Луна-25 - окончание.

Автор AlexandrU, 20.08.2023 15:12:28

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Как вы оцениваете результаты мисси Луна-25

Это провал, отодвигающий нашу Лунную программу.
116 (60.1%)
Это победа, совершенствующая нашу Лунную программу.
36 (18.7%)
Затрудняюсь ответить (воздержался).
41 (21.2%)

Проголосовало пользователей: 193

Голосование закончилось: 17.01.2024 15:12:28

SONY

И вот тот же Борисов уже говорит не о повторе Луны-25, а о переносе её функционала на будущие запланированные ранее аппараты:

Штуцер


ЦитироватьЧто еще сказал глава Роскосмоса
:
▪️Миссия, к сожалению, завершилась нештатно, но
Вспомнилось...

https://youtu.be/k4h_ebC8KyY?si=XahL4oO3KocGKE4C&t=6162
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

ХВ.

Удивляет причина, по которой Луна-25 потерпела аварию - двигатель не отработал нужное время. Такое впечатление, что в РФ сделали свой самый первый ракетный двигатель для работы в вакууме и невесомости, не зная нюансов работы ракетного двигателя в подобных условиях, и невесомость и вакуум "поломали" двигатель, - он не отработал заданное время.
На Союзах, Прогрессах и на других спутниках двигатели работают заданное время, а на Луне-25 не работают. Фантастика.
Что там за алгоритм такой напридумали, что он не смог отсчитать 85 секунд?

SONY

Цитата: ХВ. от 25.08.2023 21:08:08Такое впечатление, что в РФ сделали свой самый первый ракетный двигатель для работы в вакууме и невесомости, не зная нюансов работы ракетного двигателя в подобных условиях, и невесомость и вакуум "поломали" двигатель, - он не отработал заданное время.
Двигатель тут вообще ни при чём.
Цитата: ХВ. от 25.08.2023 21:08:08Что там за алгоритм такой напридумали, что он не смог отсчитать 85 секунд?
Алгоритм, который получает с акселерометра показания, интегрирует, высчитывает таким образом наработанную двигателем delta-V, дожидается, пока она совпадёт с заданной. 84 секунды - это лишь предварительная оценка нужного времени, а реально таймер стоит лишь аварийный, штатное отключение - по набору нужной delta-V.
Это же на форуме уже успели десять раз обсудить за последние пару дней...

ZOOR

Цитата: SONY от 25.08.2023 21:42:31Алгоритм, который получает с акселерометра показания, интегрирует, высчитывает таким образом наработанную двигателем delta-V, дожидается, пока она совпадёт с заданной.

84 секунды - это лишь предварительная оценка нужного времени, а реально таймер стоит лишь аварийный, штатное отключение - по набору нужной delta-V.

Это же на форуме уже успели десять раз обсудить за последние пару дней...

Но ни разу не озвучена причина превышения длительности включения ДУ
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

testest

Цитата: ZOOR от 25.08.2023 22:10:44Но ни разу не озвучена причина превышения длительности включения ДУ
Было в виде слуха - неверные показания БИУС-Л в определенном режиме работы в условиях невесомости в определенной ориентации КА относительно вектора скорости.

SONY

Цитата: ZOOR от 25.08.2023 22:10:44Но ни разу не озвучена причина превышения длительности включения ДУ
Ибо её, скорее всего, достоверно пока никто не знает.

Штуцер

Цитата: ХВ. от 25.08.2023 21:08:08Удивляет причина, по которой Луна-25 потерпела аварию - двигатель не отработал нужное время. Такое впечатление, что в РФ сделали свой самый первый ракетный двигатель для работы в вакууме и невесомости, не зная нюансов работы ракетного двигателя в подобных условиях, и невесомость и вакуум "поломали" двигатель, - он не отработал заданное время.
На Союзах, Прогрессах и на других спутниках двигатели работают заданное время, а на Луне-25 не работают. Фантастика.
Что там за алгоритм такой напридумали, что он не смог отсчитать 85 секунд?
Хв, такое впечатление, что вы неделю водку жрали.
Даже если вы чайник, читали бы обсуждение, наторкались.
Классический подход любителя - лоха к проблематке РКТ.
Вот если бы вам дали творить , вы бы натворили.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: ZOOR от 25.08.2023 22:10:44
Цитата: SONY от 25.08.2023 21:42:31Алгоритм, который получает с акселерометра показания, интегрирует, высчитывает таким образом наработанную двигателем delta-V, дожидается, пока она совпадёт с заданной.

84 секунды - это лишь предварительная оценка нужного времени, а реально таймер стоит лишь аварийный, штатное отключение - по набору нужной delta-V.

Это же на форуме уже успели десять раз обсудить за последние пару дней...

Но ни разу не озвучена причина превышения длительности включения ДУ
Да потому что к ДУ претензий нет.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

ZOOR

Цитата: Штуцер от 25.08.2023 22:31:40
Цитата: ZOOR от 25.08.2023 22:10:44
Цитата: SONY от 25.08.2023 21:42:31Алгоритм, который получает с акселерометра показания, интегрирует, высчитывает таким образом наработанную двигателем delta-V, дожидается, пока она совпадёт с заданной.

84 секунды - это лишь предварительная оценка нужного времени, а реально таймер стоит лишь аварийный, штатное отключение - по набору нужной delta-V.

Это же на форуме уже успели десять раз обсудить за последние пару дней...

Но ни разу не озвучена причина превышения длительности включения ДУ
Да потому что к ДУ претензий нет.
Так я про это и гутарю
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ZOOR

Цитата: testest от 25.08.2023 22:21:58
Цитата: ZOOR от 25.08.2023 22:10:44Но ни разу не озвучена причина превышения длительности включения ДУ
Было в виде слуха - неверные показания БИУС-Л в определенном режиме работы в условиях невесомости в определенной ориентации КА относительно вектора скорости.
Предлагаете в НПЦАП перенести дискуссию?
https://www.akm.ru/news/pribor_moskovskogo_proizvodstva_byl_primenyen_pri_zapuske_stantsii_luna_25/
Вы не можете просматривать это вложение.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Screwdriver78

Цитата: ХВ. от 25.08.2023 21:08:08Удивляет причина, по которой Луна-25 потерпела аварию - двигатель не отработал нужное время. Такое впечатление, что в РФ сделали свой самый первый ракетный двигатель для работы в вакууме и невесомости, не зная нюансов работы ракетного двигателя в подобных условиях, и невесомость и вакуум "поломали" двигатель, - он не отработал заданное время.
На Союзах, Прогрессах и на других спутниках двигатели работают заданное время, а на Луне-25 не работают. Фантастика.
Что там за алгоритм такой напридумали, что он не смог отсчитать 85 секунд?
И на Союзах, и на Прогрессах, и на Фрегатах, и на многих других КА двигательные установки иногда срабатывают нештатно, и это, как правило, и ведет к авариям. 

ХВ.

#292
Цитата: SONY от 25.08.2023 21:42:31
Цитата: ХВ. от 25.08.2023 21:08:08Такое впечатление, что в РФ сделали свой самый первый ракетный двигатель для работы в вакууме и невесомости, не зная нюансов работы ракетного двигателя в подобных условиях, и невесомость и вакуум "поломали" двигатель, - он не отработал заданное время.
Двигатель тут вообще ни при чём.
Цитата: ХВ. от 25.08.2023 21:08:08Что там за алгоритм такой напридумали, что он не смог отсчитать 85 секунд?
Алгоритм, который получает с акселерометра показания, интегрирует, высчитывает таким образом наработанную двигателем delta-V, дожидается, пока она совпадёт с заданной. 84 секунды - это лишь предварительная оценка нужного времени, а реально таймер стоит лишь аварийный, штатное отключение - по набору нужной delta-V.
Это же на форуме уже успели десять раз обсудить за последние пару дней...
Ради бога, пусть по дельта V.
Абсолютно никакой роли не играет, по какому параметру отключается двигатель.
У  нас что, в РФ первый раз в жизни двигатель отключается по дельта V? А на других КЛА ни разу в жизни по дельта V не отключался?
Поэтому не смогли заложить нужный алгоритм, всё напутали.
Сдаётся мне, что все проблемы с запуском и отсечкой двигателя по любому параметру, в том числе и по акселерометру с последующим интегрированием, дублированием, троированием данного алгоритма, сто тысяч раз и давным-давно решены, и если эта проблема возникла на Луне-25, то это элементарное разгильдяйство.

Screwdriver78

Цитата: ХВ. от 26.08.2023 00:07:51А на других КЛА ни разу в жизни по дельта V не отключался?
А на других КЛА ни разу в жизни аварий двигательной установки не было?

Screwdriver78

Цитата: ХВ. от 26.08.2023 00:07:51Сдаётся мне, что все проблемы с запуском и отсечкой двигателя по любому параметру, в том числе и по акселерометру с последующим интегрированием, дублированием, троированием данного алгоритма, сто тысяч раз и давным-давно решены,
Все проблемы в космонавтике сто тысяч раз и давным-давно решены, и всё равно всегда вылезают новые или почему-то по новому сценарию повторяются старые.

strat

Импортозаместили компоненты акселерометра, или интегратора,  вот и результат

Сергей Хижняк

Цитата: Штуцер от 25.08.2023 09:15:32Я тоже склонен полагать,  что Луна-25 разложилась практически на бактерии!
Причём на кремнийорганические. Теперь они проэволюционируют в селеноцитов (см. "Мир на Земле" Лема), съедят всю действующую и бездействующую электронику на Луне, а потом нападут на Землю. 8)

Павел73

См. Штамм Андромеда.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Сергей Хижняк

Цитата: Павел73 от 26.08.2023 08:50:35См. Штамм Андромеда.
Штамм Андромеда будет после возвращения спускаемого аппарата Биона-М2. Мы вчера отправили в Москву закладки с 16-ю штаммами, плюс 10 штаммов будут от ИНМИ РАН. Итого - 26 штаммов в двух экземплярах каждый, какой-нибудь да сработает. 8)

Штуцер

Цитата: Сергей  Хижняк от 26.08.2023 08:24:45
Цитата: Штуцер от 25.08.2023 09:15:32Я тоже склонен полагать,  что Луна-25 разложилась практически на бактерии!
Причём на кремнийорганические. Теперь они проэволюционируют в селеноцитов (см. "Мир на Земле" Лема), съедят всю действующую и бездействующую электронику на Луне, а потом нападут на Землю. 8)
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
(с)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!