Луна-25 - окончание.

[Виктор Иванов]

Чуйка у меня,что это саботаж и вредительство.,

[Классик]

Чуйка у меня,что это саботаж и вредительство.,

Или "хитрый план"

[АниКей]

[Veganin]

Любой провал что-то куда-то отодвигает. Лично мое мнение - провал Л25 это хороший повод распределить средства в сторону ДЗЗ и связи, существенным образом свернув финансирование научного космоса в целом (не только лунной программы).

Летать на Луну надо или часто, или не летать совсем.

Вот и надо сдвинуть сроки запусков "Луны-26" и Луны-27 влево, заказав их в двух экземплярах, а, еще лучше, один спутник Луны пусть делает НПОЛ, второй - ИСС, а третий и четвертый - университеты. Что-нибудь обязательно выйдет на ОЛО и долго проживет.

На мой взгляд, вместо Луны-27 нужно делать 3 т Луну-29, с луноходом, не меньше чем в трех экземплярах и сажать их и на полюс и в приэкваториальные области - все равно тяжелый луноход нужен, нет смысла откладывать, нужно отрабатывать изделия (заодно, задел для легкого ЛВПК появится).

[Vitoverter]

Я так понимаю что по большому счету все участники НК, в глубине души ожидали такого финала. Потому что все понимали такая программа неправильная. Сборная солянка 10 раз перекроенная и измененная с модернизациями не могла нормально отработать. Просто нужно было еще лет 5 назад честно встать и заявить "вся текущая программа не соответствует реалиям. Нужно учесть все наработки и начать с чистого листа" И по порядочку:
1. Спутник Луны, с возможностью отличного фотографирования поверхности, по возможности оно же  долговременный ретранслятор
2. Посадка на старое известное максимально удобно с точки зрения баллистики место с минимумом аппаратуры
3. Посадка туда же уже настоящей станции с полным набором ПОЛЕЗНОГО и НУЖНОГО оборудования
4. Луноход

И ВСЕ ЭТО СТРОГО С УЧЕТОМ С РЕАЛЬНЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ ВЫВЕДЕНИЯ, чтобы строители АМС точно знали под что они строят а не отпиливали длинные винты или краску сдирали потому что ВНЕЗАНО у нас не стало Зенита, и вместо новой АМС под меньший РН нужно перепиливать уже существующую станцию
Но по факту это нужно признать РФ как космическая держава не есть СССР, и вот попытка всем доказать что мол мы не начинаем а продолжаем(смена названия на 25 из той же оперы) обернулась в общем то фиаско.

Если с луной 26 продолжат в том же ключе результат будет тот же(если вдруг не получится как с "Наукой" но там Рогозин был а он походу фартовый  )

[Штуцер]

Здоровья академику!
Конечно, мы еще увидим полеты российских автоматических станций к Луне.

... в отличие от академика.

[Raul]

На месте аварийной комиссии, я бы сделал следующее - прошерстил бы всех докторантов/кандидатов, защитившихся на тематике, связанной с Л-25, и запустил бы процесс отзыва полученных стипендий. Ибо нефик. Защищаться надо по результатам.

Ещё раз: виноваты не они. Виновата дурацкая копеечная экономия на дублировании, а также нарушение принципа "от простого к сложному". Сдаётся мне, что решение о первой постсоветской станции именно посадочной, было чисто политическим...

Правильное решение. С ходу собрать все огрехи и работать дальше. Королев тоже начал с посадочной станции, а тут сразу орбитальная и посадочная и на полюсе. Это шаг вперед.

Обидно, конечно, навернуться на копеечном маневре, но "знать где упадешь - соломку бы подстелил". Надо проводить анализ рисков и предусматривать их в бортовом ПО, что пока не наша сильная сторона. Нам бы само ПО научиться составлять без грубых ошибок...    (что вполне возможно при грамотной организации его разработки и тестирования).

Чтобы не было сильно обидно - можно сравнить себя с Фольксвагеном, у которого были похожие проблемы:
Умный автомобиль" и ошибки при создании ПО для автомобилей
Ну и до кучи вспомнить ошибки Боинга при создании ПО Старлайнера.

Сейчас подходящее время, чтобы поработать по Луне "настрелом". Шансы достигнуть успеха велики, в отличие от Марса-Фобоса-Каллисто, а умение придет в процессе набивания шишек.

[АниКей]

[Vitoverter]

" Но производственная, образовательная и научная базы никуда не делись и по многим параметрам являются мировыми лидерами. "
АХАХАААХАХА это всерьез?   

[Vitoverter]

вот вот пока так будем рассуждать "мы еще ОГОГОГо" так все и будет. Без признания текущих плачевных реалий это будет заканчиваться провалом. Ну это все равно что человек в 25 лет был мастер спорта по тяжелой атлетике потом лет десять ни разу не подходил к штанге(ну эпизодически), и в 35 пришел в спортзал и дернул 250 кг чем это закончиться? Тут все все понятно а почему в космонавтике не очевидно не понятно

[Классик]

сдвинуть сроки запусков "Луны-26" и Луны-27 влево, заказав их в двух экземплярах, а, еще лучше, один спутник Луны пусть делает НПОЛ, второй - ИСС, а третий и четвертый - университеты. Что-нибудь обязательно выйдет на ОЛО и долго проживет.

Это настолько очевидно, что многократно указывалось здесь многими форумчанами.
Аргументов против как не было до полета, так нет и сейчас.

Отмазки про "удорожание" настолько очевидно нелепы, что не могут быть аргументом.

[Pirat5]

если кому интересно, я сохранял хронологию программы

[Виктор Иванов]

Чуйка у меня,что это саботаж и вредительство.,

Даже инопланетный.

[garg]

Ну правильно, правительство то на другой планете живет, родной.

[спец]

Чуйка у меня,что это саботаж и вредительство.,

Даже инопланетный.

Да и масоны как-то незаслуженно забыты.

[ZOOR]

Чуйка у меня,что это саботаж и вредительство.,

Даже инопланетный.

Да и масоны как-то незаслуженно забыты.

Жидомассоны.

Пока будем вредителей искать -- никуда не улетим

[Chilik]

Если мы будем применять примерно одинаковые критерии для оценок успехов проектов Маска и Роскосмоса, будет гораздо лучше.

Если у Роскосмоса будет такая же частота пусков, как у Маска при отработке новых изделий - то  можно и так.

[fedunsergii]

Чуйка у меня,что это саботаж и вредительство.,

неоходимы чистки 1937 года?

[BigFoot]

Отдайте тему и деньги Решетнёвцам, и через 10 лет мы будем летать на Луну по путёвкам профсоюза

[Вал]

если кому интересно, я сохранял хронологию программы

Спасибо. Положу в скорбную кучку к ФГ.