Луна-25 - окончание.

[ETO]

Я не верю вашим фотографиям Эйфелевой башни и буду бороться с системой, чтобы она позволила мне сделать свои фотки. А если сёрьёзно, публикуются ли полные результаты фотосъёмки Луны? Можно ли ознакомиться, если оно есть в свободном доступе? Тогда никакая Луна-26 не нужна. Зачем каждая страна стремиться переснять Эйфелевую башню самостоятельно?

Уже давно это рутина. На многих ИСЛ Луны вообще нет камер. Или они с каким-то новым, небывалым качеством. LRO отснял от и до давно. Включая наши станции и следы космонавтов.
Хотите не верить - ваше право

[Veganin]

Авария автоматической межпланетной станции «Луна-25» произошла из-за двигателя, который не отключился штатно. Причину крушения назвал глава госкорпорации «Роскосмос» Юрий Борисов, передает ТАСС.

«В 14 часов 10 минут [19 августа] включились двигатели, которые должны были скорректировать и вывести аппарат на предпосадочную орбиту. К сожалению, отключение двигателя произошло не штатно, в соответствии с циклограммой, а по временной отсечке, и вместо запланированных 84 секунд он отработал 127 секунд. Это и явилось основной причиной аварии аппарата», — сказал он в интервью телеканалу «Россия-24».

Борисов отметил, что перед загрузкой аппарата на борт полетное задание по коррекции орбиты неоднократно моделировали на наземном стенде.

Виноват двигатель, а не ошибка в ПЗ?

[ETO]

Век тут ни при чём. Опыт, компетенции утеряны. Их нужно восстанавливать. И без повторов не обойтись.

Блин, китайцы, индийцы вообще ничего не теряли, нечего им было терять. Однако у китайцев вообще нет неудач, у индийцев - 1 частичная (ИСЛ работает до сих пор как пчёлка)
Я, конечно, могу согласиться, что деградация достигла такого, что Россия позади частников, арабов, корейцев, но всё же не основание начинать с Луны-1. Они-то с самого начала клепают уникальные и успешные многотонные аппараты такой сложности, что американцы удивлены. А мы - Луну-1, с натриевой кометой...

[ETO]

Виноват двигатель, а не ошибка в ПЗ?

А кто стёр мой пост с песней о сопле?
Я там объяснял, что больше похоже на двигатель, ибо ошибаться в столь элементарном, как отключение двигателя - недопустимо

[O]

2. Спутник Луны сделать - как два пальца об асфальт. Все делают, если хотят. Никаких проблем. Что он там делать будет? С орбиты много чего понаделали и надо немало потрудиться, чтобы создать приборы, которые принесут что-то новое. У нас их нет

Поинтересуйтесь гиперспектральной съёмкой, ИСЗ ДЗЗ типа "Ресурс-П" и не пишите сюда явной ерунды.
Один такой пост - и вы попадаете в чёрный список профанов.


P.S.
Так насколько помню, не все "Ресурс"-ы гиперспектральные и скидывать данные из flash-чемоданов им надо с околоземной орбиты, а не окололунной.

[O]

А если сёрьёзно, публикуются ли полные результаты фотосъёмки Луны? Можно ли ознакомиться, если оно есть в свободном доступе?

Подробно не интересовался, просто набрал в поиске "LRO archive":

- LRO Data Products
- Mapping Tools, Data Products, & Mosaics

В первой ссылке:

The LRO instrument teams have produced a number of higher level data products (maps, derived parameters, mosaics).

Here we provide links to these products:
...

Хм. Надо смотреть подробнее.
NASA, USGS, университеты.

[Sembler]

Авария автоматической межпланетной станции «Луна-25» произошла из-за двигателя, который не отключился штатно. Причину крушения назвал глава госкорпорации «Роскосмос» Юрий Борисов, передает ТАСС.

«В 14 часов 10 минут [19 августа] включились двигатели, которые должны были скорректировать и вывести аппарат на предпосадочную орбиту. К сожалению, отключение двигателя произошло не штатно, в соответствии с циклограммой, а по временной отсечке, и вместо запланированных 84 секунд он отработал 127 секунд. Это и явилось основной причиной аварии аппарата», — сказал он в интервью телеканалу «Россия-24».

Борисов отметил, что перед загрузкой аппарата на борт полетное задание по коррекции орбиты неоднократно моделировали на наземном стенде.

Виноват двигатель, а не ошибка в ПЗ?

Вряд ли виноват двигатель - он, если верить сообщению, отключился через 127 с. Вероятно, отключение должно было произойти по каким-то условиям. Вторым(?) условием была "временная отсечка" - максимальная длительность включения, приводящее в действие дублирующий механизм отключения.
Непонятно "запланированное время 84 с". Если это жесткое время - то причина в неисправности исполнительного оборудования или, менее вероятно, в программной ошибке. Если "84 с" - расчетное время и для выдачи команды на отключение  требовалось еще какое-то условие, например, показания какого-то датчика(ов) - то причина может быть связана с этим датчиком. Неисправность в этом случае может быть как аппаратная(датчик), так и программная - некорректная обработка не "лабораторных" показаний датчика.
В ранее проводившемся гадании о перспективах Л-25, я выбрал "разобьется при посадке" - исходил из того, что посадка будет проводиться, практически слепым методом на "авось". Сейчас много предложений повторить запуск без научного оборудования для отработки посадки. Но это будет повторением методов 60-х годов - на авось. Сегодня, отправляя миллиарды долларов на Луну, необходимо иметь интеллектуальную систему посадки, автоматически корректирующую точку посадки, в зависимости от анализа видео поверхности.

PS. Пост https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.msg2581230#msg2581230 созвучен написанному мной.

[Сергей Хижняк]

Планируется к запуску в 2024 году.

Его запуск уже N раз переносили. Если бы Вы прочитали Википедию внимательно, то увидели бы. Если мне не изменяет память, на совещании в Пекине (конец августа-начало сентября 2019) речь шла о 2021. Так что когда он на самом деле полетит - одному Богу известно. Хотя, судя по внезапным темпам, первая половина 2024 представляется достаточно вероятной.

[ETO]

Поинтересуйтесь гиперспектральной съёмкой, ИСЗ ДЗЗ типа "Ресурс-П" и не пишите сюда явной ерунды.
Один такой пост - и вы попадаете в чёрный список профанов.

Да я легко признаю что в этой области я профан
но
я в курсе что на этих Ресурсах стоит что-то гиперспектральное (параметры не знаю)
но 
где-то с месяц назад было сообщение что в РФ ВПЕРВЫЕ изготовлен гиперспектральный спектрометр. Который только собираются когда-нибудь отправить на МКС.
Я, как профан, затрудняюсь сказать, нужен ли он на Луне, когда отладят и какого он размера. И работает ли вообще

[Inti]

Сейчас много предложений повторить запуск без научного оборудования для отработки посадки. Но это будет повторением методов 60-х годов - на авось. Сегодня, отправляя миллиарды долларов на Луну, необходимо иметь интеллектуальную систему посадки, автоматически корректирующую точку посадки, в зависимости от анализа видео поверхности.

Отсуствие, или минимум научного оборудования - никак не мешает сделать  интеллектуальную систему посадки - поскольку интеллекта для этого требуется не очень-то и много, особенно если в сочетании с дальномером. В любом китайском смартфоне у камеры интеллекта на порядок больше. Другое дело что для выполнения этой задачи желательно использовать нормальный процессор из этого же телефона. Хотя думаю что даже с древней космо-электроникой задача вполне решаемая.

[SONY]

А если сёрьёзно, публикуются ли полные результаты фотосъёмки Луны? Можно ли ознакомиться, если оно есть в свободном доступе?

Да, всё публикуется.
Идёте на https://pradan.issdc.gov.in/ch2/
Регистрируетесь (это "бесплатно и без SMS").
Качаете все снимки Chandrayaan-2 в исходном виде без какой-либо обработки.
Для открытия файлов индусы рекомендуют программу ImageJ. Она бесплатная.

[Vovk Vovkov]

Не могу не попросить пояснить.
Какую нам опять чухню впаривают про какие-то циклограммы?
Это мы их перед запуском вводим
А компьютер на борту что должен делать ?
Куча параметров меняется, а у нес циклограммы.
Так не получится.
Запустите одним пуском 10 платформ без научных приборов и отработайте то, что утрачено.
Какие зарплаты у Борисова и приближенных?
Сами себе установили??
А должно бы быть так,-
нет результата-нет и зарплаты !

[SONY]

Всем, что негодует по поводу отправки посадочного аппарата вперёд орбитального, напоминаю, что в СССР программа Е-6 по мягкой посадке шла впереди программы Е-6С по выходу на орбиту...
Главные российские аппараты - это Луна-26 и Луна-27, входящие в единую программу Луна-Ресурс-1. Луна-25 была тренировкой перед реализацией этой самой Луна-Ресурс-1: она позволяла отработать КАК выход на окололунную орбиту, ТАК И посадку на лунную поверхность. Выход на орбиту отработали (авария произошла при формировании предпосадочной орбиты, которая Луне-26 даром не нужна). Посадку - увы, нет. Но чисто орбитальный аппарат тем более не помог бы отработать посадку! А так по крайней мере выявили проблему с выходом на предпосадочную орбиту, что гарантированно поможет при создании Луны-27.

[SONY]

А компьютер на борту что должен делать ?
Куча параметров меняется, а у нес циклограммы.

Компьютер должен отрабатывать циклограмму.
Параметры, быть может, и меняются, но компьютер об этом ничего не знает и, более того, знать принципиально не может. Нету вокруг луны группировки навигационных спутников, чтобы автоматические станции могли определять своё положение и параметры своей орбиты самостоятельно. Параметры определяются с Земли по результатам измерения доплеровского сдвига и задержки приёма сигнала несколькими наземными станциями, на основе этого формируется циклограмма и передаётся на станцию.
Ну а в данном случае проблема вообще в том, что двигатель проработал 127 секунд, когда в циклограмму были заложены только 84 секунды!

Запустите одним пуском 10 платформ без научных приборов и отработайте то, что утрачено.

Научные приборы там стоят копейки по сравнению с платформой. Запускать платформу без приборов - абсолютная бессмыслица.
Чтобы было понятнее:
- контракт №0995000000216000212 "Создание космического комплекса для исследований Луны (Шифр ОКР: "Луна-Глоб")" - 4 521 000 000,00 рублей
- контракт №4770238802716000116 "Создание космического комплекса для исследований Луны (Шифр ОКР: "Луна-Глоб")" - 7 414 338 711,34 рублей
- контракт №4770238802720000127 "Транспортировка ракеты-носителя «Союз-2-1б» с головным обтекателем для запуска космического аппарата «Луна-Глоб»" - 77 294 500,00 рублей
- контракт №4770238802720000126 "Транспортировка разгонного блока «Фрегат» для запуска космического аппарата «Луна-Глоб»" - 39 959 600,00 рублей
и сравниваем с
- контракт №0373100004811000082 "Выполнение составной части опытно-конструкторской работы "Создание прибора ЛИС и рабочего места для физических испытаний электронной оптики прибора ЛИНА для НА посадочного модуля КА "Луна-Глоб" - 9 500 000,00 рублей
- контракт №0373100004811000248 "Выполнение составной части опытно-конструкторской работы: "Создание прибора ТВ РПМ для посадочного КА "Луна-Глоб" - 7 600 000,00 рублей

Эти научные приборы вместе стоили сильно меньше, чем одна лишь транспортировка "Фрегата" до космодрома!

[Nitro]

Из новостей создается впечатление, что система отключения двигателя была продублирована:
1) по обратной связи от инерциальной платформы( или что там) по достижении дельта-ви

2) таймером с фиксированным временем ( ну вроде 127сек?)

Вопрос : может ли такая система считаться дублированной, если по штатному развитию событий по ветке 2 происходит неисправимая авария? 

[Vitoverter]

Всем, что негодует по поводу отправки посадочного аппарата вперёд орбитального, напоминаю, что в СССР программа Е-6 по мягкой посадке шла впереди программы Е-6С по выходу на орбиту...
Главные российские аппараты - это Луна-26 и Луна-27, входящие в единую программу Луна-Ресурс-1. Луна-25 была тренировкой перед реализацией этой самой Луна-Ресурс-1: она позволяла отработать КАК выход на окололунную орбиту, ТАК И посадку на лунную поверхность. Выход на орбиту отработали (авария произошла при формировании предпосадочной орбиты, которая Луне-26 даром не нужна). Посадку - увы, нет. Но чисто орбитальный аппарат тем более не помог бы отработать посадку! А так по крайней мере выявили проблему с выходом на предпосадочную орбиту, что гарантированно поможет при создании Луны-27.

Да что ж тут непонятного то! вы поймите если бы не "имперские амбиции" а сначала запуск ИСЛ ну или самой простой тупой пустой сажалки то луну 25 запустили бы еще 5 лет назад и тогда бы двигатель отработал 127 вместо 84(утрирую) и все эти данные учли бы и вчера бы садилась Луна 26 а то и 27 А не потратили кучу времени на то чтобы жахнуть с размаху 10 лет работы и гору денег

[Screwdriver78]

А так по крайней мере выявили проблему с выходом на предпосадочную орбиту, что гарантированно поможет при создании Луны-27.

Выявили не "проблему с выходом на предпосадочную орбиту", а то, что потеря всех межпланетных аппаратов, начиная с Фобос-1, так и не привела к тому, что СНАЧАЛА исследовательские платформы отрабатываются пустыми, а уже ПОТОМ их загружают научной аппаратурой на миллиарды рублей. В который раз решили, что авось да с первого раза получится - и в который же раз обосрались.

[SONY]

так и не привела к тому, что СНАЧАЛА исследовательские платформы отрабатываются пустыми, а уже ПОТОМ их загружают научной аппаратурой на миллиарды рублей

Блин... Для вас лично повторю ещё раз:

Научные приборы там стоят копейки по сравнению с платформой. Запускать платформу без приборов - абсолютная бессмыслица.
Чтобы было понятнее:
- контракт №0995000000216000212 "Создание космического комплекса для исследований Луны (Шифр ОКР: "Луна-Глоб")" - 4 521 000 000,00 рублей
- контракт №4770238802716000116 "Создание космического комплекса для исследований Луны (Шифр ОКР: "Луна-Глоб")" - 7 414 338 711,34 рублей
- контракт №4770238802720000127 "Транспортировка ракеты-носителя «Союз-2-1б» с головным обтекателем для запуска космического аппарата «Луна-Глоб»" - 77 294 500,00 рублей
- контракт №4770238802720000126 "Транспортировка разгонного блока «Фрегат» для запуска космического аппарата «Луна-Глоб»" - 39 959 600,00 рублей
и сравниваем с
- контракт №0373100004811000082 "Выполнение составной части опытно-конструкторской работы "Создание прибора ЛИС и рабочего места для физических испытаний электронной оптики прибора ЛИНА для НА посадочного модуля КА "Луна-Глоб" - 9 500 000,00 рублей
- контракт №0373100004811000248 "Выполнение составной части опытно-конструкторской работы: "Создание прибора ТВ РПМ для посадочного КА "Луна-Глоб" - 7 600 000,00 рублей

Эти научные приборы вместе стоили сильно меньше, чем одна лишь транспортировка "Фрегата" до космодрома!

[SONY]

или самой простой тупой пустой сажалки

Луна-25 - это есть тупая пустая сажалка!

[Vitoverter]

так и не привела к тому, что СНАЧАЛА исследовательские платформы отрабатываются пустыми, а уже ПОТОМ их загружают научной аппаратурой на миллиарды рублей

Блин... Для вас лично повторю ещё раз:

Научные приборы там стоят копейки по сравнению с платформой. Запускать платформу без приборов - абсолютная бессмыслица.
Чтобы было понятнее:
- контракт №0995000000216000212 "Создание космического комплекса для исследований Луны (Шифр ОКР: "Луна-Глоб")" - 4 521 000 000,00 рублей
- контракт №4770238802716000116 "Создание космического комплекса для исследований Луны (Шифр ОКР: "Луна-Глоб")" - 7 414 338 711,34 рублей
- контракт №4770238802720000127 "Транспортировка ракеты-носителя «Союз-2-1б» с головным обтекателем для запуска космического аппарата «Луна-Глоб»" - 77 294 500,00 рублей
- контракт №4770238802720000126 "Транспортировка разгонного блока «Фрегат» для запуска космического аппарата «Луна-Глоб»" - 39 959 600,00 рублей
и сравниваем с
- контракт №0373100004811000082 "Выполнение составной части опытно-конструкторской работы "Создание прибора ЛИС и рабочего места для физических испытаний электронной оптики прибора ЛИНА для НА посадочного модуля КА "Луна-Глоб" - 9 500 000,00 рублей
- контракт №0373100004811000248 "Выполнение составной части опытно-конструкторской работы: "Создание прибора ТВ РПМ для посадочного КА "Луна-Глоб" - 7 600 000,00 рублей

Эти научные приборы вместе стоили сильно меньше, чем одна лишь транспортировка "Фрегата" до космодрома!

Да вопрос то даже не в цене приборов, а то что приборы по факту в единичном экземпляре по спец заказу, соотвно делаются не за раз а месяцами годами, а потом все это нужно по массам габаритам в кучу собрать а еще энергетика и т .д и т.п. А если оставить просто передатчик и камеру, ну и понятно самое главное это все бортовое то это гораздо проще и быстрее. Если все хорошо то тогда оставляй все как есть и добавляй хотелки, причем процесс добавления хотел нужно начинать одновременно с постройкой пустышки