Луна-25 - окончание.

[Screwdriver78]

Если бы вы этот "1% бюджета" из своего кармана выкладывали, вы бы по-другому относились к этим деньгам.

Я из своего кармана очень даже выкладываю на проекты, которые делаю по работе.

Суммы, соизмеримые со стоимостью просранной на Луне-25 аппаратуры?

[O]

...
Прибор, который работает в лаборатории, и прибор, который работает год на Луне, с перепадами температуры от -150 до +120, радиацией, вибрацией и ударами при выводе и посадке - это совершенно разные приборы.

Из недавно обсуждавшегося "приборного" - JWST. И его детекторы. Которые как и почти все научные детекторы постоянно в тени и холоде (иначе их и незачем в космос тащить).
Но таки да - приборы тоже надо в космосе испытывать.

[Mikha]

Почему сейчас наука для лунной АМС ставится во главу угла

Потому, что НЕ ставится!
Луна-25 полетела с минимумом дешёвого научного "хлама".

Ставится. "Мы полетим на Южный Полюс за водой, мы будем там первые, Луна наш". Что научного хлама в итоге минимум, денег разработчикам копейки - ну тут вопросы возникают, традиционные. Должно быть - "мы делаем новый посадочный аппарат, дешевле, точнее, легче - как сделаем, будем пускать и свои и чужие приборы".

тупо жаль ЛАЗМу, разве нет?

А не хотите пожалеть её разработчиков, которые умерли бы с голоду, если бы не получили контракт на разработку прибора?..

Вообще конечно да, хочу пожалеть, и ей-богу, жалею. Но что-то тут не так в постановке вопроса - что нужно подкормить разработчиков, чтобы они создали прибор, который всё равно разобьют. Да ещё и небось копейки им заплатить. Ерунда какая-то.

[Mikha]

Почему сейчас наука для лунной АМС ставится во главу угла и является декларируемой причиной полёта? "Сядем на полюс, найдём воду, ЛАЗМА, етц"

А тут еще и совсем разные бюджеты совершенных разных ведомств. Вся наука, хоть ИКИ, ИМБП это РАН, а не Роскосмос.
На упражнения лавки в создании самого простого аппарата для маневрирования на орбите луны, который будет стоить c выводом от 300kk$ мин(по факту гораздо-гораздо больше), тот же Лев Зеленый наложит вето, и правильно сделает, т.к. это не несет никакой научной пользы, найдется куда эти деньги потратить. Бюджеты строго ограничены, боюсь на такое баловство как перспективная наука, чем дальше тем сильнее

Вот это очень интересный момент, про Зелёного. Тогда получается, что он соучастник всего этого бардака, потому что не понимать, чем заканчиваются сложные уникальные миссии раз в 10 лет, он не может.

[O]

Что такое социальная поддержка разработчиков? Давать деньги на прокорм без витаминов?

А что такое социальная поддержка лётчиков? Давать деньги на прокорм без витаминов? Но не на возможность летать? А они после такой поддержки всё ещё лётчики?

[Алексей Кириенко]

Также эксперты склоняются к тому, что причиной аварии могла быть ошибка в программном обеспечении космического аппарата. В частности, один из источников «Известий» рассказал, что проблема может быть в использовании устаревших кодов.
— Не исключено, что код для «Луны-25» был написан с использованием библиотек (подпрограмм для программирования. — «Известия»), которые применялись и раньше. Потому что налицо повторяющиеся ошибки. Скорее всего, не были проведены достаточное их тестирование и отладка, — рассказал «Известия» специалист, который ранее работал на одном из предприятий-разработчиков приборов для российской космической отрасли.

Маловероятно . + команда на запуск и остановку двигателя точно не является чем-то уникальным.  Писать весь код "с нуля" практически невозможно математика  и взаимодействие  с периферией да и просто операционная система  все это "наследуемые коды" и интерфейсы. Гипотетически можно написать "разовое ПО" работающее без операционной системы и даже без биоса ( и его более современных аналогов)  но на практике это означает скорее снижение отказоустойчивости ПО чем "полный контроль исполнения". (И за этого тоже линукс иногда можно обнаружить даже в примитивных и "нигде не умных" наручных часах , микроволновках,стиральных машинах и холодильниках)       
Возможно что на сравнительно "новое железо" (Эльбрусы ( там "линейка" длинная ), байкалы( маловероятно ) или более экзотические и сильно тормозные военные Комдивы ,Багеты но более свежих версий ) накатали   "условно совместимый " старый код .  Но это скорее может сказаться на производительности, а не на стабильности  исполнения кода.

Недостаточная отладка возможна, но опять же как рутинная ( много раз до этого исполняемая верно ) команда могла вызвать собой?  Это уже скроее ошибка при вводе данных о коррекции могла повилять . Но вообще  больше похоже  на электро-механический сбой или отказ (и взрыв) самого движка.
Зы
А вообще все это напоминает "поиск стрелочника".  Убийца всегда дворецкий... А "кто виноват?" - Разумеется Шаман-Программист!

[Inti]

Кому надоело писать и читать - можно посмотреть как Зелёный Кот донаты на кошек собирает:
(у него правда с микрофоном проблема, в прошлом стриме грозился купить новый но видать не удалось пока)

[Seliv]

А приводит это к иллюзии того, что всё нормально. На предприятии за эти деньги работают только глубокие старцы или профаны-пионеры, но штат как-то худо-бедно на 2/3 укомплектован (администрация так на 4/3) и какие-то бумажные отчеты кто-то иногда составляет.
Потом в это предприятие ВНЕЗАПНО вливают ярды бабла и дают реальный проект, и через три-четыре года очень удивляются, почему нихера не получилось.

Да как с этими сверхтяжами, ведь даже еще до войны было всем ясно, что у страны на такие игрушки просто денег нет и задач под него нет. О чем Минфин неоднократно уведомлял, что никаких лишних миллиардов$ не будет. Но ЦНИИмашу/Самаре/Энергии кушать что-то надо - ладно, пущай рисуют картинки, будет что обсудить на форумах

[Mikha]

... причём, что обидно - ничего невозможно нет в каком-то более разумном подходе (допустим, мы договорились, что такое "разумный подход" )
Куча техники летает и надёжно, и ведь не сказать, что это всё советское наследие. Да, стоят на их плечах, но много работы было сделано и после СССР. Т.е. чисто финансово, технически и даже организационно, явно межпланетную программу можно было сделать более по уму, и при этом не остаться без штанов.

Не хотят.

[Феликс]

А где Старый, уже не с нами?

не с вами.

Забанен? А если незабанен то всё ли с ним хорошо?

[Алексей Кириенко]

... науку вполне можно продвигать и на аппаратах класса куб-сат.

Это где на свете такие чудеса?

Например тут !

https://3dnews.ru/1078860/megplanetnie-kubiki

[Штуцер]

Забанен? А если незабанен то всё ли с ним хорошо?

Я до сих пор считал что Луна-Гроб (Луна-25) это посадка.

[АниКей]

[mik73]

Вот это очень интересный момент, про Зелёного. Тогда получается, что он соучастник всего этого бардака, потому что не понимать, чем заканчиваются сложные уникальные миссии раз в 10 лет, он не может.

Вообще-то Лев Матвеевич был, например, непосредственным участником вполне уникальных проектов "Интершок" (осущесвлялся на Прогнозе-10 в 1985) и его логическим (и весьма сложным) продолжением "Интербол" (на Прогнозе-11 и Прогнозе-12) в 1995-2000.  Те самые раз в 10+ лет, и на переходе от СССР к сильно пост-СССР. И всё в меру замечательно получилось (не без проблем, естественно, но проект был без преувеличения эпохальный с по сей день актуальными результатами).

А вот дальше - дело встало. Сперва "Интербол-Прогноз" в начале 2000-х умер на стадии идеи, потом "Резонанс" вот уже 20 лет обещают через несколько лет может быть начать что-нибудь... Та шта... дело не том, что раз в 10 лет. Дело в том, какие на дворе годы.

[АниКей]

[Dulevo]

Это прекрасно...
Берем для примера Берешит.
Аппарат созданный стартапом который до того никакие лунники не делал, созданный за деньги в два-четыре раза меньшие чем Луна-25.
И сравниваем с аппаратом созданным государственной корпорацией с многолетним опытом в создании таких аппаратов.

И гордимся что результат не хуже...

[mik73]

Пост для моих любимых либеральных экспертов по посадке на безатмосферные тела солнечной системы...

Это всё очень бла-а-ародно, как говорил дон Сэра, но... в итоге полная фигня получается, которую сюда тащить совершенно непонятно зачем, как по мне.

Лунцзян-1 тут вообще не в кассу, этот миниспутник никуда садиться и не собирался (а Чанъэ-4  как раз успешно сёл, причем на ту сторону, а  Лунцзян-2 и самое главное Цзюцао,  с которыми тот Лунцзян-1, был запущен, вполне успешно отработали.

Берешит упал, Хакуто-Р упал, но и у того и у другого объявлена и готовится вторая попытка, да еще и японский SLIM на днях полетит с надеждой сесть. Чандраян-3 вот прям завтра будет пытаться сесть после неудачи Чандраяна-2.

Аварии случаются, как без них. Вопрос - что из них дальше следует. То ли "мы своего всё-таки добьёмся" то ли "ну не шмогла я..."

[Виктор Иванов]

Если бы саботажников и вредителей иногда бы садили ,то другим была наука. Забыли многие,что сейчас война .Потому страх потеряли деньги гробить народные.  Военную приёмку надо вводить.  И на Колыме строить для виновных "шарашки". Вам возможно смешно от моего предложения,но потерять миллиард народных денег,это настоящий удар в спину народу России

[Виктор Иванов]

Посадить одного Старого,молодым будет наука и острастка.

[АниКей]

rtvi.com

«Главное — заново научиться мягко садиться». Эксперты выступили за запуск дублера разбившейся «Луны-25»

Неудачу российской станции «Луна-25» надо проанализировать и использовать для повторного запуска к Луне аналога погибшей миссии. Это поможет Роскосмосу овладеть технологией мягкой посадки на Луну с меньшими затратами, считают эксперты.
Эксперт в области космоса, член Санкт-Петербургской организации Федерации космонавтики России Александр Хохлов считает оправданной идею в короткие сроки создать и запустить дублера космической станции «Луна-25», которая потерпела крушение 19 августа.
Следите за развитием событий в нашем Телеграм-канале
«Я считаю, что это хорошее предложение. Индийский аппарат «Чандраян-2» разбился. На «Чандраяне-3», который готовится сесть на Луну, они усилили опоры, улучшили датчики, доработали программное обеспечение и опять полетели. То есть они использовали аварию, чтобы нивелировать все проблемы, которые обнаружили по телеметрии, по тем данным, которые у них были. То есть конструкция аппарата та же самая, но там множество улучшений, и это отличный пример, чтобы пойти по пути индийцев», — сказал RTVI Хохлов.
«Возможно, для этого стоит пожертвовать каким-то научным прибором, чтобы усилить конструкцию. А поскольку у нас есть сложности с наземными средствами связи, сажать станцию-дублер можно не в район Южного полюса, а в центральных районах видимой стороны Луны, где наши антенны будут лучше ее видеть и проще баллистические условия полета. Ведь все-таки главная цель — это заново научиться мягко садиться. Наука важна, но она все равно была по остаточному принципу», — добавил эксперт.
При этом, по мнению Хохлова, достижение российским аппаратом Луны и выход на ее орбиту — несомненный успех, и авария не должна сказаться на запусках дальнейших миссий «Луны-26, 27 и 28».
«Это же успех! Впервые российский аппарат вышел на орбиту вокруг другого небесного тела. Все работает, «Фрегат» [разгонный блок ракеты-носителя «Союз» — прим. RTVI] работает, поэтому «Луна-26» должна быть запущена и выйти на орбиту. Посадочная «Луна-27» должна была быть сильно умнее, сложнее, и собираться вместе с европейцами, но теперь ее придется делать заново. Поэтому, в принципе, авария «Луны-25» имеет в первую очередь психологический эффект. Эти станции уже придется переносить в следующую Федеральную космическую программу, выделять на них новые деньги, заново проектировать», — считает эксперт.
Идею повторной отправки к Луне аналогичной станции поддержал и академик РАН Михаил Маров, в 60-70-е годы участвовавший в большинстве советских межпланетных миссий. «Это был бы весьма экономичный вариант. За полгода можно было бы его собрать, еще за полгода — испытать и через год вновь отправить к Луне, — заявил Маров МК. — Экономия составила бы 30—40%, и к тому же мы заново прошлись бы по всем спорным системам, провели бы настоящую работу над ошибками и все-таки посадили бы аппарат на Луну».