Маленькая победоносная война для NASA

[C-300]

PS: Два года назад пробегала тут pdf'ка - экспедиция 3-х астронавтов на Марс в 4 Ареса-5 и 1 Арес-1. Нагло и рискованно, раздельно туда - возвращаемый корабль с надувным жилым отсеком (2х А5, торможение на НОМ движками), жилой отсек на поверзность (один А5, аэроторможение и посадка) и потом через ~год по быстрой траектории - одним А5 и одним А1 - маленький корабль с таким же жилым отсеком и марсоходом (аэроторможение). 500 дней на Марсе в ожидания окна. Никакой особой экзотики в части технологий. Марсианский Аполло, ничего себе так.

Всего потребуется 6 Арес-5.
Ares V №1 выводит на земную орбиту полностью заправленную большую EDS (Ступень отлёта от Земли в буквальном переводе) без груза, с возможностью длительного ожидания на орбите
Ares V №2 выводит на орбиту Марсианское жилище с частично заправленной EDS
Связка Жилище-частично заправленная EDS стыкуются с большой EDS и летят к LMO (надо думать, Low Mars Orbit - низкая марсианская орбита).
Жилище приземляется на поверхность Марса

Ares V №3 выводит на земную орбиту полностью заправленную большую EDS без груза, с возможностью длительного ожидания на орбите
Ares V №4 доставляет на низкую земную орбиту экспедиционный модуль (аналогичный по функциям LM-у "Аполлона": посадить астронавтов на поверхность, а потом доставить их на орбиту) с частично заправленной EDS
Связка экспедиционный модуль-EDS стыкуется с большой EDS и отправляется к Марсу.
Экспедиционный модуль остаётся на орбите Марса.

Ares V №5 выводит на земную орбиту полностью заправленную большую EDS без груза, с возможностью длительного ожидания на орбите
Ares V №6 выводит на земную орбиту MTV (Mars Transit Vehicle - Марсианский перелётный корабль) с частично заправленной EDS
MTV/EDS стыкуются с большой EDS
Ares I стартует с кораблём Orion  с 6 астронавтами на борту
Orion стыкуется с MTV и корабль летит к Марсу, после чего выходит на его орбиту, где стыкуется с экспедиционным модулем.

Экспедиционный модуль отстыковывается и доставляет экипаж на поверхность Марса рядом с Жилищем.
Экипаж изучает поверхность.

Экипаж взлетает на экспедиционном модуле и выходит на низкую марсинаскую орбиту, где стыкуется с MTV.
Orion/MTV отстыковывается от экспедиционногомодуля и летит к Земле
Orion отстыковывается от MTV околоЗемли и садится.

[Олигарх]

Маленькая победоносная война для NASA

Похоже, ситуация с реализацией VSE в средне- и долгосрочном плане будет непростой. Дело совсем не в стоимости этой программы – 104 млрд. долларов, тем более распределенные на долгий срок, для США деньги небольшие.

В этой программе долго не будет результатов, которые можно показать публике и власти. Луна как цель не зажигает. Марс, который зажигает, скажем так – в значительно большей степени, чем Луна, маячит совсем далеко, в неопределенной перспективе 2030 года.

Я думаю, что эта программа из-за соображений выживания будет меняться за счет сокращения лунной части и приближения марсианской части. То есть, произойдет ее "зубринизация", хотя и не такая радикальная и не такая буквально, как сам Зубрин предлагает.
Тем не менее, нужен достаточно быстрый и убедительный результат, который можно показать стране и миру. В другой сфере человеческой деятельности в аналогичной ситуации говорят:

Нужна маленькая победоносная война!

Что могло бы стать такой маленькой победоносной войной для NASA и, по сути, для всего человечества?  

Изучение таких кладезей человеческой мудрости, как книга Левантовского и форум НК, подсказало мне одну идею такой войны.

Перехожу к ней.
В книге Левантовского в главе 22 (Межпланетные экспедиции) на стр. 448 первый абзац:

Типичный пилотируемый облет Венеры продолжается около года. Он должен быть пассивным. Корабль с полезной нагрузкой 40,9 тонн при удельном импульсе ЖРД 450 должен иметь начальную массу на орбите 115 тонн. Достаточна одна ракета "Сатурн-5" [4.112].

Маленькой победоносной войной для NASA может стать
КООПЕРАТИВНАЯ экспедиция для изучения Венеры и астероидов, состоящая из пилотируемого КК и группы автоматов, действующих согласованно!
Такая экспедиция полностью вписывается в концепцию VSE, заслуживает интереса сама по себе и может рассматриваться как подготовка к пилотируемым полетам на Марс. И она существенно приблизит реализацию марсианской части VSE.

Крайне желательно начать эту войну, то есть запустить пилотируемый КК, в 2015-2016 году, когда у власти еще будут президенты США и России, избранные в 2008 году, которые должны дать добро на эту экспедицию в 2009 году. Почти всегда президенты этих стран переизбираются на второй срок J.

Могут ли США самостоятельно провести эту войну? Могут, но маленькой, как мне кажется, она уже не будет. Желающим предлагаю подумать над этим вариантом, прикинуть, посчитать ...

Я же далее рассматриваю международный вариант реализации этой экспедиции.

Пилотируемый межпланетный КК для этой экспедиции состоит из двух модулей. Первый модуль будет создан на базе Звезды МКС и основное его назначение такое же. Масса этого модуля примерно такая же как масса Лунного лендера NASA, который будет запускаться новым тяжелым (125 тонн на LEO) носителем NASA.
Кстати, какова масса этого лендера? Я думаю не меньше 30 тонн.

Второй модуль массой около 20 тонн создается на базе ФГБ или ATV.

Пилотируемый КК собирается за счет трех запусков. На орбиту с наклонением 28 градусов (не уверен, что на орбите с наклонением 51,6 градуса идея пройдет) из Куру запускается на Ariane-5 второй модуль КК.

Затем из Куру же запускается КК Союз на РН Союз. Это тот КК Союз, который сейчас РККЭ разрабатывает для облета Луны, но с ресурсом полета не меньше 1 года (продление до 1 года уже заявлялось в рамках то ли ТММ, то ли ТМС). Экипаж – 3 человека.
КК Союз стыкуется со вторым модулем, запущенным на Ariane-5.

Затем на LEO запускается новый тяжелый носитель NASA c первым модулем межпланетного КК.
Второй модуль стыкуется с первым и экипаж переходит в него и выполняет все нужные проверки систем всего межпланетного КК. На это потребуется какое-то время – 1-2 недели? Выдержит ли Earth Departure Stage нового тяжелого носителя NASA это время на LEO?
Если все OK, то межпланетный КК с КК Союз запускается в облет Венеры.

О научной программе экспедиции.
Интерес к Венере есть, несколько проектов разрабатывает ESA, есть такие проекты у NASA, которые в последние годы выходили в финалы, но не побеждали. У Японии есть интерес и проект, и даже у России – Венера Д. Кажется, пока еще нет таких проектов у Китая и Индии.
Интерес к астероидам есть, причем не только у научного сообщества, но и у широкой публики. Спасибо Голливуду за его блокбастеры, в которых астероид/комета почти уничтожает цивилизацию, и СМИ с неизменным истерическим визгом извещающих о пролете очередного NEO рядом с Землей.

Более конкретно о научной программе этой кооперативной экспедиции. Нужно предложить авторам экспериментов и наблюдений на предлагаемых одиночных экспедициях автоматов к Венере и астероидам подумать о тех возможностях, которые им дает кооперативная экспедиция .
Уверен, что они смогут предложить немало интересного и ценного, которое они сейчас на подсознательном уровне отбрасывают как нереализуемое на одиночном автомате ...  

Ваши соображения? Прежде всего о технических аспектах.

Америка уточняет свой космический курс - Придет ли "Гибкий путь" на смену "Видению в области исследования космоса"
http://www.ng.ru/science/2009-09-23/15_usa-space.html

      Америка уточняет свой космический курс
      Придет ли "Гибкий путь" на смену "Видению в области исследования космоса"
      2009-09-23 / Юрий Юрьевич Караш - доктор наук (Ph.D.) США по специальности
      "Космическая политика и международные отношения", кандидат исторических
      наук, член-корреспондент Российской академии космонавтики им.
      К.Э.Циолковского.
 
      Две недели назад, 8 сентября, «Комитет по пересмотру планов пилотируемой
      программы США» под руководством бывшего президента компании Локхид-Мартин
      Норма Августина (далее «Комитет Августина») представил свой доклад
      администрации президента Обамы. Этот документ в случае его принятия
      президентом в качестве руководства к действию приведет к серьезной
      корректировке космического «курса» Америки.
 
    Зачем лететь

      Провозглашенное 14 января 2004 года президентом Бушем-младшим «Видение в
      области исследования космоса» было своего рода «шоковой терапией»,
      призванной вернуть американцам, да и всему международному сообществу, веру
      в мощь космической программы США. Вера эта была серьезно подорвана
      катастрофой шаттла «Колумбия» 1 февраля 2003 года. Поскольку это был уже
      второй погибший шаттл (первым был «Челленджер» в 1986 году), просто
      возвратиться на прежний уровень космической деятельности было
      недостаточно. Требовался скачок вперед. Им и стало решение Буша-младшего
      «вернуть» Америку на Луну между 2015 и 2020 годами и прочно обосновать ее
      присутствие на обитаемой лунной базе.
      Однако довольно скоро из этого «Видения» стал выходить «пар». Во-первых,
      как американская публика, так и политики распробовали вкус новой лунной
      программы НАСА и поняли, что на самом деле это – хорошо забытое старое. По
      сути, Америка собралась повторить, хотя и в большем масштабе, то, что уже
      сделала 40 лет назад в рамках программы «Аполлон». Таким образом, было
      нарушено главное условие поддержки общественностью космической
      деятельности, определенное еще американским астрофизиком Карлом Саганом:
      «Исследование космоса должно захватывать воображение».
   
      Возвращение к «хорошо забытому старому» не может ни будоражить умы, ни
      быть символом мирового научно-технического лидерства, а потому политики не
      пожелали увеличить бюджет НАСА в соответствии с тем первоначально
      определенным графиком финансирования, который позволил бы агентству
      выполнить в срок намеченные лунные планы. Наконец, разразившийся
      экономический кризис еще больше сократил прибавку к «кошельку» НАСА.
      В итоге к середине 2009 года космическая программа США оказалась на
      распутье: с одной стороны, как было подчеркнуто в докладе «Комитета
      Августина», «в Соединенных Штатах имеется безусловный консенсус
      относительно того, что следующим шагом в области пилотируемых полетов
      должны стать миссии за пределы околоземной орбиты». С другой –
      недофинансирование лунной программы НАСА грозило перевести ее в категорию
      «долгостроя», что привело бы к потере общественной поддержки не только
      «возвращения» на Луну, но во многом и космической деятельности США в
      целом.

      Куда лететь

      «Комитет Августина» подчеркнул: цели в космосе, к которым полетят корабли,
      должны вытекать из задач, которые стоят перед пилотируемой программой.
      Задачи же эти должны ставиться и решаться в первую очередь в интересах
      «земной» жизни. К их числу относятся: придание импульса инновациям в сфере
      технологий, рост и укрепление частного сектора в промышленности, развитие
      ключевых для национальной безопасности отраслей и сфер деятельности,
      расширение научных знаний, пробуждение интереса к занятию инженерными
      дисциплинами и наукой. Правда, все эти задачи, по мнению «Комитета
      Августина», могут быть решены лишь в том случае, если целью пилотируемой
      космонавтики станет выход за пределы околоземного пространства с
      последующим распространением среды человеческого обитания по Солнечной
      системе.
 
      В качестве промежуточного ответа на вопрос: «Куда лететь?» «Комитет
      Августина» рекомендует продолжить эксплуатацию МКС до 2020 года
      включительно. Подобный совет, кстати, полностью соответствует взглядам
      нынешнего президента Барака Обамы, который еще в предвыборной платформе
      отметил, что «после всех тех средств, которые потратили на разработку МКС,
      было бы просто позором не взять от нее максимум возможного».
      Не исключает комитет и возможности продления по крайней мере еще на один
      год, полетов шаттлов (до 2011 года включительно), чтобы сократить
      семилетний период, когда астронавтов НАСА будут доставлять в космос лишь
      российские «Союзы». Полет нового американского корабля «Орион» с экипажем
      на борту ожидается не раньше 2016–2017 годов.
 
     В качестве основных целей пилотируемых полетов «Комитет Августина»
      рассмотрел три сценария.
Первый – сосредоточить все силы на скорейшей
      высадке астронавтов на Марс, возможно, с некоторой предварительной
      отработкой элементов марсианской миссии на Луне.
Второй –
      сконцентрироваться на Луне, но опять же с целью подготовки экспедиции на
      Марс.
Третий – «гибкий путь», включающий в себя полеты на лунную орбиту, в
      точки Лагранжа (места, где силы гравитации небесных тел уравновешивают
      друг друга), посещение астероидов, расположенных неподалеку от Земли,
      спутников Марса, а далее – высадка экспедиций на Луну и Марс.

      «Комитет Августина» подчеркнул, что «продолжительное пребывание людей на
      Марсе пользуется безусловным приоритетом перед всеми остальными вариантами
      <космических> исследований». Правда, при этом отметил, что сразу
      «целиться» на поверхность Марса было бы нецелесообразно. Поэтому он
      предложил остановиться на втором и третьем варианте.

Причем третьему,
      «гибкому пути», отдается определенное предпочтение.
С одной стороны, он
      даст большее поле для деятельности, а с другой – предложит публике ряд
      проектов, осуществив которые Америка вновь обретет славу первооткрывателя.

      Это позволит поддержать интерес обычных людей к освоению космоса, а
      следовательно – усилит общественную поддержку космической деятельности.
      Любопытно, что одним из ключевых элементов «гибкого пути» является
      российский проект, впервые освещенный на страницах «Независимой газеты»
      еще в 2000 году. Речь идет об облетно-орбитальной миссии к Марсу, когда
      космонавты не высаживаются на его поверхность, а управляют с борта
      пилотируемого комплекса, находящегося на околомарсианской орбите,
      флотилией автоматических аппаратов, как вращающихся вокруг Красной
      планеты, так и работающих непосредственно на ней.

      С кем лететь

      Рекомендации «Комитета Августина» относительно реализации данных вариантов
      сводятся к трем основным предложениям. Первое – увеличить финансирование
      НАСА, с тем чтобы бюджет агентства соответствовал целям и задачам этой
      организации. Второе – активнее вовлекать в процесс исследования и освоения
      космоса частный сектор. Третье – интенсивно использовать возможности,
      предоставляемые международным сотрудничеством, в частности допустить
      зарубежных партнеров к участию в сооружении «критически важных» элементов
      будущей космической техники.
      Интересно, что третья рекомендация является серьезным пересмотром подхода,
      который выработался в США на основании опыта строительства МКС. Наученные
      горьким опытом задержек выполнения Россией своих обязательств по станции
      (без «припозднившегося» модуля «Звезда» МКС просто не могла
      функционировать в пилотируемом режиме), в НАСА приняли решение: не
      полагаться более ни на чью помощь в деле создания «критически важных»
      узлов и элементов будущей космической техники. Однако бюджетные
      ограничения, а также та «критически важная» роль, которую корабли «Союз»
      играют в эксплуатации МКС, вынудили «Комитет Августина» вновь допустить
      возможность ключевого участия других стран в космических проектах,
      инициированных США.
      Это – хорошие новости для России, которая более, чем какая-либо иная
      страна, способна внести существенный вклад в реализацию любой пилотируемой
      миссии. Однако при этом само собой разумеется, что Соединенные Штаты будут
      иметь в совместных проектах статус «первого среди равных». Это полностью
      соответствует неоднократно озвученной Вашингтоном политической стратегии
      освоения космоса – обеспечить американское лидерство в космосе через
      сотрудничество, то есть через руководящую роль в международных космических
      проектах.
      Международное взаимодействие в космосе, по утверждению представителей
      американской администрации, является «средством, способствующим решению
      задач в области внутренней и внешней политики США, а также в сфере их
      национальной безопасности».
На практике это означает, что НАСА как
      руководитель совместного проекта сможет оказывать воздействие как на
      определение конфигурации российской космической техники, так и на сроки и
      цели ее создания.

Пример нынешней лунной программы НАСА показывает,
      что и Соединенные Штаты могут оказаться в ситуации, когда они в силу
      экономических причин не смогут выполнить свои обязательства по
      международному проекту.

!!! Поэтому идти России на какое-либо сотрудничество с
      США или любой другой страной/группой стран в рамках широкомасштабного
      проекта можно лишь при условии,
что выход любого международного партнера
      или даже всех партнеров из него не помешает России, пусть и в уменьшенном
      масштабе, самостоятельно осуществить данный проект.

[Большой]

Вчера в новостях бегущей строкой промелькнуло сообщение, что Роскосмос обратился к НАСА с предложением о совместной работе над проектами полётов к Луне и Марсу. Подробностей нет? :roll:

[Вован Сидорыч]

Вчера в новостях бегущей строкой промелькнуло сообщение, что Роскосмос обратился к НАСА с предложением о совместной работе над проектами полётов к Луне и Марсу. Подробностей нет? :roll:

Тупо хотят денег

[Fed]

ИМХО, для осуществления полета к марсу требуется отработка технологий, достижение приемлемого уровня надежности и безопасности. Опять же нужно создать целую орбитальную группировку для решения массы задач подготовки и сопровождения полета. Поэтому без лунной программы не обойтись.

[Bell]

Вчера в новостях бегущей строкой промелькнуло сообщение, что Роскосмос обратился к НАСА с предложением о совместной работе над проектами полётов к Луне и Марсу. Подробностей нет? :roll:

Так вроде это НАСА предлагало сотрудничать?

[Дмитрий В.]

Вчера в новостях бегущей строкой промелькнуло сообщение, что Роскосмос обратился к НАСА с предложением о совместной работе над проектами полётов к Луне и Марсу. Подробностей нет? :roll:

Так вроде это НАСА предлагало сотрудничать?

Двуручной пилой бюджет легче пилится! :lol:

[Bell]

Вчера в новостях бегущей строкой промелькнуло сообщение, что Роскосмос обратился к НАСА с предложением о совместной работе над проектами полётов к Луне и Марсу. Подробностей нет? :roll:

Так вроде это НАСА предлагало сотрудничать?

Двуручной пилой бюджет легче пилится! :lol:

Тем более - 2 бюджета!

[Lev]

Чарлз Болден, находясь в  здании ЦУП-М, произнес некие слова. Не думаю, что эти слова - личная инициатива Болдена. Россию приглашают на Луну и дальше.
Вместе.

[ronatu]

Вчера в новостях бегущей строкой промелькнуло сообщение, что Роскосмос обратился к НАСА с предложением о совместной работе над проектами полётов к Луне и Марсу. Подробностей нет? :roll:

Так вроде это НАСА предлагало сотрудничать?

Двуручной пилой бюджет легче пилится! :lol:

Тем более - 2 бюджета!

A ew,e To4Hee 1.1 бюджета.... :wink:

[Bell]

Да, в принципе это в русле "перезагрузки".
Главное не дать себя раскрутить на мега-пупер. А по-сотрудничать можно

[Bell]

A ew,e To4Hee 1.1 бюджета.... :wink:

Муахаха!
Я эту же цифру внизу написал в PS., а потом раздумал и стер! :lol:

[Lev]

ronatu писал(а):  ew,e To4Hee 1.1 бюджета.... [/quote]
Я бы сказал больше. Тут не 1, американского бюджета. Тут речь идет о 2%.
При 2% бюджета на космос можно за 10-15 лет сделать марсианский корабль и попытаться полететь на Марс...

[Вован Сидорыч]

....Россию приглашают на Луну и дальше...

Послали так послали

Когда эти деятели собираются на Марс и соответственно наступит срогк спроса?
Как грица за это время или ишак или хан или сами попильщики точно помруть

[Lev]

....Россию приглашают на Луну и дальше...

Послали так послали

Когда эти деятели собираются на Марс и соответственно наступит срогк спроса?
Как грица за это время или ишак или хан или сами попильщики точно помруть

Дебилу - дебилово.
Вован Сидорыч, Вам легко живется - Вы дебил по жизни, однако вам это не заметно...
Хорошо быть дебилом...

[Shin]

Lev...  :evil:

[Lev]

Lev...  :evil:

Все, молчу и извиняюсь...

[Вован Сидорыч]

Дебилу - дебилово.
Вован Сидорыч, Вам легко живется - Вы дебил по жизни, однако вам это не заметно...
Хорошо быть дебилом...

Вам мозги не жмуть?
Круто наверно очучать себя самым вумным? Только вот жисть у таких как вы скучная... только и развлечений что сообщать дебилам об их дебильности...

PS: Хм...  почему я на вас не обижаюсь, а?

[Старый]

Россию приглашают на Луну и дальше.
Вместе.

За чей счёт?

[Bell]

Россию приглашают на Луну и дальше.
Вместе.

За чей счёт?

А мы туда в любом случае можем попасть только за свой счет.