Луна-25 - окончание.

[Inti]

или самой простой тупой пустой сажалки

Луна-25 - это есть тупая пустая сажалка!

Ну значит их нужно ставить более-менее на поток, и запускать почаще. Каждая сажалка не должна быть уникальной (по крайней мере в том что касается именно посадки). Уникальными должны быть только приборы.

Хотя конечно навряд-ли имеет смысл сейчас лепить что-то вроде дубликата рухнувшей древней сажалки, желательно запускать в серию (мелкую конечно) что-то сделанное на основе современных технологий и материалов. Понятно также что это опять может привести к авариям поначалу. Но лучше гробить мелкосерийные аппараты чем уникальные и сверхдорогие единичные долгострои. 
Если нет денех на что-то более-менее серийное - то и не надо мучиться - можно просто ставить полезные приборы на китайские сажалки.

[Vitoverter]

yну вот собственно в паралельной ветке
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2581116
"   А так-то было понятно, что первым в программе должен был быть чисто служебный модуль, одинаковый для всех последующих миссий, без всякой вообще научной аппаратуры(кроме какой-никакой камеры для съёмки Луны), но с, грубо говоря, дополнительными топливными баками, на котором отрабатываются все служебные системы и операции вплоть до...прилунения. Фантазии? Почти. Мне тут сверчок напел, что, оказывается, было такое предложение, да не проканало."

[Screwdriver78]

Эти научные приборы вместе стоили сильно меньше, чем одна лишь транспортировка "Фрегата" до космодрома!

А вот это задача для прокуратуры - выяснить, в какую черную дыру улетают такие деньги.
Кроме того, Фрегат можно транспортировать до космодрома хоть каждый день, а на изготовление и испытание нового комплекса приборов опять уйдут годы.

Научные приборы там стоят копейки по сравнению с платформой. Запускать платформу без приборов - абсолютная бессмыслица.

Зато разбить её с приборами - чудовищный репутационный ущерб.
Если бы миссия изначально планировалась как отработка посадки массогабаритного макета на Луну - штош, отработали часть программы, получили сбой, повторили, получили успех, повторили еще раз - опять успех - и вот тогда исследовательская миссия.
А теперь получается - разбили аппарат, не получили никаких научных данных, которые планировали получить - и такие "ну ок, не очень-то и хотелось".

[Screwdriver78]

Фантазии? Почти. Мне тут сверчок напел, что, оказывается, было такое предложение, да не проканало

Понятно, почему - желание чиновников сэкономить и отчитаться об этом.

[SONY]

без всякой вообще научной аппаратуры(кроме какой-никакой камеры для съёмки Луны)

Блин... Ещё раз: научные приборы стоят копейки!
На прошлой странице я уже дал ценник на ЛИС-ТВ-РПМ.
Увы, приборы для Луны-25 заказывались очень давно, так что не все контракты на их поставку есть в открытом доступе. Но, к примеру, доступна информация по одному из ключевых компонентов АДРОН-ЛР: №31502769298 "Выполнение СЧ ОКР на тему «Разработка и изготовление импульсных нейтронных генераторов для прибора АДРОН-ЛР, устанавливаемого на посадочные модули «Луна-Глоб» и «Луна-Ресурс-1»" - 1 200 000,00 рублей.

Можно ещё взглянуть на цены приборов для Луна-Ресурс-1:
- №31503073728 "Выполнение СЧ ОКР на тему: «Создание комплекса радиолокационного РЛК-Л для космического аппарата «Луна-Ресурс-1» (ОА)» в части разработки ДЭП прибора РЛК-Л" - 1 050 000,00 рублей
- №31503001353 "Выполнение СЧ ОКР на тему: «Создание лунного орбитального радиодетектора ЛОРД для космического аппарата «Луна-Ресурс-1» (ОА)» в части разработки ДЭП прибора ЛОРД" - 1 250 000,00 рублей
- №31502864304 "Выполнение СЧ ОКР на тему: «Создание прибора ТЕРМО-ЛР для космического аппарата «Луна-Ресурс-1»" - 600 000,00 рублей

Сравниваем с №4770238802722000041 "Создание космических комплексов для проведения контактных и дистанционных исследований поверхности Луны в околополярной области в части создания космического комплекса с орбитальным космическим аппаратом для проведения дистанционных исследований поверхности Луны в 2022-2024 годах», Шифр ОКР: «Луна-Ресурс-1» (ОА-2021)" - 9 314 643 000,00 рублей...

[SONY]

Зато разбить её с приборами - чудовищный репутационный ущерб.

Т.е. мы отправляем станцию без приборов, гарантируя, что даже при 100% успешности она не даст никаких научных данных, чтобы в случае аварии отвечать либерахам в интернетике "миссия изначально планировалась как отработка посадки массогабаритного макета на Луну", серьёзно?..

[Vitoverter]

без всякой вообще научной аппаратуры(кроме какой-никакой камеры для съёмки Луны)

Блин... Ещё раз: научные приборы стоят копейки!
На прошлой странице я уже дал ценник на ЛИС-ТВ-РПМ.
Увы, приборы для Луны-25 заказывались очень давно, так что не все контракты на их поставку есть в открытом доступе. Но, к примеру, доступна информация по одному из ключевых компонентов АДРОН-ЛР: №31502769298 "Выполнение СЧ ОКР на тему «Разработка и изготовление импульсных нейтронных генераторов для прибора АДРОН-ЛР, устанавливаемого на посадочные модули «Луна-Глоб» и «Луна-Ресурс-1»" - 1 200 000,00 рублей.

Можно ещё взглянуть на цены приборов для Луна-Ресурс-1:
- №31503073728 "Выполнение СЧ ОКР на тему: «Создание комплекса радиолокационного РЛК-Л для космического аппарата «Луна-Ресурс-1» (ОА)» в части разработки ДЭП прибора РЛК-Л" - 1 050 000,00 рублей
- №31503001353 "Выполнение СЧ ОКР на тему: «Создание лунного орбитального радиодетектора ЛОРД для космического аппарата «Луна-Ресурс-1» (ОА)» в части разработки ДЭП прибора ЛОРД" - 1 250 000,00 рублей
- №31502864304 "Выполнение СЧ ОКР на тему: «Создание прибора ТЕРМО-ЛР для космического аппарата «Луна-Ресурс-1»" - 600 000,00 рублей
-

Сравниваем с №4770238802722000041 "Создание космических комплексов для проведения контактных и дистанционных исследований поверхности Луны в околополярной области в части создания космического комплекса с орбитальным космическим аппаратом для проведения дистанционных исследований поверхности Луны в 2022-2024 годах», Шифр ОКР: «Луна-Ресурс-1» (ОА-2021)" - 9 314 643 000,00 рублей...

Блин ... еще раз.. да даже если бы они просто бесплатные были вопрос в самом главном в мире ресурсе - ВРЕМЕНИ. Блин да как до вас достучаться. Ну вот был объект "Д" настоящий такой прям научный аппарат со всякими приборами, но до его готовности еще полгода было, поэтому Королев и компания взяли пустой шар с батарейками запустили и вуаля сплошной профит, эффект чисто пиарный есть? абсолютно, все системы испытаны? однозначно теперь можно уже нормальный аппарат гарантировано на орбиту вывести а не брякнуть и еще год потерять

[Vitoverter]

Зато разбить её с приборами - чудовищный репутационный ущерб.

Т.е. мы отправляем станцию без приборов, гарантируя, что даже при 100% успешности она не даст никаких научных данных, чтобы в случае аварии отвечать либерахам в интернетике "миссия изначально планировалась как отработка посадки массогабаритного макета на Луну", серьёзно?..

Так точно что собственно при ДОРе и сделали с Ангарой, 

[Screwdriver78]

Т.е. мы отправляем станцию без приборов, гарантируя, что даже при 100% успешности она не даст никаких научных данных, чтобы в случае аварии отвечать либерахам в интернетике "миссия изначально планировалась как отработка посадки массогабаритного макета на Луну", серьёзно?..

Да. При 100% успешности (которой, кстати, по направлению АМС пока нихера не видать даже на горизонте) она даст понимание, что технология наконец-то отработана. 
А пока - научных данных всё равно нет, а деньги под реголитом, и репутация роскосмоса там же. 

[Screwdriver78]

Ещё раз: научные приборы стоят копейки!

Это вовсе не потому, что они стоят копейки, а потому, что на них выделили копейки и ученые были вынуждены создавать их за копейки. А на транспортировку Фрегата выделили миллионы - и они где-то осели тяжким, но приятным грузом.
А в нормальной реальности должно быть наоборот.

[SONY]

вопрос в самом главном в мире ресурсе - ВРЕМЕНИ

Время тратилось на саму платформу, а не на научные приборы.
Например, акт сдачи-приёмки "Завершение изготовления и поставка в АО «НПО Лавочкина» двигателей для ДУ ЛИ КТД С5.154.0000-0 (2 шт.) и ДМП 255У.487.00-0 (3 шт.) из состава ДУ" датирован 31.12.2021!
Понимаете? В 2021-м году у станции ещё не было двигателей!

[SONY]

При 100% успешности (которой, кстати, по направлению АМС пока нихера не видать даже на горизонте) она даст понимание, что технология наконец-то отработана. 
А пока - научных данных всё равно нет, а деньги под реголитом, и репутация роскосмоса там же. 

Пока научные данные УЖЕ ЕСТЬ! Приборы на орбите включили и некоторые данные получить успели.
Вы же предлагаете сэкономить 1% бюджета чтобы получить гарантированный 0 научных данных!

Это вовсе не потому, что они стоят копейки, а потому, что на них выделили копейки и ученые были вынуждены создавать их за копейки.

Ваши субъективные оценки стоимости приборов никого не волнуют. Факт в том, что приборы были созданы за копейки.
Если вам обидно за людей, которым пришлось создавать приборы за копейки, то хочу сообщить, что если у них не закажут приборы за эти копейки, то они вообще с голоду умрут, ибо ничего другого им в принципе не заказывают.

[Vitoverter]

вопрос в самом главном в мире ресурсе - ВРЕМЕНИ

Время тратилось на саму платформу, а не на научные приборы.
Например, акт сдачи-приёмки "Завершение изготовления и поставка в АО «НПО Лавочкина» двигателей для ДУ ЛИ КТД С5.154.0000-0 (2 шт.) и ДМП 255У.487.00-0 (3 шт.) из состава ДУ" датирован 31.12.2021!
Понимаете? В 2021-м году у станции ещё не было двигателей!

Раз уж вы так оперируете названиями документов я спорить не буду но вообще ерунда какая то. Какже Рогозин на голубом глазу  в июне заявлял что вот мол сейчас уже почти повезем Луну-25 на космодром? Так отчаяно врал? или более смешной вариант был не в курсе того что на АМС нет двигателей?

[Seliv]

Ну вот был объект "Д" настоящий такой прям научный аппарат со всякими приборами, но до его готовности еще полгода было, поэтому Королев и компания взяли пустой шар с батарейками запустили и вуаля сплошной профит, эффект чисто пиарный есть? абсолютно, все системы испытаны?

Только с луной такое не работает, это не кубосат попутно запустить на НОО с пищалкой. Нужен РБ хоть минимальной размерности, как Фотон от рокетлаба, нужна своя СУ, ориентация, своя энергетика, тми на землю и прочее-прочее.
Хоть с наукой, хоть без науки совсем дешево и быстро не получится 

[Mikha]

...нужна своя СУ, ориентация, своя энергетика, тми на землю и прочее-прочее.
Хоть с наукой, хоть без науки совсем дешево и быстро не получится

Это же описание Р-7 перед первым спутником. Та же ситуация.

[Seliv]

...нужна своя СУ, ориентация, своя энергетика, тми на землю и прочее-прочее.
Хоть с наукой, хоть без науки совсем дешево и быстро не получится

Это же описание Р-7 перед первым спутником. Та же ситуация.

Не та же, тогда Р7 выплюнула простой спутник на НОО, который даже без стабилизации там болтался. а тут маршрутки до луны нет, и чтоб выйти хоть на замкнутую лунную орбиту нужен весьма серьезный аппарат, начиная с РБ

[МБР]

Однозначно провал! Причем весьма глубокий. 20 лет работы (пусть даже "в-час-по-чайно-ложечной"), а что на выхлопе? Не испытали на натуре даже злополучный высотомер, из-за которого откладывали пуск.
Сумеет ли Роскосмос повторить миссию за год-два, пусть без научных приборов, пусть с одной видеокамерой, для начала? Вот в чем вопрос...

[SONY]

Раз уж вы так оперируете названиями документов

Вот карточка контракта:
https://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?reestrNumber=4770238802716000116
Листаем до вкладки "31.12.2016 (идентификатор: 26332792)", там нас интересует "Информация об исполнении контракта №47702388027 16 000116 1492 (60) от 12.01.2022", а конкретно - "Прочие документ... № 47702388027160001161493". Это - тот самый "АКТ №15 сдачи-приемки этапа ОКР", который начинается словами "Завершение изготовления и поставка в АО «НПО Лавочкина» двигателей для ДУ ЛИ КТД С5.154.0000-0 (2 шт.) и ДМП 255У.487.00-0 (3 шт.) из состава ДУ".

Какже Рогозин на голубом глазу  в июне заявлял что вот мол сейчас уже почти повезем Луну-25 на космодром? Так отчаяно врал?

Рогозин - главный уничтожитель российской космонавтики. Вас удивляет, что он рассказывал сказки про Луну-25?..

[SONY]

Сумеет ли Роскосмос повторить миссию за год-два, пусть без научных приборов, пусть с одной видеокамерой, для начала? Вот в чем вопрос...

Даже пытаться не будет.
Есть утверждённая программа, в соответствии с нею следующий посадочный аппарат - Луна-27. Перед нею - орбитальная Луна-26, никаких других аппаратов перед Луной-27 не будет.

[Mikha]

...нужна своя СУ, ориентация, своя энергетика, тми на землю и прочее-прочее.
Хоть с наукой, хоть без науки совсем дешево и быстро не получится

Это же описание Р-7 перед первым спутником. Та же ситуация.

Не та же, тогда Р7 выплюнула простой спутник на НОО, который даже без стабилизации там болтался. а тут маршрутки до луны нет, и чтоб выйти хоть на замкнутую лунную орбиту нужен весьма серьезный аппарат, начиная с РБ

У ПС-1 была маршрутка на орбиту?
Та же, та же ситуация - и там были нужны отработочные миссии, и тут они тоже нужны.

Не ну если есть наука, которая задержит и увеличит стоимость несильно, то конечно надо её вкрячивать. Но это именно попутной нагрузкой должно быть, которую не жалко продолбать. "студенческий проэкт"