Как доступно и экономно отработать полностью российскую АМС-ЛТ

[Сергей Хижняк]

Да...,прошли те времена, когда все престижные ВУЗы были в Москве. Там где есть крупные профильные предприятия по этой теме обязательно появляются свои ВУЗы или факультеты политехнических вузов.

Вообще-то так было всегда. Тот же ВТУЗ (впоследствии трансформировавшийся в СибГАУ, а в новейшей время объединившийся с СибГТУ в непонятного монстра под названием СибГУ) был создан в 1960 году при Красмаше, именно как кузница кадров для нарождавшейся ракетно-космической отрасли. Почитайте здесь.
https://www.sibsau.ru/page/1960-year

Но Вы страшно отстали от жизни. Прошли те времена, когда в ВУЗах готовили специалистов. Я уже подробно писал про это, повторяться не буду. Сейчас мы (говоря "мы", я имею в виду преподавателей Высшей школы по всей стране вне зависимости от направленности ВУЗа) готовим непонятно кого - так, в лучшем случае что-то типа советского техникума, а нередко - и что-то типа советского ПТУ. И упомянутый обвал с последующей агонией высшего образования начался примерно так в середине нулевых, плюс-минус. До этого удавалось более-менее держать планку. Правда, выпускники советского уровня тоже иногда появляются в штучном числе - но именно как исключение из общего правила.

[Стенка]

Прошли те времена, когда в ВУЗах готовили специалистов.

Как это прошли, то есть прошли видимо с появлением болонской системы, но ещё 13 лет назад выпускали специалистов.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Историк космонавтики Железняков: повторный запуск «Луны-25» обойдется в ₽4 млрд
Затраты на повторное воспроизведение и запуск миссии «Луна-25» могут составить порядка 4-5 миллиардов рублей. Об этом заявил историк космонавтики Александр Железняков в беседе с РИА Новости.

Еще  возвращаясь к расчету части стоимости запуска АМС-ЛТ:
Вы не можете просматривать это вложение.
Если выбрать достоверное из этой таблицы-1556,453 млн.+ 717,133210 млн.+ 384,509290 млн. получается -2658, 0954 млн.рублей
Да....На все  остальное ДУ АМС, платформа АМС-ЛТ остается 1,5 млрд. Маловато будет...Надо считать и экономить, где можно.

[renegade2000]

«Специалисты» что-то даже Марс не смогли осилить, не говоря о других планетах. Многовато гонора при живых Пионерах и Вояджерах. 

[Стенка]

«Специалисты» что-то даже Марс не смогли осилить, не говоря о других планетах. Многовато гонора при живых Пионерах и Вояджерах.

Как же, а Фобос-грунт? Почему он не вышел с орбиты, вопрос не обязательно к молодым специалистам, может это деды нахимичили?

[Стенка]

к расчету части стоимости запуска АМС-ЛТ:

Так из чего берется такая огромная сумма, из зарплат или алмазных процессоров?

[спец]

Устраивайтесь в "Агат" - узнаете.

[SONY]

Так из чего берется такая огромная сумма, из зарплат или алмазных процессоров?

Сумма всегда складывается из зарплат. Вопрос только в том, чьих именно...
Для космической отрасли характерны накладные расходы "1000%".
Например, вам нужен какой-нибудь стенд на один месяц. И вы расчитываете, что для работы с этим стендом нужно, допустим, пять специалистов с зарплатами по 200 000 рублей в месяц. Получается, что вроде как миллион вам это должно обойтись.
НО чтобы стенд в этот месяц функционировал, специалисты должны работать именно на этом стенде, а не на кассе в Пятёрочке, т.е. им весь год нужно платить зарплату. Да ещё весь год там должны регулярно убираться, отапливать помещения, чинить крышу и т.д. А вы - ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто в этом году заказал работу на стенде... Естественно, что с вас и потребуют оплату всего "банкета"! Весь год работы как ведущих специалистов, так и банальных уборщиц с охранниками, оплатите вы, так что ценник будет составлять миллионов пятнадцать.

[Стенка]

работу на стенде

Спасибо за конкретику! Но как раз из нее возникают другие вопросы - что такое стенд? Если это разработка и обсуждение конкретной детали для аппарата, то мне непонятно откуда так много специалистов и такие высокие зарплаты на несколько месяцев? Я так понимаю, в космической отрасли не настолько гениальные специалисты относительно других сфер науки, где научные сотрудники получают от 30 до 100 т.р./месяц, а тут что же человек проводит несколько дней в неделю в работе и получает такие деньги? Раньше по сети ходили отзывы, что если в области молекулярной биологии человек как практик/лаборант хочет зарабатывать хотя бы 100 т.р./месяц, он должен быть готов ночевать на работе и держаться изо всех сил, чтобы его хватило хотя бы на пару месяцев, а тут, неужели тоже ночуют и работают по выходным? Во-вторых, странная ситуация при наличии кучи бюджетных НИИ высчитывать стоимость зарплат для уборщиц и стоимость трат на ЖКХ. Есть СКБ Лавочкина, у них нет на все здание (здания) бюджета на год, чтобы это оплатить, пока он будет работать над разными проектами?
Потом, неужели так много специалистов нужно чтобы решить не такие сложные задачи? Опять-таки есть постоянный штат сотрудников, до появления такого проекта, они ничего не делают и зарплаты не получают? Потом, постоянно пишут про советские наработки, которыми пользуются, то есть их создатели уже пролетели с высокой зарплатой, но мы можем использовать это наследие бесплатно?
Я представляю, сколько нужно денег на какой-то биологический проект по расходникам, стоимость работы приборов, но это максимум миллион в год на небольшую группу людей, вы пишете какие-то огромные суммы будто главными людьми в постройке космических аппаратов являются уборщицы, которым из денег проекта непременно нужно платить заоблачные деньги. По-моему, на несколько миллиардов можно с нуля создать несколько НИИ с лабораториями и обеспечить на несколько лет оплатой за газ, воду и электричество, а также нанять сотрудников, не то что какой-то небольшой аппарат собрать и поставить на ракету.
В этой области самое трудное - пройти испытания и многочисленные проверки, что занимает время. А вовсе не найти сверхдорогие материалы или супер-специалистов, которые потребуют миллион р. в день за ценный совет.

[Дмитрий Инфан]

«Специалисты» что-то даже Марс не смогли осилить, не говоря о других планетах. Многовато гонора при живых Пионерах и Вояджерах.

Как же, а Фобос-грунт? Почему он не вышел с орбиты, вопрос не обязательно к молодым специалистам, может это деды нахимичили?

Скорее всего, поставили некачественный пиропатрон, который должен был отделить пустые баки. Баки не отделились - двигатель не запустился.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Так из чего берется такая огромная сумма, из зарплат или алмазных процессоров?

Если Вы внимательно посмотрели на ссылки, то видите, что это цены устоявшиеся от "Роскосмоса" за последние 7 лет. Т.е. ракета-носитель "Союз-2-1б" основной расход, и тут уже ничего не изменишь. Все отработано десятилетиями. По услугам при запуске ракеты-носителя "Союз-2-1б": здесь надо внимательно смотреть, может и можно уменьшить, а может придется увеличить из-за возможной неготовности самой АМС-ЛТ к сроку. И тогда все вправо и сразу вырастают регламентные работы ценой по 10 млн. рублей каждая. "Морал"-хотите дешевле-работайте по графику.
Теперь по разгонному блоку "Фрегат". Тут интересные взаимоотношения. Разработчик АМС-ЛТ естественно будет НПО им. Лавочкина. Казалось бы для своего изделия им можно сделать скидку или перекинуть финансирование от разгонного блока в сторону АМС-ЛТ. Но заказчик в лице "Роскосмоса" явно не пойдет на общий тендер, т.е. РБ по одному тендеру, а АМС-ЛТ по другому. А вот если объединить то экономия получится.

Да, а еще любопытно, где даже в Москве SONY увидел специалистов с зарплатой 200 000 рублей. Обычно в акционированных предприятиях "жмотятся" платить, допускаю, что только руководителю. А так от 70 000, или на улицу...

[SONY]

Да, а еще любопытно, где даже в Москве SONY увидел специалистов с зарплатой 200 000 рублей.

Вот от 150 000 на руки:
https://hh.ru/vacancy/83669866
Вот там же 150 000 - 200 000 до вычета налогов:
https://hh.ru/vacancy/83673756

Кстати, в Спутниксе целый ряд возможностей получать 200 000:
https://hh.ru/vacancy/84839544
https://hh.ru/vacancy/83140829
https://hh.ru/vacancy/84839740

[SONY]

Что прямо с улицы на конкретный стенд разработанный на фирме берут специалиста?

Откуда вы это взяли?..

[Сергей Хижняк]

То есть это фактически не ВУЗ, не дает соответствующего диплома?

Что конкретно не ВУЗ? СибГУ вполне себе ВУЗ, даже 2 в одном ("лесники" с "космонавтами"), можете посмотреть перечень направлений. От "космонавтов" в СибГАУ, правда, ещё до объединения оставалось не слишком много. И, помнится, Решетнёвцы ещё тогда высказывали серьёзные претензии по качеству подготовки. Я в те времена работал в СибГАУ совместителем на кафедре инженерной экологии, и до меня такие слухи доходили. Хотя, может, это просто слухи.
А если Вы про филиал в Железногорске, то дипломы он выдаёт (по-крайней мере, раньше выдавал), см. ту ссылку. По высшему там приведены
    031600.62 — «Реклама и связи с общественностью»
    080100.62 — «Экономика»
    080200.62 — «Менеджмент»
    151900.62 — «Конструкторско-технологическое обеспечение машиностроительных производств»
    210700.62 — «Инфокоммуникационные технологии и системы связи»
    230100.62 — «Информатика и вычислительная техника»
    230400.62 — «Информационные системы и технологии»
    231000.62 — «Программная инженерия»
А что касается качества подготовки - филиал ни разу не ВУЗ. Нет соответствующей материальной базы, а преподаватели ВУЗа приезжают время от времени десантами. В общем, получается что-то типа плюс-минус заочки.

Болонская система тут не причем. Оптимизаторы и инноваторы - причем.

Вот именно. Я уже называл два, на мой взгляд, главных удара по высшему образованию.
1) Привязка финансирования ВУЗов не к числу бюджетных мест (как раньше), а к числу реально обучающихся студентов. В результате ВУЗы стали набирать всех подряд (лишь бы заполнить бюджетные места) и никого не отчислять (каждый отчисленный двоечник - удар по бюджету ВУЗа). Это не только демотивирует студентов и преподавателей, но и вынуждает ориентировать занятия не на лучших (в каждом потоке есть 1-2 "звезды"), а на худших.
2) Чудовищная бюрократизация, при которой ВУЗы озабочены не столько учебным процессом, сколько нон-стоп заполнением правильных бумажек в соответствии с постоянно меняющимися (и усложняющимися) требованиями. Свежий пример. Первое в этом учебном году заседание нашей кафедры будет посвящено очередной переделке рабочих программ и новым правилам заполнения индивидуальных планов преподавателя. На других кафедрах, понятно, то же самое - это всех касается. Казалось бы - причём тут студенты? А студенты вообще ни при чём. Они - лишние на этом празднике жизни.

Ну и ещё момент. Уже появилось молодое поколение преподавателей, которые не знают, что такое настоящее высшее образование, и искренне уверены, что так и надо.

P.S.
Под правильными бумажками я понимаю не только мегатонны бумажной макулатуры, но и бесчисленные обязательные "повышения квалификации" по совершенно левым темам (в прошлом семестре, например, я узнал - какие виды рабочей спец.одежды бывают и как правильно делать строительные леса) и прочую чисто бюрократическую фигню, не имеющую никакого отношения к реальному учебному процессу.

[Наименьший квадрат]

Вот именно. Я уже называл два, на мой взгляд, главных удара по высшему образованию.
1) Привязка финансирования ВУЗов не к числу бюджетных мест (как раньше), а к числу реально обучающихся студентов. В результате ВУЗы стали набирать всех подряд (лишь бы заполнить бюджетные места) и никого не отчислять (каждый отчисленный двоечник - удар по бюджету ВУЗа). Это не только демотивирует студентов и преподавателей, но и вынуждает ориентировать занятия не на лучших (в каждом потоке есть 1-2 "звезды"), а на худших.
2) Чудовищная бюрократизация, при которой ВУЗы озабочены не столько учебным процессом, сколько нон-стоп заполнением правильных бумажек в соответствии с постоянно меняющимися (и усложняющимися) требованиями. Свежий пример. Первое в этом учебном году заседание нашей кафедры будет посвящено очередной переделке рабочих программ и новым правилам заполнения индивидуальных планов преподавателя. На других кафедрах, понятно, то же самое - это всех касается. Казалось бы - причём тут студенты? А студенты вообще ни при чём. Они - лишние на этом празднике жизни.

Еще эти замечательные "эффективные контракты" преподавателя с расстановкой баллов за публикации и прочее не имеющее отношения к процессу обучения. А вообще, да, по поводу первого пункта - это просто какой-то кошмар. Отчислить из ВУЗа становится совершенно невозможно никого. Студенты еще научились писать жалобы во все инстанции, помимо ощущения полной безнаказанности. И кафедры с деканатами, не желая ввязываться в бюрократические и длительные переписки с контролирующими, которым нажаловались, предпочитают просто "ставить троечку". У нас на кафедре (из 16-ти известных мне планируемых к отчислению) в прошлом семестре удалось отчислить лишь одного. И то с большим трудом.

[sychbird]

del

[Сергей Хижняк]

Еще эти замечательные "эффективные контракты" преподавателя с расстановкой баллов

Причём баллы абсолютно "от фонаря". У нас, например, баллы за публикацию в международном журнале WoS/Scopus Q1/Q2 приравниваются к баллам за публикацию в местном "Вестнике". При этом число баллов делится на число соавторов, так что по факту баллы за WoS/Scopus Q1/Q2 (где просто по-умолчанию число соавторов будет большое - в одиночку такую работу не потянешь) получаются меньше, чем за местный "Вестник" (где при желании можно и в одиночку сделать публикабельную работу). 

[Стенка]

Реклама и связи с общественностью

В любом случае мы не виноваты, не наша же инициатива была такое придумать. У меня тоже была когда-то мечта остаться в МГУ, преподавать, открыть лабораторию. А на деле мест нет, не только для меня, все кто учат, с одной стороны знатоки, с другой - по методам - прошлый век, сейчас в любом НИИ новыми методами руководят недавние выпускники. Как результат - факультет стал менее интересен тем, кто хочет заниматься актуальной наукой. А экологию я считаю прикладной. Даже на рабочем месте постоянно слышу - делайте работу по грантам и не спорьте почему так, а не иначе, а свое вы можете делать в свободное время или с получение своего проекта (как, без множества статей по этой теме?), и то будут претензии почему вы на базе института делаете то, что не соответствует интересам или темам гос-заданий, при том, что бывшие директора-академики именно этим в свое время и занимались - делали что им хочется в плане тем.

[Chilik]

... в прошлом семестре, например, я узнал - какие виды рабочей спец.одежды бывают и как правильно делать строительные леса и прочую чисто бюрократическую фигню, не имеющую никакого отношения к реальному учебному процессу.

Вы по инклюзивному образованию свидетельство о прохождении обучения уже получили? Если нет, то нечего тут жаловаться, идите учиться.

[Сергей Хижняк]

Вы по инклюзивному образованию свидетельство о прохождении обучения уже получили?

Упс. Не помню. А это про что? Сейчас посмотрю в своём профиле в Moodle - может, проходил?

Посмотрел. Не проходил, к своему стыду. Самые свежие
- Обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты
- Информационно-коммуникационные технологии (ИКТ) в профессиональной деятельности педагога

Если нет, то нечего тут жаловаться, идите учиться.

Устыдился своей малограмотности, пошёл учиться. Как, говорите, эта штука называется? Инклю-как-то-там...