Маленькая победоносная война для NASA

[Дмитрий Виницкий]

Абсолютная ерунда. Плебс интересует экономическая ситуация и война в Ираке-Афганистане. Никто из имеющих отношение к деньгам и политике никогда даже в шутку не озвучит эти выдумки.

[Олигарх]

Пилотируемый полёт в точки либрации - такая же цветистая дурь, как и облёт Венеы.
В общем, народ трепется, а караваньщики этого лая не слышат.

Как раз у полетов в точки либрации системы Солнце-Земля есть четкое обоснование:
обслуживание (ремонт и upgrage) космических телескопов, которые будут туда запускаться.
Принято принципиальное решение установить на телескоп Webb, который рассматривается как преемник Hubble в качестве главного космического телескопа нашей цивилизации, стыковочное кольцо и т.п. для приема КК Орион.
Телескопы, которые будут запускаться в точки L1 и L2, - это дорогие (несколько миллиардов USD/евро) КА, рассчитанные на долгий срок работы (как правило, 15 лет), поэтому их обслуживание имеет смысл.

Дело уже в конкретном техническом и экономическом обосновании ремонта конкретного КА, а здесь, как мне кажется, не все просто.

Но к Exploration в принципе такие сервисные полеты не имеют отношения!
Если же эти полеты действительно нужны, то они должны выполняться независимо от того, какой вариант принят - First Moon, Flexible Path или что-то другое. Но упоминаются они применительно только к Flexible Path ... Почему?      

Я думаю, что сейчас все-таки нужно принимать Flexible Path. Но на вполне определенный срок (15-20 лет от первого полета?) и с конкретными целями. А общей целью Flexible Path должно стать конкретизация и обоснование дальнейшего направления, то есть, по сути, возврат к конкурирующим сейчас с ним вариантам: Луна, Фобос, Марс ... И Flexible Path должен быть тесно интегрирован с программой исследований автоматами.

[Дмитрий Виницкий]

Да пусть хоть якорь ставят. НННШ на полёт Ориона к Веббу.

[Зомби. Просто Зомби]

Пилотируемый полёт в точки либрации - такая же цветистая дурь, как и облёт Венеы.
В общем, народ трепется, а караваньщики этого лая не слышат.

Облет Венеры - единственная реально возможная межпланетная миссия в следующие 30-40 лет.

Не, "оценивать" конечно, можно.
И как дурь и как угодно.

Можно и г..ном стенки расписывать

[Дмитрий Виницкий]

Потому и не будет никакого облёта Венеры. Никто не даст казенные деньги на такое паскудство.
Олигарх, вы конструкцию Вебба видели?

[Зомби. Просто Зомби]

Потому и не будет никакого облёта Венеры. Никто не даст казенные деньги на такое паскудство.

А чем такое паскудство отличается от марсианского, с высадкой?
Интригуете...

Или от лунного, аполлоновского?

Или от МКСовского, сегодняшнего?

[Дмитрий Виницкий]

Зомби, много пользы приносит ежедневный многолетний "пилотируемый облёт" Земли?
Так тут хоть атмосфера прозрачна, можно кое-что разглядеть.

[Зомби. Просто Зомби]

То есть, вся ПК - паскудство?

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий, вы, видимо, практик.
По секрету вам скажу - вся так называемая "наука" - точно такое же паскудство.
Делают черте чего, чего сами не знают, да еще и на госсредства как правило...

[Дмитрий Виницкий]

Если наука десятилетиями повторяет один и тот же опыт, без значимого продвижения, то она тоже становится паскудством.
Ой, что-то мне термояд вспомнился.

[Зомби. Просто Зомби]

Бог вам на ухо нашептал, сколько раз надо повторять, чтобы продвижение стало значимым?

"Паскудство" в изначальном смысле относится примерно к той же смысловой сфере, где расположены "честное" и "нечестное".

Так вот оно это тогда, когда "нечестно", а не когда "нет продвижения".

[ronatu]

Маленькая победоносная война для NASA

[Дмитрий Виницкий]

Если наука десятилетиями повторяет один и тот же опыт, без значимого продвижения, то она тоже становится паскудством.
Ой, что-то мне термояд вспомнился.

Никому ясновидец не нужен? Всего несколько тыщ евро в месяц!

100% точность предсказаний

Из двух прогнозов 2 сбываются!
См. интерьвью Тюрина и перенос пуска ИТЭР на неопределённе время.

[Олигарх]

Asteroid visits could lead humans to Mars - space - 11 August 2009 - New http://www.newscientist.com/article/mg20327204.000-asteroid-visits-could-lead-humans-to-mars.html

Asteroid visits could lead humans to Mars
  11 August 2009
 
THEY'RE obscure, small and airless: who'd want to visit an asteroid? NASA
astronauts might, because taking a trip to some nearby space rocks could help
them learn how to fly to Mars.
That's the view of the committee appointed by the White House to review NASA's
aims, said committee member Edward Crawley of the Massachusetts Institute of
Technology at a public meeting last week in Cocoa Beach, Florida. The idea is to
send astronauts on progressively longer space trips - including visits to
asteroids and fly-bys of Venus - to prepare for a landing on Mars.

The first mission would fly
!!! by the moon.
Later missions would include
rendezvousing with one or more of the many asteroids whose orbits bring them
close to Earth. Asteroid missions would take several months each.

Later, astronauts could fly by Venus and Mars, and touch down on Mars's moon
Phobos, which is 27 kilometres across at its widest. Each of these missions
would take more than a year.
Although Crawley did not say when the first human
visit to an asteroid might be, he said
!!! it could happen within six years of
starting a project to accomplish this goal.

Plan for Human Mission to Asteroid Gains Speed
http://www.space.com/missionlaunches/091123-manned-asteroid-mission.html
By Leonard David
SPACE.com's Space Insider Columnist
posted: 23 November 2009
11:56 am ET
 

BOULDER, Colo. – Call it Operation: Plymouth Rock. A plan to send a crew of astronauts to an asteroid is gaining momentum, both within NASA and industry circles.

[Олигарх]

...Ares V...

Да, им проще это сделать :roll:

Да, проще. Но это не решающий фактор, ведь человек отмечает:

An Orion mission to a NEO might be possible
!!!! before the very large Ares V launch vehicle is ready, perhaps by using a larger advanced Centaur Stage placed into LEO by launch of a Delta IV booster.

То есть, можно обойтись и средними РН с водородными РБ.

Главное, что не на уровне деклараций – это было и раньше, а на уровне конкретных идей и (даже решений! Пока только одно)  американцы начинают следовать очень правильному принципу:

synergistic !!! advantages of combining manned and unmanned elements for space exploration.  

Проблемы пилотируемой космонавтики во многом обусловлены тем, что перед ней ставятся конкретные задачи, которые лучше решают автоматы. Отсюда "справедливые" вопли о том, что человеку нечего делать в космосе, пилотируемая космонавтика не нужна ...

Первый правильное решение они сделали, когда недавно отказались от исследовательских полетов типа Аполлон к Луне, все полеты будут к лунной базе.
То, что делали астронавты Аполлонов могут сделать немного более продвинутые потомки Луны-16,17 ...     И значительно дешевле.

В этом же направлении (оптимальное сочетание manned & unmanned) и замечание астронавта Эдда Лу при рассмотрении экспедиции к NEO. Он полагает, что не надо устраивать ВКД для высадки на астероид!
 Лучше будет, полагает Лу, если за образцами отправится специальный аппаратик, которым будет управлять астронавт в Орионе, глядя в окошко на астероид с расстояния в несколько сот метров ...

Но эта идея, я полагаю, будет промежуточной. Ее развитие будет возможно таким:
Аппаратик по заданному алгоритму идет на посадку, передавая изображения и другие данные на Орион. Астронавт контролирует процесс, вмешиваясь в него ТОЛЬКО в случае отклонений.
В этом случае Орион может находиться от астероида на расстоянии не в несколько сот метров, а в несколько сот тысяч километров ...  

Если удастся показать, что ВСЕ взаимодействие человека на борту Ориона с автоматами вполне возможно и эффективно с такого расстояния, то можно отказаться от требования близких пролетов и зависаний над астероидами, достаточны будут дальние (несколько сот тысяч км, сигнал идет 1-2- секунды ...) сближения.

Я предполагаю, что вполне можно подобрать такие траектории 6-8-10 месячного полета, когда без коррекций или с маленькими коррекциями, Орион пролетит мимо множества (? 6-10-15- ?) астероидов с (!) дальними сближениями.

Не все, но многие из них можно исследовать с помощью нескольких автоматов, отдельно от Ориона запускаемых на своих РН. В целом они будут управляться с ЦУПов на Земле.
Астронавты подключаются к их контролю и управлению ТОЛЬКО на ответственных кратких участках, как посадка ...
Очень хорошая и интересная задача – определить эти автоматы.

Посмотрим, как американцы будут уточнять сценарии полетов к NEO.

Уточнение сценария к астероиду - последняя версия:

NASA хочет осуществить "Армагеддон"
http://www.dni.ru/society/2009/11/24/180017.html

...
Название новой миссии NASA - "Скала Плимут - Начальная пилотируемая миссия к астероиду с использованием корабля "Орион". Как предполагают специалисты NASA, в ходе этой экспедиции "Орион" не будет совершать посадку на потенциально опасный астероид, а только сблизятся с ним на минимально возможное расстояние на неделю или две, а также сбросит на поверхность астероида исследовательский зонд массой до 200 килограмм.
...

ЭТО УТОЧНЕНИе здесь предсказывалось
см. Цитату этого сообщения.

[Олигарх]

Олигарх пишет:
 

Олигарх пишет:
 

В этой статье "Flexible Path" подвергается критике ...

The Space Review: All these worlds are yours, except the Moon and Mars
 (attempt no landing there)
http://www.thespacereview.com/article/1509/1      
       
            The Augustine Committee report introduced the concept of the
            "Flexible Path" architecture that defers human landings on the Moon,
            but has attracted critics as well. (credit: NASA/Bill Ingalls)

      All these worlds are yours, except the Moon and Mars (attempt no landing
      there)
      by Michael Huang
      Monday, November 16, 2009
      Comments (25)

МНЕ кажется, что Flexible Path в том виде, как он представлен, сыроват и аморфен.
Ему действительно не хватает конкретики.

A Permanent Outpost on the Moon?
http://www.nytimes.com/2009/11/25/opinion/25iht-eddas.html?_r=2&emc=tnt&tntemail0=y

Когда американцы попали в этот кратер, но результаты еще не были известны, я загадал:
Если будет найдена вода - Обама выберет First Moon,
в противном случае Flexible Path.
Скоро мы это узнаем.

[Agent]

Марсиане наносят ответный удар

http://www.spaceflightnow.com/news/n0911/24marslife/

Now, 13 years after the Martian meteorite life story emerged, the science team finally feels vindicated. Their data shows the meteorite is no smoking gun but is full of evidence that supports the existence of life on the surface of Mars, or in subsurface water pools, early in the planet's history.

The new data are expected to be addressed publicly within days by NASA Headquarters in Washington, where they could become part of the political debate on future NASA mission directions.

[Олигарх]

Марсиане наносят ответный удар

http://www.spaceflightnow.com/news/n0911/24marslife/

Now, 13 years after the Martian meteorite life story emerged, the science team finally feels vindicated. Their data shows the meteorite is no smoking gun but is full of evidence that supports the existence of life on the surface of Mars, or in subsurface water pools, early in the planet's history.

The new data are expected to be addressed publicly within days by NASA Headquarters in Washington, where they could become part of the political debate on future NASA mission directions.

Trip to asteroid could give life to Ares V rocket
http://www.infoflotforum.ru/index.php?showtopic=29135

...

The Augustine panel's report also suggests that an asteroid destination would
allow NASA to use resources trapped in the floating rocks and mine rocket fuel
from them, setting up a "gas station" or depot in space. These could be used to
help get to other planets.

"There's so much you can do with an asteroid mission. NASA could land or choose
to send a crew there and use robots to set up a mining station," said Keith
Cowing, a longtime NASA critic who runs the Web site NASAWatch.com. "Also, NASA
has been studying asteroid missions for years. There's a lot of research out
there on this."
...

Мне кажется, что единственный астероид, который может служить как gas station
- это Фобос. Ведь gas station должна располагаться на регулярном маршруте, верно?
А таким маршрутом может быть только маршрут к МАрсу.

Если бы на Фобосе удалось бы наладить производство метана и кослорода, то, возможно,
удалось бы радикально удешевить доступ человека к Марсу.
Я имею в виду, на основе одноступенчатого многоразового челнока между пилотируемой
базой на экваторе Марса и Фобосом.
Мне кажется, что исследование Фобоса, в том числе и с прицелом на его использование
как gas station, может быть одной из основных целей облетно-орбитального пилотируемого
полета к Марсу.

[Дмитрий Виницкий]

А также чёрной икры и водки "Столичная" из реголита.

[Олигарх]

Пилотируемый полёт в точки либрации - такая же цветистая дурь, как и облёт Венеы.
В общем, народ трепется, а караваньщики этого лая не слышат.

Как раз у полетов в точки либрации системы Солнце-Земля есть четкое обоснование:
обслуживание (ремонт и upgrage) космических телескопов, которые будут туда запускаться.
Принято принципиальное решение установить на телескоп Webb, который рассматривается как преемник Hubble в качестве главного космического телескопа нашей цивилизации, стыковочное кольцо и т.п. для приема КК Орион.
Телескопы, которые будут запускаться в точки L1 и L2, - это дорогие (несколько миллиардов USD/евро) КА, рассчитанные на долгий срок работы (как правило, 15 лет), поэтому их обслуживание имеет смысл.

Дело уже в конкретном техническом и экономическом обосновании ремонта конкретного КА, а здесь, как мне кажется, не все просто.

Но к Exploration в принципе такие сервисные полеты не имеют отношения!
Если же эти полеты действительно нужны, то они должны выполняться независимо от того, какой вариант принят - First Moon, Flexible Path или что-то другое. Но упоминаются они применительно только к Flexible Path ... Почему?      

Я думаю, что сейчас все-таки нужно принимать Flexible Path. Но на вполне определенный срок (15-20 лет от первого полета?) и с конкретными целями. А общей целью Flexible Path должно стать конкретизация и обоснование дальнейшего направления, то есть, по сути, возврат к конкурирующим сейчас с ним вариантам: Луна, Фобос, Марс ... И Flexible Path должен быть тесно интегрирован с программой исследований автоматами.

Как будто отвечая на мои замечания о недостаточной конкретности Flexible Path , появилась эта статья:

The Space Review: First stop for Flexible Path?  
http://www.thespacereview.com/article/1521/1

Меня такой ответ не удовлетворил ...