Луна-25 - окончание.

[Сергей Хижняк]

Это было в СССР, а не в России.

Тогда и Гагариным хватит гордиться. А то как спутник и Гагарин - так "мы" первые в космосе, а как лунный зонд с номером 25 разбивается - так внезапно это раньше и не "мы" были, а СССР, а у нас типа опыта нет, все впервые.

Ну и не гордитесь Гагариным, кто Вас заставляет? Лично я горжусь только тем, к чему причастен лично и непосредственно. А Гагарин слетал в Космос за 3 года до моего рождения, так что у меня нет никаких оснований гордиться этим событиям. Ну и местоимение "мы" я применяю только к очень небольшим коллективам, в состав которых я вхожу.

[АниКей]

naked-science.ru

«Луна-25» погибла, упав на Луну. Этот факт пришлось выяснять расчетами
Александр Березин

Авария стала итогом вчерашнего выведения аппарата на нерасчетную орбиту, после некорректной выдачи тормозящего импульса в 14:10 19 августа 2023 года. Между тем более общие причины гибели станции несколько иные.
Согласно заявлению «Роскосмоса», «по предварительным расчетам, станция «Луна-25» перешла на нерасчетную орбиту, столкнулась с Луной и прекратила свое существование». Судя по формулировке — тому, что факт гибели стал известен не от систем телеметрии или наблюдения, — ясно, что гибель аппарата случилась в момент, когда с ним не было связи и он находился вне поле зрения земных наблюдателей. По

«Роскосмоса», потеря связи произошла в 14:57 19 августа, через 47 минут после выдачи импульса на торможение.
Напомним: после тормозящего импульса «Луна-25» на какое-то время скрылась от земных наблюдателей за диском естественного спутника нашей планеты. В этот период связь с ней невозможна (на окололунной орбите пока нет российских спутников-ретрансляторов).
Вероятно, именно в период нахождения там она упала на поверхность Селены — возможно, где-то в четвертом часу дня по Москве. На это указывает и тот факт, что все попытки выйти на связь с аппаратом после 14:57 (а их предпринимали до 20 августа) результата не дали.
Как подчеркнул «Роскосмос», «вопросами выяснения причин потери ,,Луны" займется специально формируемая межведомственная комиссия». Удастся ли ей что-то прояснить в условиях, когда аппарат вскоре после импульса перестал выдавать какую-либо информацию — пока не ясно.
Отметим, что какой бы ни была конкретная причина выдачи нерасчетного импульса, более общие причины гибели «Луны-25» — скорее, стратегического характера. Речь идет о концепции так называемого прагматичного космоса, модного в российской космической отрасли постсоветского времени. Суть в том, что полеты нужно проводить, только если они приносят некую — желательно экономическую — пользу. Поэтому межпланетные миссии «Роскосмос» после 1991 года планировал по остаточному принципу. За 1991-2023-е он предпринял ровно три попытки отправить аппараты к другим небесным телам: два — к Фобосу, один — к Луне. Все три завершились неудачами, имевшими закономерный характер.
Закономерность их в том, что чем реже человек или организация пробуют что-то сложное, тем хуже у них это будет получаться. Летчику боевой авиации, имеющему всего месячный перерыв в полетах, уже назначают «вывозные» полеты — за счет них окружающие пытаются понять, в какой мере он утратил летные навыки, которые должны быть отточены до автоматизма, и насколько нужно их восстанавливать. В основном эта мера избыточна (хотя не всегда), но если перерыв достигает хотя бы года, то уже нет, даже если речь идет о летчиках с тысячами часов налета.
Полеты космических аппаратов к другим небесным телам намного сложнее полетов на земных самолетах, а общий накопленный опыт таких полетов у всей земной цивилизации меньше, чем общий налет типичной эскадрильи российских ВВС. Отработать все возникающие в космосе ситуации на Земле в принципе невозможно — это осознали еще в 1960-х, во время советской лунной автоматической программы.
Естественно, что при разработке одного нового «дальнего» аппарата раз в десять лет (как было после 1991 года в России), никакой опыт не нарабатывается: люди, трудившиеся над «Марсом-96» в 1996 году, давно на пенсии. Да и те, кто делал «Фобос-грунт» 2011 года, зачастую уже не работают в корпорации.
В результате «Роскосмос» оказывается в позиции вечного новичка. В этом смысле какие-то серьезные надежды на его безаварийные дальние полеты появятся только тогда, когда он начнет предпринимать их регулярно, как Индия в последние годы.
Кстати, индийский аппарат «Чандраян-3», пришедший на смену неудачной посадочной миссии аппарата «Викрам» с луноходом «Прагъян», потерпевшим крушение в 2019 году (тогда их доставил к Луне аппарат «Чандраян-2»), сейчас имеет серьезные шансы сесть на Луну 23 августа. Его второй (и последний) тормозной импульс реализован штатно, посадка ожидается в среду, в 17:45 по московскому времени. Аппарат попытается мягко прилуниться на той же широте, что выбрали для «Луны-25».
К сожалению, в отличие от российского аппарата, на индийском нет системы отслеживания нейтронов и манипулятора для исследования реголита на глубину до 40 сантиметров. Поэтому данные по воде в лунном приполярном грунте будут достаточно ограниченными.
В случае успеха Индии российская космическая отрасль психологически получит дополнительный удар. Остается надеяться на то, что это побудит летать к Луне чаще, чем раз во много лет, — иначе неудачей может закончиться и четвертая российская миссия, направленная к другому небесному телу.

[Павел73]

На месте аварийной комиссии, я бы сделал следующее - прошерстил бы всех докторантов/кандидатов, защитившихся на тематике, связанной с Л-25, и запустил бы процесс отзыва полученных стипендий. Ибо нефик. Защищаться надо по результатам.

Ещё раз: виноваты не они. Виновата дурацкая копеечная экономия на дублировании, а также нарушение принципа "от простого к сложному". Сдаётся мне, что решение о первой постсоветской станции именно посадочной, было чисто политическим...

[АниКей]

[АниКей]

[Сергей Хижняк]

На месте аварийной комиссии, я бы сделал следующее - прошерстил бы всех докторантов/кандидатов, защитившихся на тематике, связанной с Л-25, и запустил бы процесс отзыва полученных стипендий. Ибо нефик. Защищаться надо по результатам.

Голубчик, учёные степени присуждает не некая аварийная комиссия, а диссертационный совет, и утверждает ВАК (Высшая аттестационная комиссия при Министерстве науки и высшего образования Российской Федерации). Именно диссертационный совет (а также ведущая организация, официальные оппоненты и эксперты ВАК) решают - есть в диссертации результаты, достойные искомой степени, или нет. У аварийной комиссии на это квалификации не хватит.

А что касается стипендий - аспирант получает примерно 10 тыс. руб. в месяц, а докторант не получает вообще ничего. Огромные деньги, да?

[АниКей]

[АниКей]

[Вал]

Голубчик, учёные степени присуждает не некая аварийная комиссия, а диссертационный совет, и утверждает ВАК (Высшая аттестационная комиссия при Министерстве науки и высшего образования Российской Федерации). Именно диссертационный совет (а также ведущая организация, официальные оппоненты и эксперты ВАК) решают - есть в диссертации результаты, достойные искомой степени, или нет. У аварийной комиссии на это квалификации не хватит.

А что касается стипендий - аспирант получает примерно 10 тыс. руб. в месяц, а докторант не получает вообще ничего. Огромные деньги, да?

Я написал "стипендий"  ... ах, ну, да... хотел написать  "степенЕй" ))
А по поводу процедуры выхода на  защиту, назначения в аттестационные комиссии советы, назначения "оппонентов" и экспертов мне рассказывать не нужно (

[АниКей]

mk.ru

«Луна — 25» разбилась: эксперты уверены, что опускать руки рано
Наталья Веденеева

Российская межпланетная станция «Луна-25», на которую возлагали большие надежды, прекратила свое существование – вышла на нерасчетную орбиту и врезалась в Луну. О том, что могло послужить тому причиной, и что теперь делать, обозреватель «МК» побеседовала с ведущими экспертами космической отрасли и учеными.
Надо ли напоминать, чем была «Луна-25» для всех россиян, любящий космос? А ведь таких – немало. Роскосмос запускал эту станцию к нашему естественному спутнику, спустя 47 (!) лет после запуска еще советской, успешной «Луны-24», доставившей на Землю очередную порцию реголита, 170 грамм!
Как все начиналось
Как бы оттолкнувшись от того «крайнего» славного результата, российские ученые начали разрабатывать новый проект. Это началось в 2005-м году с создания концепции «Луна-Глоб», разработанной в Институте геохимии и аналитической химии РАН (ГЕОХИ) под руководством тогдашнего директора института Эрика Галимова и заведующего отделом планетных исследований и космохимии академика Михаила Марова.
По словам Михаила Яковлевича, с которым мне довелось побеседовать на эту тему, после нескольких переносов сроков запуска «Луны-Глоб», который  планировалось запустить в 2014-м году, аппарат переименовали и дали новое название –  «Луна-25». Это, увы, не улучшило его судьбу. Скорей, наоборот. Начиная с того самого 2014-го, его запуск переносили вплоть до 2023-го. По словам Марова, это было связано с ограниченными ресурсами, выделяемыми на проект. Но вместе с переносами, из него выхолащивалась и наука. В частности, пришлось отказаться от пенетраторов (ударных проникающих датчиков, внедряющийся в грунт), они должны были, по замыслу разработчиков, отделиться от орбитального аппарата и углубиться в реголит в разных районах Луны для исследования ее недр.
В конце концов в своем финальном варианте «Луна-25» создавалась как аппарат для отработки мягкой посадки на Южном полюсе земного спутника и исследования  его почвы и атмосферы при помощи ряда приборов разработанных в Институте космических исследований РАН.
Полет
Долгожданный день запуска для «Луны-25», который планировали еще на 2019-й, год,  все-таки наступил, но в 2023-м. К этому времени индусы, которые вслед за нами тоже нацелились на Южный полюс, все-таки запустили свою станцию «Чандраян-2». Это произошло в 2019-м, к сожалению, неудачно, – их аппарат, как сейчас наша станция, разбился о поверхность спутника. Но (!) это был ценный опыт, который в ISRO (в Индийской организации космических исследований) учли при создании нового аппарата, – «Чандраян-3». Он был подготовлен уже через четыре года и стартовал в 2023-м почти на месяц раньше нашей первой, многострадальной «Луны-25». Однако за счет технических особенностей индийского проекта, он должен был прибыть на «место назначения» на два дня позже нашего аппарата. Мы еще рассуждали о том, какая интересная интрига развернется на Луне по поводу того, кто сядет первым на ее Южном полюсе...
Увы, мы не стали ни первыми, ни вторыми. Хочется воскликнуть: «Ну как же так, ведь все так хорошо шло в начале: и старт, и корректировки траектории полета!». Мы наслаждались возвращением нашей космонавтики на Луну. Как радовались каждому успешному импульсу! А фотографии, сделанные при помощи камер «Луны-25», которые специалисты ИКИ РАН выложили уже на четвертый день полета! Это было как рождение новой эры, эмоции зашкаливали до слез, и не только у хрупких женщин. Скажу так, у многих это возвращение ассоциировалось ни много ни мало с возрождением нашей страны из какого-то странного забытья, хмельного одурманивания, ранее ей не свойственного. Так что, пользуясь случаем, я хочу сказать огромное спасибо специалистам НПО им. Лавочкина, Института космических исследований РАН, холдинга «Российские космические системы», Института проблем математики и других организаций, за те несколько дней восторга вашим мастерством. Ведь до вас мы 47 лет не выходили на орбиту Луны на своем аппарате, не делали фотографии Земли с расстояния в 310 тысяч километров! Конечно, это было похоже на сказку. Держали кулачки, надеялись, что так же, как по маслу, пройдет и самая ответственная часть полета – посадка, но, увы.
Больно было услышать об ошибке при формировании очередного импульса на торможение в субботу, а потом –  в воскресенье – о падении на Луну и,  конечно, «гибели» аппарата. Обзванивая после этого людей, причастных к запуску, слышала на другом конце трубки тяжелые вздохи...
Незамкнутая орбита снижения
Теперь я знаю, как можно завуалированно и элегантно сказать о каком-то или о чьем-то падении: это «незамкнутая орбита снижения». По официальной информации Роскосмоса 19 августа, в соответствии с программой бортовой компьютер должен был выдать двигателю импульс на торможение для формирования его предпосадочной эллиптической орбиты. В конечном итоге для начала посадки в периселении (самой низкой точке окололунной орбиты) аппарат должен был опуститься на высоту 18 километров. Достигнув нужной высоты, двигатель должен был выключиться, как было запрограммировано, но... он этого, увы не сделал. В итоге аппарат, сделав еще несколько витков вокруг Луны, упал, поскольку ни акселерометр (датчик, измеряющий проекцию кажущегося ускорения), ни его временнОй дублер не выдали команду двигателю на своевременное выключение. Орбита «Луны-25», которая называлась в тот момент «незамкнутой орбитой снижения» продолжала терять высоту, пока аппарат не упал, став для Луны земным «метеоритом». Кстати, о его местонахождении специалисты Роскосмоса пока не сообщают. Интересно, мы когда-нибудь узнаем об этом?
«Связь с аппаратом «Луна-25» прервалась около 14.57 по московскому времени, реализованные 19 и 20 августа мероприятия по поиску аппарата и вхождению с ним в связь результатов не дали, – сообщил Роскосмос. – По результатам предварительного анализа, в связи с отклонением фактических параметров импульса от расчетных, аппарат перешел на не расчетную орбиту и прекратил свое существование в результате столкновения с поверхностью Луны».
Что можно было сделать
Специалисты разводят руками в недоумении: как мог произойти сбой в программе (ее писали в НПО им. Лавочкина), когда она неоднократно тестировалась на Земле, и все, вроде, шло нормально?
Вот тут, конечно, можно сказать, что космические технологии – это дело тонкое, мягкая посадка до последнего времени удавалась  только трем странам: СССР, США и Китаю и все такое... Безусловно, правильно подметил автор одного телеграм-канала, что наша первая в мире мягкая посадка на Луну в 1966-м году (аппарат «Луна-9») получилась только с 12-й попытки. Это все так. Но отличие того времени от нашего в том, что мы, начиная с начала 2000-х годов, если уж один раз оступимся, то прекращаем попытки сразу на 20 лет. За это время меняются поколения и новички уже, как правило, начинают заново, с чертежей, изобретать велосипед!
Ученые, с которыми я беседовала, рассказывали, как им, молодым, когда они только пришли на предприятие, старожилы рассказывали «ужасы» про аналогичный нынешнему сход с орбиты проекта 1988 года «Фобос-2», про отсутствие импульса на уход с земной орбиты у «Фобос-Грунта» в 2011 году и такое же трагическое падение, только на Землю.
Как-то еще лет 10 назад работавший на НПО им. Лавочкина кандидат технических наук Виктор Анохин рассказывал мне, как при прежнем генеральном конструкторе Георгии Бабакине они создавали один лунный или венерианский корабль за полгода (!) и многие из них были успешными, «даже без бортовой ЭВМ», которой тогда  еще не было. Надо просто продолжать работать, невзирая на неудачи. Есть, как выяснилось в разговоре со старой гвардией, даже способ сэкономить при создании космических аппаратов. Им поделился со мной сразу после грустного известия о «гибели» «Луны-25» участник и организатор многих межпланетных советских миссии академик Михаил Маров:
– В 60-70-е годы, – годы расцвета нашей космической отрасли, когда мы собирались отправлять на Луну очередную станцию (их было значительно больше 24-х с учетом неудачных запусков — Авт.), мы всегда готовили к полету два идентичных аппарата с расчетом на то, что если первый по каким-то причинам даст сбой, второй мы успеем запустить следом в то же самое пусковое окно, через день-два, а не через 20 лет. Нынешним создателям космической техники, которые все стараются экономить, я хотел бы напомнить, что создавая сразу два одинаковых аппарата, вы получаете второй вдвое дешевле первого. Это надежней, чем потом опять вкладывать миллиарды в создание новой техники, к тому же вы не откатываетесь от конкурентов на много лет назад. Это простая истина: скупой всегда платит дважды.
Погрустив и проанализировав сложившуюся ситуацию, я пришла к выводу, что наш вечный «русский трагизм», который вспоминается каждый раз после неудачного запуска дорогостоящего космического аппарата, связан не с тем, что мы глупее или несчастнее других, включая наших соотечественников из СССР. Это связано со страхом, что нашим ученым после этого неуспеха, опять перекроют финансирование на десятки лет! Это как будто каждый раз прощаться с заветной мечтой раз и навсегда! Извините, но это сродни мазохизму, – не лучше ли встать на рельсы регулярного и ускоренного выпуска космических аппаратов, как это делают более успешные страны, такие как Китай, Индия или частник Илон Маск. У них, заметьте, никто не рвет на себе волосы из-за неудач, а просто, закатав рукава, работают дальше.
И кстати. Известно, что каждый лунный аппарат стоит около 10 миллиардов долларов. Если раскидать эту сумму хотя бы на сотню миллионов наших жителей, то получится, что каждому нужно внести по 100 рублей своих кровных. А вместе мы получим в результате такого краудфандинга как раз ту сумму, которая необходима.
Читайте также: Академик Михаил Маров попал в ЦКБ на фоне аварии с «Луной-25»

[Сергей Хижняк]

Я написал "стипендий"  ... ах, ну, да... хотел написать  "степенЕй" ))
А по поводу процедуры выхода на  защиту, назначения в аттестационные комиссии советы, назначения "оппонентов" и экспертов мне рассказывать не нужно (

1) Раз Вы наделили некую аварийную комиссию правом лишать граждан учёных степеней - значит, нужно рассказывать. Не знаете Вы процедуру присуждения учёных степеней, равно как и процедуру лишения учёных степеней.
2) Почему Вы написали "оппонентов" в кавычках? Я вот как раз сейчас оппонирую одну кандидатскую диссертацию в Казани (отзыв уже написал, защита в конце сентября). И до этого оппонировал столько раз, что давно со счёта сбился. И кандидатские, и докторские. Так вот, я оппонент без всяких кавычек. 
3) Назначение оппонентов очень простое. Заинтересованные лица (соискатель, его научрук, учёный секретарь дисс.совета и/или члены дисс.совета) смотрят публикации, находят человека, у которого достаточное число свежих (за последние 5 лет) публикаций по данной или смежной тематике, пишут ему приглашение. Если он согласен - дисс.совет на специальном заседании назначает его оппонентом. Это я Вам уже не как оппонент, а как член двух дисс.советов сообщаю.

[Вал]

а как член двух дисс.советов сообщаю

Как сейчас проходит эта процедура я знаю только понаслышке. Мой личный опыт соискателя очень давний (середина  восьмидесятых пршлого века). И уже тогда эта процедура была, мягко скажем не идеальная и связана была по большей части с личными амбициями высоких участников процесса. И соискатели и оппоненты там играли роль по большей части формальную, и итог был, как правило, заранее известен.
Со всем уважением. И не примите на личный счет.

[ETO]

И кстати. Известно, что каждый лунный аппарат стоит около 10 миллиардов долларов.

Вот это Веденеева отчебучила... Каждый! Может, только в РФ? 9,99 млрд украдут, а половину оставшегося потратят на фуршеты...

[Штуцер]

https://t.me/rogozinaofficial

  поплакал вместе   Татьяной Рогозиной....
"Рвем Луны мы в клочья..."

[спец]

А буханочка-то как? Потрясла бронелифчиком на просторах Вселенной?

[Наименьший квадрат]

Любой провал что-то куда-то отодвигает. Лично мое мнение - провал Л25 это хороший повод распределить средства в сторону ДЗЗ и связи, существенным образом свернув финансирование научного космоса в целом (не только лунной программы).

Летать на Луну надо или часто, или не летать совсем.

[ETO]

За 1991-2023-е он предпринял ровно три попытки отправить аппараты к другим небесным телам: два — к Фобосу, один — к Луне.

Ну, как можно писать такую фигню? Разве Марс-96 - к Фобосу?

про аналогичный нынешнему сход с орбиты проекта 1988 года «Фобос-2»,

[генидей]

Вывод из всего этого можно сделать один.
Не следовало было использовать после 50 лет перерыва в запусках сложную полярную орбиту.
Если уж от Советского опыта отталкиваться, то это и надо делать.
На полюсах вообще нечего делать. Если данными мониторинга с орбиты установлено наличие  на полюсах водяного льда, то он есть там везде, только на большей глубине. Ведь откуда то он на Луне взялся и возможно с орбиты не везде виден.
Что значит нерасчетный импульс? Сбой программы? КА  управлялся с Земли? А как на Марсе садиться с 8 минутной задержкой?

[Vitoverter]

а флудить сюда?

[Raul]

Читайте также: Академик Михаил Маров попал в ЦКБ на фоне аварии с «Луной-25»

Здоровья академику!
Конечно, мы еще увидим полеты российских автоматических станций к Луне.