Как доступно и экономно отработать полностью российскую АМС-ЛТ

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

С интересом рассматриваю научные приборы, которые были на АМС "Луна-25" с точки зрения веса, габаритов, тепловыделения и стоимости. Все это как и писал выше для полноценного габаритно-массового макета и уменьшения стоимости АМС-ЛТ.
Добрался до прибора активной (!) нейтронной и гамма спектроскопии АДРОН-ЛР
np.cosmos.ru›Приборы›adron-lr
Вес и энергопотребление составных частей:
АДРОН-ДЭ -3,8 кг-4,5 вт
АДРОН-ИНГ-2,6кг-14 вт
Итого 6,4 кг -18,5 вт? Про стоимость пока не нашел. Поскольку серьезные разработчика, то достаточно высокая.

[Chilik]

Добрался до прибора активной (!) нейтронной и гамма спектроскопии АДРОН-ЛР
np.cosmos.ru›Приборы›adron-lr
Вес и энергопотребление составных частей:
АДРОН-ДЭ -3,8 кг-4,5 вт
АДРОН-ИНГ-2,6кг-14 вт
Итого 6,4 кг -18,5 вт? Про стоимость пока не нашел. Поскольку серьезные разработчика, то достаточно высокая.

Здесь ценность прибора в том, что есть ограничения по полной массе.
И применение сцинтиллятора LaBr3 даёт хорошее разрешение по энергии гамма-квантов. Если мои сведения не прокисли, то производства таких отечественных кристаллов нет, мне тут подсказывают, что их делает и продаёт Saint Gobain.
Сама по себе технология нейтронного зондирования применяется в геологии для определения состава породы под землёй, гуглить по словам "каротаж во время бурения". Напр, тут предлагают такие исследования, прибор засунут в трубу диаметром от 90 мм, источники питания и генераторы нейтронов - там же:

https://ts-serv.ru/services/okazanie-uslug-po-tekhnicheskomu-i-tekhnologicheskomu-soprovozhdeniyu/karotazh-vo-vremya-bureniya-s-primeneniem-kompleksov-mwd-i-lwd/
Отличия от Луны - в том, что производитель гарантирует ресурс, работу при повышенных температурах и вибрациях (ага, там жёстко всё при бурении). А поскольку нефтегаз - это конкретное бабло для конкретных пацанов, то там это всё действительно работает.

[SONY]

Добрался до прибора активной (!) нейтронной и гамма спектроскопии АДРОН-ЛР
np.cosmos.ru›Приборы›adron-lr
Вес и энергопотребление составных частей:
АДРОН-ДЭ -3,8 кг-4,5 вт
АДРОН-ИНГ-2,6кг-14 вт
Итого 6,4 кг -18,5 вт? Про стоимость пока не нашел. Поскольку серьезные разработчика, то достаточно высокая.

Это по сути серийный прибор. На том же Curiosity он стоит (прибор DAN), на Казачке он есть (ADRON-EM), для Rosalind Franklin его сделали (прибор ADRON-RM).
Цена всего прибора в сборе действительно неизвестна, но "Разработка и изготовление импульсных нейтронных генераторов для прибора АДРОН-ЛР, устанавливаемого на посадочные модули «Луна-Глоб» и «Луна-Ресурс-1»" обошлась 1 200 000,00 рублей (контракт №31502769298). Обращаю внимание: это - за ДВА нейтронных источника, и для Луны-25, и для Луны-27.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Да, в другой теме ответил-если есть готовые и дешевые приборы готовые к применению почему не установить.

Начал тщательно изучать тему "Луна-25" и вначале от Веганина мудрая мысль:

Ценность демонстрационной "Луны-25" для нашей космонавтики стремится к нулю: простая АЛС-демонстратор, призванная дать опыт посадки на Луну новому поколению инженеров, превратилась в долгострой, а китайцы и индусы  УЖЕ сваяли полноценные АЛС, способные даже доставить на поверхность роверы и сесть на обратную сторону Луны ("Чаньэ-4" .

"Луна-26" тоже долгострой, а ведь ей не нужно даже жестко садиться на Луну. Лавка в 14 году обещала, что начнет над ней работать в 2015 году, а запустит спутник Луны в 2018.

На мой взгляд, Роскосмосу нужно сосредоточиться на серии из 7-10 тяжелых АЛС типа "Луна-27"/"Луна-29" до 2030 года и за этот срок доставить на Селену хотя бы 3 лунохода. Это позволит вылизать конструкции АЛС и луноходов, набраться молодым инженерам опыта. Смысл прописывать в ФКП 1-2 АЛС, если известно, что исследования Луны будут и в 20, 30, 40-е годы?

И я засомневался -а нужно ли отрабатывать такую платформу на базе "Луны-25"? Но подумал-нужно! Уже писал -для народа все эти показания приборов -они не интересны.
А вот регулярные "шоу" со съемкой подлета, посадки -это ясно и понятно. Вдобавок немного, но 30 кг полезной нагрузки можно еще взять. Потом сомнения в самой доставке на таком же РН. По платформе "Луна-25" все опробовано...

[Santey]

Первое и самое главное: должны быть изменены приоритеты оценки важности труда и его оплаты в команде, занятой в проекте.

Выше всего должен цениться труд квалифицированных инженеров, которые делают реальную работу.
А не многочисленной публики из числа эффективных манагеров да псевдоэкспертов, проводящих время в бесконечных бесплодных совещаниях. Так происходит сейчас во многих российских крупных конторах, поэтому наверняка космическая отрасль исключением не является.

Надо полностью пересмотреть традиции взаимодействия начальника и подчиненных: никакого заискивания со стороны последних быть не должно. Да, конечное решение должен принимать руководитель, но процесс обсуждения должен быть свободным и равноправным, с высказыванием противоречащих взглядам руководства мнений без последствий для высказующего. С действующим механизмом обжалования в вышестоящие инстанции самодурства руководителя, если таковое есть.

Работа "космического" инженера должна быть престижной и высокооплачиваемой, с ЗП кратно выше средней, это должны быть лучшие из лучших.
Ну и, понятно, проект должен быть нацелен не на многолетний распил финансирования, а на конечный успешный результат. Который должен стать главной целью, а не приятным возможным бонусом в конце процесса.
С реальными механизмами ответственности в случае неудачи. С контролем хода процесса, эффективности расходования средств на всем его протяжении, а не только в конце.
При соблюдении этих условий все получится, будут выбраны оптимальные технические решения, это частности.

Правда, для соблюдения всего перечисленного требуется здоровый государственный механизм, где ведется реальная борьба с коррупцией, есть сменяемость, обратная связь, ответственность. А с этим ну очень большие проблемы..

Что касается технической части, то в первую очередь необходимо привести СУ в соответствие с достижениями 21 века, в том числе в части "защиты от дурака".
Не должна современная система управления допускать того, что произошло, даже в случае ошибки оператора.
В идеале функция оператора должна сводиться к контролю и подтверждению наиболее ответственных команд, которые выдает система управления в автономном режиме.
Как то так..

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Смотрите выше-для поднятия престижа российской космонавтики использовать работу ПГУ в Атомном проекте СССР, вот хороший анализ этой работы:

Советский атомный проект в системе
« командной экономики »
Le projet nucléaire soviétique au sein du système d'économie planifiée
The Soviet nuclear project within the centrally planned economic system
Евгений Т. Артемов
Édition électronique
URL : http://journals.openedition.org/monderusse/8006
DOI : 10.4000/monderusse.8006
ISSN : 1777-5388

Из него:
....На самом верху управленческой пирамиды находился Специальный комитет
при Государственном комитете обороны (после упразднения последнего —
действовал при СНК СССР, а затем — при Совете Министров СССР). Его
председателем назначили Л.П. Берию. Как правительственный орган, он,
освобождался от партийного контроля. Не вмешивались в его дела и
какие‑либо государственные структуры. С самого начала своей деятельности
Спецкомитет « вносил» предложения « непосредственно на утверждение
Председателя ГОКО», т. е. И.В. Сталина. Он имел право привлекать к работе
любых исполнителей, независимо от их ведомственной принадлежности.
Дальнейшее расширение его компетенции произошло в декабре 1949 г. — мае
1950 г., вскоре после испытания первой советской атомной бомбы.
Утвержденные Спецкомитетом проекты « специальных работ» стали
приниматься к исполнению Госпланом, Госснабом, Гостехникой и Минфином
без всяких даже формальных обоснований.32 Это, по сути, завершило
превращение ядерно‑оружейного комплекса в своего рода государство в
государстве....

[Diy]

Юрий Борисов встретился с коллективом разработчиков «Луны-25»

Сегодня генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Юрий Борисов провёл рабочее совещание в НПО «Лавочкина» — головном разработчике автоматической станции «Луна-25».

Он обсудил с коллективом предприятия и российскими учёными возможные причины незавершённой миссии «Луна-25», а также дальнейшие перспективы российской лунной программы. Перед встречей он осмотрел стенд, созданный специально для отработки программного обеспечения миссии.

Юрий Борисов подчеркнул, что незавершённая миссия «Луны-25» не ставит «на стоп» перспективы освоения Луны. «Не нужно делать из этого трагедию, нужно сделать выводы и продолжить работу в этом направлении», — сказал гендиректор Госкорпорации.

Борисов подчеркнул, что российские конструкторы и учёные «горят идеей продолжения лунного проекта». Одним из вариантов продолжения программы может быть рассмотрена возможность повторения миссии по посадке на Южный полюс Луны в 2025-2026 гг.

Есть таки надежда страждущих на быструю импортозамещенную копию Луны-25.

[Lunatik-k]

Перед встречей он осмотрел стенд, созданный специально для отработки программного обеспечения миссии.

Стенд имитационного моделирования.
В который обязательно входит реальная БЦВМ и её полная интерфейсная обвязка, которая может соединяться как с реальными узлами и датчиками станции так и с имитаторами этих узлов.
Узлы имитации [подчас это компьютер(ы)(но могут быть и аналоги реальных узлов) подключенный(е) к БЦВМ через штатные интерфейсы] которые   могут имитировать и звездные датчики , другие многочисленные датчики и аппаратуру связи с Землей и много ещё чего.
Обязательно есть интерфейс связи с дополнительными компьютерами которые контролируют работу самой БЦВМ, через этот интерфейс обновляется и разрабатываемое(и модифицируемое) программное обеспечение.

На этом стенде может моделироваться как реальная штатная работа, так и задаваться возникновение нештатных ситуаций и проверяться как отреагирует ПО БЦВМ при их возникновении.

Тестируемое программное обеспечение перед тем как попасть на этот стенд многократно проходит проверку на других программных моделях.

 

 

[ZOOR]

Стенд имитационного моделирования.

Откуда дровишки?
Очень грамотно написано.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Есть таки надежда страждущих на быструю импортозамещенную копию Луны-25.

А на АМС "Луна-25" от импортных изделий разве не отказались? Я что-то упустил?

Может просто-как и предлагается выше -то, что быстро сделать установить, что долго и дорого заменить габаритно массовым макетом. Хотя точно продавят увеличить запас топлива и емкость аккумуляторов. А это уже будет не то....

[Serge V Iz]

Вроде, в эту тему?

Тут в соседней теме ругаются, что для отработки должны быть созданы средства отработки, и сами они, средства, должны быть созданы достаточно качественными. Вплоть до эксплуатационной надёжности и технической эстетики.

От себя добавлю, что в разрабатываемое изделие сразу должны быть заложены (и никогда - не изъяты) технологии отработки. Если таковыми жертвуют.. даже, если ради достижения каких-то характеристик -- изделие выйдет плохим. Именем гуся репчатого. )

[petr-2000]

Стенд имитационного моделирования.

Откуда дровишки?
Очень грамотно написано.

В авиастроении эти стенды называются "железная птица" и "электронная птица", например:
- Стенды «Железная птица» и «Электронная птица» для программы МС-21
-  "электронная птица"  для SSJ-NEW
В спутникостроении разве не так?

[ZOOR]

Вплоть до эксплуатационной надёжности и технической эстетики.

Эстеты они такие. Разные ...

[Дмитрий Инфан]

Тестируемое программное обеспечение перед тем как попасть на этот стенд многократно проходит проверку на других программных моделях.

Надо не только программы тестировать, нужно и специалистов в ЦУПе, отрабатывающих операции с АМС, тренировать. Например, на предмет успеют ли они за полчаса парировать нерасчётное время работы двигательной установки при коррекции.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Можно начать разговор о финансах, экономии и возможности профинансировать АМС-ЛТ.
Новое -это хорошо забытое старое. Вот со странички ФНК от 2018 года:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.120
от ХВ. :
Трудно было не заметить, что у меня речь шла о ресурсах Роскосмоса, которых почему-то не хватает для наших Лун, и поэтому их запуски переносятся из года в год:
За 2017 год директор NASA Джеймс Брайденстайн заработал 185,1 тысяч долларов.
А вот генеральный директор ГК «Роскосмос» Игорь Комаров в прошлом году заработал на основном месте работы 71 млн 501 тыс. 646 руб. или 1 млн 311 тыс. 531 долл. по среднему курсу 2017 года.

Ну и копаем из выше приведенного сайта Госзакупок:
Вы не можете просматривать это вложение.
Обращает внимание стоимость проведения регламентных работ по РН. Т.е. не успеваете с полезной нагрузкой-платите за регламентные работы и даже ежегодично, что правильно:

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

В научной статье "Вестника" НПО им.Лавочкина рассказано о контрактно договорной службе. Обратите внимание -если сумма контракта более 30 000 000 рублей то на подписание идет до 180 дней! Я про то что Борисов обещал быстро  сделать еще аппараты типа "Луна-25". Так вот это серьезное препятствие. Еще раз-надо брать на вооружение работу ПГУ "Атомного проекта СССР" -там сроки финансирования недельные:

[SONY]

Я про то что Борисов обещал быстро  сделать еще аппараты типа "Луна-25".

Ничего подобного он не обещал.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Ничего подобного он не обещал.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.4460

А вот это как понимать?:

Вчера глава Роскосмоса Юрий Борисов, посещая НПО им. С.А. Лавочкина, заявил, что "одним из вариантов продолжения [нашей лунной] программы может быть рассмотрена возможность повторения миссии по посадке на Южный полюс Луны в 2025-2026 гг.".
Небольшой комментарий на этот счёт.
Во-первых, о необходимости такого запуска. Однозначно он необходим. Мы должны возродить свои навыки по мягкой посадке на лунную поверхность. Если не сделаем это в ближайшей перспективе, то нет никакой гарантии, что через пять лет полёт АМС "Луна-27" не закончится тем же результатом, что и полёт АМС "Луна-25".
Причём, не надо обязательно ставить своей целью повторение миссии нынешнего года "один в один". Достаточно запустить посадочную платформу с минимальным набором научной аппаратуры. И просто сесть.

К сожалению видео его выступления при посещении я не нашел...

[ZOOR]

А вот это как понимать?:


Вчера глава Роскосмоса Юрий Борисов, посещая НПО им. С.А. Лавочкина, заявил, что "одним из вариантов продолжения [нашей лунной] программы может быть рассмотрена возможность повторения миссии по посадке на Южный полюс Луны в 2025-2026 гг.".

Ровно так, как написано.
Возможность может быть рассмотрена.

[Lunatik-k]

А вот это как понимать?:


Вчера глава Роскосмоса Юрий Борисов, посещая НПО им. С.А. Лавочкина, заявил, что "одним из вариантов продолжения [нашей лунной] программы может быть рассмотрена возможность повторения миссии по посадке на Южный полюс Луны в 2025-2026 гг.".

Ровно так, как написано.
Возможность может быть рассмотрена.

Считаю что мягкую посадку нужно обязательно отрабатывать даже  невзирая на неготовность приборов для научной программы. Прежде чем запускать серьезную науку нужно полностью отработать железо.
Тем более, что предстоят тестовые запуски Ангары-А5 с Плесецка и Восточного, а также Союз-5 с Байконура.
Отрабатывать посадку нужно до полного совершенства.