цифры в рублях. В зелени по современному -3 миллиарда. Но я опять -был на выставках, последняя Армия-2023. Там ведь что-то выставляют? Потом ведь Борисов в этой теме работал и он не мог озвучить этот вопрос? А вроде доктор технических наук, по темам Луны-25 без бумажки отвечал....

Лично мне вникать уже не по силам. Вот внук на 6-ом курсе от Роскосмоса-почему-то ему в теме технологии работать нравится, а готовили на главных конструкторов.... И насколько я понял предприятие технологическим оборудованием обеспечено. Где и что говорить не буду.

[Screwdriver78]

Ниже Вас вроде ответ -что делают!

Не совсем

Так пойдёт?

Прорабатывали мы вопрос попробовать произвести у них микромодуль - трехтранзисторный ВЧ усилитель средненькой мощности с полосой до 500 МГц. 
Всё завязло и издохло на этапе выяснения "где взять ТАКИЕ деньги".

[Дмитрий Инфан]

Это никак не отменяет и не противоречит "возможности рассмотрения". Уж что-что, но это у нас могут делать без остановки и бесконечно.

Готовиться к пуску "Луны-25" тоже можно было бесконечно. Однако пустили же. Так что, скорее всего, рассмотрят положительно. Только хотелось бы, чтобы побыстрее.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Ну, вот эксперт Железняков про финансы на повторение программы "Луна-25" такие данные приводит:
https://lenta.ru/news/2023/08/28/udar_sklad/
Историк космонавтики Железняков: повторный запуск «Луны-25» обойдется в ₽4 млрд
Затраты на повторное воспроизведение и запуск миссии «Луна-25» могут составить порядка 4-5 миллиардов рублей. Об этом заявил историк космонавтики Александр Железняков в беседе с РИА Новости.

Специалист подчеркнул, необходимо будет что-то подправить в свете работы над ошибками. Однако срок создания второй такой станции будет меньше, чем понадобилось для постройки «Луны-25». Железняков напомнил, что, по его расчетам, стоимость создания потерпевшей аварию «Луны-25» составила 12,6 миллиарда рублей.

Замечания к экспертизе:
-источники которым можно верить не приводит!
-если исходить из цифр приведенных в начале со ссылкой на сайт госзакупок, то там стоимость в ценах 2013 года в рублях -5 679 997 890,0 рублей. Грубо делим на три, получаем 2 миллиарда рублей на повтор по "желязнякову" в ценах 2013 года. Но это повтор "Луны-25, а ежели убрать дорогие комплектующие или имеющиеся в наличии, то и 1,5 млрд. рублей. Или в зелени всего 25 млн. долларов.

И что, у нас таких денег нет?

[SONY]

а ежели убрать дорогие комплектующие

То станция никуда не полетит.

[Serge V Iz]

В самом деле, такие дорогие комплектующие как РН Союз с РБ Фрегат на сколько там, 2 млрд? не выкинуть. А в оставшихся 2 млрд стоит ли экономить на спичках?

[Стенка]

а ежели убрать дорогие комплектующие

То станция никуда не полетит.

Почему? Что означают дорогие комплектующие, импортные? Или речь о топливе? 

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Ответ на три последних поста полноценный будет дан позже. Поясняю- ни РН, ни РБ, ни ДУ АМС-ЛТ ни в коем разе не меняются, и закупаются в тех ценах которые у них получаются на 2023 год. Менять что-то там?! Да я в своем уме.
Но опять обращаю ваше внимание на первую страницу темы:
-делаем АМС быстро -экономим на регламенте для РН по 10 млн.рублей. В расходах только 3 упоминаются (вроде). Вполне возможно их больше было.
-все телекамеры явно должны быть дешевле, а если в тех же ценах но с улучшенными характеристиками тогда. Вы не пробовали избавиться от старых телекамер? Дешевле, или без потери времени просто забросить их в кладовую. Моментально обесцениваются.
-где то прочел-основные работы по сборке "Луны-25" начались фактически в 2018 году, а значит вся оснастка для изготовления надеюсь еще имеется? И уж точно должны быть на месте различные технологические стенды для отладок работы управления ДУ или тот самый стенд, который показывали главе "Роскосмоса" Борисову. Думаю там прилично наэкономить можно.
- ну и по науке-если есть готовые образцы-почему не поставить?
В общем надо внимательно считать, а при работе все должно быть прозрачно, а график выполняться. И избави бог связываться с поставками из-за рубежа,  любого, даже самого дружественного  (вроде все наши  уже розовые очки сняли).

[Santey]

"Не комильфо" - это вам с дивана рассказывать людям, который всё создавали полностью с нуля, что типа где-то там есть деды, которые, если не впали в маразм, то помнят, как подобное делали полвека назад.

Опять эта мантра про полное обнуление. Еще и подозрительно знакомые обороты про "советы с дивана". Налицо типичные атрибуты определенного сорта ботов, работающих по методичке. Наверняка, совпадение)

Во 1-х, НИР "Луна-Глоб" (или "Селена") начала разрабатываться еще в 1997г, когда многие "деды" еще таковыми не были. Разработка базировалась на советском опыте, иначе и быть не могло, это самый естественный путь.

Во 2-х, такого "деда", как Михаила Марова, записать в маразматики может только последний бот упомянутого сорта.

В 3-х, люди, которые в свое время составляли документацию по советским станциям, которая имеется в распоряжении НПОЛ, находились в здравом уме, твердой памяти и вообще в полном расцвете сил. Наработки с документацией никуда не делись.

В 4-х, сами разработчики НПОЛ не скрывают, что Луна-25 основана на советском опыте, о чем вполне открыто пишут на своей офсайте:

КА «Луна-25» создавался с использованием последних достижений в области космического приборостроения и с учётом опыта предыдущих лунных экспедиций АО «НПО Лавочкина».

Ну и 5-х, о преемственности говорит сама конфигурация посадочной платформы, размещение баков и вид посадочных опор:



Имеющий глаза да видит. Раз здесь преемственность очевидна, то и в других элементах она имеется.

Поэтому работать здесь затычкой в постоянном режиме не надо, это лишнее

Опыт дедов, которые делали управляющую электронику с памятью на ферритовых колечках, аж никак не помогает создавать АМС в 21-м веке.

Вот именно.
"Деды" добивались успехов даже на такой громоздкой и ненадежной элементной базе.
Поэтому у их потомков по этой части громадное преимущество.