Может дадите возможность показать механизм работы высокоманевренных аппаратов в

Автор Владимир Зайцев, 20.03.2023 09:28:12

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Владимир Зайцев

Цитата: Serge V Iz от 13.04.2023 22:42:19
Цитата: vlad7308 от 13.04.2023 20:33:06
Цитата: Serge V Iz от 13.04.2023 20:03:23
ЦитироватьДавай рассмотрим глобальное явление, смену полюсов у Земли в прошлом. То есть её кувырки. Вращается Земля ни по инерции причина явно другая А какая?
У единого этого фиг знает чего потенциал один.

Еще чуть-чуть, и Вы будете всерьез поддерживать дискуссии о плоской Земле, стоящей на трех кито-слонах.
Это тоже д'эльфинг?
Своего рода )
А вот про единый потенциал, очень спорный вопрос,

Единым между  явлениями кувырка по инерции книжки, барашка и других и явлением гипотетического кувырка Земли является конечный эффект разных механизмов действия.

При кувырке по инерции работает разность потенциала давления свободной перво материи.

При гипотетическом кувырке Земли  сработают два момента, первый момент постепенное смешение полюсов магнитного поля.
Второй момент, смещённое магнитное поле,  обеспечивая суточное вращение Земли.  Гипотетически новый вектор силы должен быть направлен таким образом, что бы его сила превысила силу инерцию Земли прежней орбиты, за счёт этих же импульсов волн вращающих своим механическим давлением Землю . Кувырок может произойти только тогда !   По сценарию как сходиться? А далее нужны расчёты.

Serge V Iz

Цитата: Владимир  Зайцев от 14.04.2023 14:17:37При гипотетическом кувырке Земли  сработают два момента, первый момент постепенное смешение полюсов магнитного поля.


По простой теории Ньютона, перед тем, как Земля совершит кувырок и поменяет направление (механического) вращения на противоположное, ось её вращения будет долго-долго описывать очень заметную спираль вокруг какого-то среднего положения. Мы не сможем не заметить этого.

Магнитное поле Земли, при условии, что суммарная величина всех токов в её ядре и мантии достаточно велика, может измениться очень быстро. Ведь в таком случае, это магнитное поле - всего лишь равнодействующая множества сильных магнитных полей. Стоит одному из них чуть-чуть уменьшиться или увеличиться (например, тектонические процессы), и сравнительно слабая равнодействующая может измениться до неузнаваемости.


Владимир Зайцев

Цитата: Serge V Iz от 14.04.2023 14:35:22
Цитата: Владимир  Зайцев от 14.04.2023 14:17:37При гипотетическом кувырке Земли  сработают два момента, первый момент постепенное смешение полюсов магнитного поля.


По простой теории Ньютона, перед тем, как Земля совершит кувырок и поменяет направление (механического) вращения на противоположное, ось её вращения будет долго-долго описывать очень заметную спираль вокруг какого-то среднего положения. Мы не сможем не заметить этого.

Магнитное поле Земли, при условии, что суммарная величина всех токов в её ядре и мантии достаточно велика, может измениться очень быстро. Ведь в таком случае, это магнитное поле - всего лишь равнодействующая множества сильных магнитных полей. Стоит одному из них чуть-чуть уменьшиться или увеличиться (например, тектонические процессы), и сравнительно слабая равнодействующая может измениться до неузнаваемости.


С точкой зрения Ньютона, о том что кувырок будет формироваться постепенно, согласиться,  очень сомнительно .  Сила давления импульсов волн когда она превысит силу инерции, конечно будет направлена в сторону кувырка, сложили и разделили на два получили отклонение пока медленно. Включается ещё один механизм, а именно на дневной стороне Земли  за счёт нагрева возникает явление относительной анти гравитации. Воды морей и океанов за счет анти гравитации смещаются  на дневную сторону. Это явление известно как приливы.    Вот воды и изменят массу Земли в районе полюса по нарастающей, отсюда быстрый кувырок и потоп. То есть инерция изменит свой вектор действия. Пока сильна инерция вращения Земли, она нас спасает от напасти потопа.

Serge V Iz

Цитата: Владимир  Зайцев от 14.04.2023 16:32:53
Цитата: Serge V Iz от 14.04.2023 14:35:22
Цитата: Владимир  Зайцев от 14.04.2023 14:17:37При гипотетическом кувырке Земли  сработают два момента, первый момент постепенное смешение полюсов магнитного поля.


По простой теории Ньютона, перед тем, как Земля совершит кувырок и поменяет направление (механического) вращения на противоположное, ось её вращения будет долго-долго описывать очень заметную спираль вокруг какого-то среднего положения. Мы не сможем не заметить этого.

Магнитное поле Земли, при условии, что суммарная величина всех токов в её ядре и мантии достаточно велика, может измениться очень быстро. Ведь в таком случае, это магнитное поле - всего лишь равнодействующая множества сильных магнитных полей. Стоит одному из них чуть-чуть уменьшиться или увеличиться (например, тектонические процессы), и сравнительно слабая равнодействующая может измениться до неузнаваемости.


С точкой зрения Ньютона, о том что кувырок будет формироваться постепенно, согласиться,  очень сомнительно .  Сила давления импульсов волн когда она превысит силу инерции, конечно будет направлена в сторону кувырка, сложили и разделили на два получили отклонение пока медленно. Включается ещё один механизм, а именно на дневной стороне Земли  за счёт нагрева возникает явление относительной анти гравитации. Воды морей и океанов за счет анти гравитации смещаются  на дневную сторону. Это явление известно как приливы.    Вот воды и изменят массу Земли в районе полюса по нарастающей, отсюда быстрый кувырок и потоп. То есть инерция изменит свой вектор действия. Пока сильна инерция вращения Земли, она нас спасает от напасти потопа.

Приливные силы у нас действуют, в основном, от Луны. Их частота немного не кратна частоте солнечных приливов, поэтому могут наблюдаться небольшие интермодуляции ("фантомные" частоты), и могут наблюдаться гармоники от собственных упругих колебаний Земли и ее океана. Но все они, вместе взятые, создают дисбаланс земного маховика, которые на несколько десятичных порядков меньше, чем экваториальная выпуклость земного эллипсоида.

Такие возмущения не должны приводить к опрокидыванию вращения Земли, в данный момент, вращающейся вокруг максимального момента инерции -- в устойчивом глобальном минимуме. Только высыпание на Землю чего-нибудь размером с Луну, или, хотя бы, большой астероид, теоретически, может ее развернуть.

А вот магнитное поле Земли, по всей видимости, возмущается гораздо сильнее. Из-за температурных изменений, внешних магнитных полей и т.п.

Владимир Зайцев

Цитата: Serge V Iz от 14.04.2023 16:59:47Приливные силы у нас действуют, в основном, от Луны. Их частота немного не кратна частоте солнечных приливов, поэтому могут наблюдаться небольшие интермодуляции ("фантомные" частоты), и могут наблюдаться гармоники от собственных упругих колебаний Земли и ее океана. Но все они, вместе взятые, создают дисбаланс земного маховика, которые на несколько десятичных порядков меньше, чем экваториальная выпуклость земного эллипсоида.
Я в курсе этих ошибочных гипотез, Луна её скорость вращение вокруг Земли запаздывает относительно скорости вращения Земли вокруг своей оси, Так что будь приливы лунными они бы изменялись и происходили в разные периоды суток  да ещё в течение месяца Луна находиться со стороны разных полушарий. Но это не главный аргумент. Относительная анти гравитация, на дневной стороне вот главный аргумент. Что происходит почему нагревание?  Я уже показывал как работают импульсы волн при гравитации. Напоминаю. Точка передачи импульса смешается при выходе из ядра элемента с большей скоростью синхронного вращения . В результате носитель движения (перво материя) сначало заполняя меж ядерное пространство создавая дополнительное давление, а затем и увеличивает давление в ядре, тело расширяется. Термометр фиксирует рост температуры. Если интенсивность импульсов растёт, размеры ядер нагреваемых элементов становяться больше , чем размеры ядер передающей среды(воздуха). Такие элементы начинают подниматься вверх. Все знают что это испарение и что вес при нагревание снижается.

Механизм снижения веса и давления в среде, например в воде такой. Когда ядра  увеличились. Что будет происходить  со скоростью синхронного вращения таких ядер? Скорость снизиться. Куда в таком случае будет направлен вектор передачи ?  А будет направлен ближе к перпендикуляру. Как будет работать носитель в такой точке передачи среди более мелких ядер   Носитель будет выталкивать такое ядро вверх. Поэтому вес и давление на дневной поверхности  снижается. А на ночной стороне поверхности Земли наоборот растёт. Отсюда вечерние отливы  в океанах и морях и утренние приливы.

Serge V Iz

При копировании лучше чистить разметку и форматирование текста. Но еще лучше, перепроверять достоверность изложенных фактов.
Цитата: Владимир Зайцев от 14.04.2023 20:04:43Отсюда вечерние отливы  в океанах и морях и утренние приливы.

Вот сервис с "приливной погодой" для разных мест, можно убедиться:

https://nashaplaneta.net/prilivy/prilivy-otlivy-ru_krasnodar

Владимир Зайцев

Цитата: Serge V Iz от 14.04.2023 20:12:35При копировании лучше чистить разметку и форматирование текста. Но еще лучше, перепроверять достоверность изложенных фактов.
Цитата: Владимир Зайцев от 14.04.2023 20:04:43Отсюда вечерние отливы  в океанах и морях и утренние приливы.

Вот сервис с "приливной погодой" для разных мест, можно убедиться:

https://nashaplaneta.net/prilivy/prilivy-otlivy-ru_krasnodar

Полностью подтверждает мои слова отливы вечером приливы утром дневные колебания скорей всего связаны с температурой то есть изменением погодных условий. Ночью максимум отлив, днём максимум прилив. Прочитайте всё предыдущее сообщение полностью.

Serge V Iz

Цитата: Владимир Зайцев от 14.04.2023 20:32:14Полностью подтверждает мои слова отливы вечером приливы утром дневные колебания скорей всего связаны с температурой то есть изменением погодных условий. Ночью максимум отлив, днём максимум прилив. Прочитайте всё предыдущее сообщение полностью.

Нет уж.  :D  Просмотрите месячные таблицы приливов и отливов ниже по тексту. Там прямо цветом картинка для наглядности. И сравните с положением Луны.  Для большей наглядности, возьмите местоположение ближе к тропику светил. Шри-Ланку, например.   :D

Между прочим, еще в доэйнштейновские времена само по себе явление прилива должно бы было наводить нас на суровые подозрения: приливный подъем в сторону небесного тела является следствием действия "гравитации". А приливный подъем в сторону "от небесного тела" ("с обратной стороны Земли") -- следствием "инерции".  :D

Старый

Цитата: Владимир Зайцев от 14.04.2023 20:04:43Точка передачи импульса смешается при выходе из ядра элемента с большей скоростью синхронного вращения . В результате носитель движения (перво материя) сначало заполняя меж ядерное пространство создавая дополнительное давление, а затем и увеличивает давление в ядре, тело расширяется. Термометр фиксирует рост температуры. Если интенсивность импульсов растёт, размеры ядер нагреваемых элементов становяться больше , чем размеры ядер передающей среды(воздуха). Такие элементы начинают подниматься вверх.
Хижняк! Хижняк! 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Владимир Зайцев

Цитата: Serge V Iz от 14.04.2023 20:36:01
Цитата: Владимир Зайцев от 14.04.2023 20:32:14Полностью подтверждает мои слова отливы вечером приливы утром дневные колебания скорей всего связаны с температурой то есть изменением погодных условий. Ночью максимум отлив, днём максимум прилив. Прочитайте всё предыдущее сообщение полностью.

Нет уж.  :D  Просмотрите месячные таблицы приливов и отливов ниже по тексту. Там прямо цветом картинка для наглядности. И сравните с положением Луны.  Для большей наглядности, возьмите местоположение ближе к тропику светил. Шри-Ланку, например.  :D

Между прочим, еще в доэйнштейновские времена само по себе явление прилива должно бы было наводить нас на суровые подозрения: приливный подъем в сторону небесного тела является следствием действия "гравитации". А приливный подъем в сторону "от небесного тела" ("с обратной стороны Земли") -- следствием "инерции".  :D

Да есть какой то дополнительный фактор . В южном полушарии это очень заметно, дополнительный зубец на снижение-повышение в средине дня.  Но Луну ни как не привязать. А вы что предполагаете? Про зубец в средине дня есть объяснение.

Serge V Iz

Цитата: Владимир  Зайцев от 14.04.2023 21:37:41...

Да есть какой то дополнительный фактор . В южном полушарии это очень заметно, дополнительный зубец на снижение-повышение в средине дня.  Но Луну ни как не привязать. А вы что предполагаете? Про зубец в средине дня есть объяснение.

А что тут ещё предлагать, если с античных времён приливные циклы совпадают с лунными?

Разве что сложную картину действия приливных сил, естественным образом вытекающую из простейших положений тов. Ньютона?




Владимир Зайцев

Конечно Луна создает своеобразную тень  где привязанные графики положения Луны, вы бы сразу растерялись. Остаюсь при своём мнение Солнце обеспечивает  за счет нагрева прилив. А его заход охлаждение, как следствие большая гравитация. Отлив. Почему дополнительные колебания в средине дня ? Объяснение прилива на противоположной стороне Земли  по отношению к положению Луны, инерцией!  В принципе можно. А если Согласно вашей картинки Луна сбоку, то ни приливов ни отливов не должно быть , так выходит.  А они есть Неувязка.

Владимир Зайцев

А к меня появилась мысль почему в средине дня дополнительные колебания (зубец на диаграмме). Смотри особенно сейчас в южном полушарии, какая особенность . Есть одна, день поздно начинается ближе к полюсу. Отсюда днем отлив и прилив среди дня, за счёт перераспределения к полюсу и обратно!!!

Serge V Iz

Цитата: Владимир  Зайцев от 14.04.2023 22:27:59Конечно Луна создает своеобразную тень  где привязанные графики положения Луны, вы бы сразу растерялись. Остаюсь при своём мнение Солнце обеспечивает  за счет нагрева прилив. А его заход охлаждение, как следствие большая гравитация. Отлив. Почему дополнительные колебания в средине дня ? Объяснение прилива на противоположной стороне Земли  по отношению к положению Луны, инерцией!  В принципе можно. А если Согласно вашей картинки Луна сбоку, то ни приливов ни отливов не должно быть , так выходит.  А они есть Неувязка.
А они и колеблются по амплитуде в течение лунного месяца. От минимального размаха (Луна сильнее Солнца, так что их перпендикулярное действие не может полностью обнулить приливные колебания), до максимального (когда все трое на одной линии).


Приливы в разных полушариях синхронны. Сезонность на них не влияет. А вот широта и направление береговой линии -- влияют на перетоки воды, т.к. добавляются ещё и кориолисовы силы.

mik73

Цитата: Владимир Зайцев от 14.04.2023 20:32:14Полностью подтверждает мои слова отливы вечером приливы утром
Вы когда-нибудь своими глазами приливы и отливы видели? На море, где всё наглядно. Так вот данное нам в ощущениях к вашим словам никакого отношения не имеет.  Бывает утром, бывает вечером, бывает посреди дня, бывает посреди ночи. В зависимости от места и времени. Полный цикл в среднем за  12.5 часов, итого за сутки с мелочью -  две полных воды и две малых, например - один максимум ночью второй днём, один минимум утром, второй вечером. Или наоборот. Или еще как-нибудь. Время полной и малой воды по суткам непрерывно "ползёт", поскольку длительность цикла в точности им не кратна.
Побывайте как-нибудь, например, на Белом или Баренцевом море, как наиболее доступных местах, где всё очень наглядно видно. Посидите несколько дней на бережку, понаблюдайте, засеките время.

vlad7308

Цитата: mik73 от 15.04.2023 00:55:56Вы когда-нибудь своими глазами приливы и отливы видели?
Не видел. В самом центре Евразии (где он живёт) нет приливов и отливов.
это оценочное суждение

mik73

Цитата: Владимир Зайцев от 13.04.2023 19:51:05Давай рассмотрим глобальное явление, смену полюсов у Земли в прошлом. То есть её кувырки.
вы вилку с бутылкой похоже попутали.
а именно - смену магнитных полюсов земли (т.н. "переполюсовку" или инверсию магнитного поля) с изменением наклона земной оси  к эклиптике.

переполюсовка (инверсия магнитного поля) - явление редкое, случается не каждую сотню тысяч лет (последний известный по палеомагнитным исследованиям раз - 780 тыс. лет назад), весь процесс продолжается от сотен до тысяч лет.
Чаще встречаются "экскурсии" магнитных полюсов, когда они резко ускоряют своё движение (а потихоньку, на километры в год, они движутся всегда. в достаточно беспорядочном направлении) и  за достаточно короткое (десятки лет) время заметно меняют своё местоположение на шарике, а потом замедляют движение и успокаиваются возле нового места. Очень похоже, что вот прямо сейчас такая экскурсия имеет место быть, северный магнитный полюс за последние пару десятков лет довольно далеко убежал, от берегов Канады в сторону Восточно-Сибирского моря. Возможно даже, что это начало инверсии (лет через 500 посмотрим). И кто это заметил, кроме тех, кому компас в руках держать иногда приходится?

наклон земной оси же к эклиптике постоянно колеблется, на пару градусов с периодом 41 тыс. лет примерно. туда-сюда, туда-сюда.
кроме того существует прецессия земной оси, из-за которой она не направлена постоянно в одну точку небесной сферы, а описывает круг с периодом примерно 26 тыс. лет.

однако ни изменение наклона, ни прецессия не приводят ни к каким "кувыркам" (повороту оси относительно эклиптики на угол близкий к 180 градусам или хотя бы превышающий 90). Не зафиксировано такого в изученной истории нашего шарика.  Это либо вы сами себе выдумали, либо вас кто-то обманул.


Владимир Зайцев

Цитата: mik73 от 15.04.2023 00:55:56
Цитата: Владимир Зайцев от 14.04.2023 20:32:14Полностью подтверждает мои слова отливы вечером приливы утром
Вы когда-нибудь своими глазами приливы и отливы видели? На море, где всё наглядно. Так вот данное нам в ощущениях к вашим словам никакого отношения не имеет.  Бывает утром, бывает вечером, бывает посреди дня, бывает посреди ночи. В зависимости от места и времени. Полный цикл в среднем за  12.5 часов, итого за сутки с мелочью -  две полных воды и две малых, например - один максимум ночью второй днём, один минимум утром, второй вечером. Или наоборот. Или еще как-нибудь. Время полной и малой воды по суткам непрерывно "ползёт", поскольку длительность цикла в точности им не кратна.
Побывайте как-нибудь, например, на Белом или Баренцевом море, как наиболее доступных местах, где всё очень наглядно видно. Посидите несколько дней на бережку, понаблюдайте, засеките время.
А у меня появилась мысль почему в средине дня дополнительные колебания (зубец на диаграмме). Смотри особенно сейчас в южном полушарии, какая особенность . Есть одна, день поздно начинается ближе к полюсу. Отсюда днем отлив и прилив среди дня, за счёт перераспределения к полюсу и обратно!!


А что это, если вами не так называемый малый период. Обеспечивает его  Солнце. Вода уходит к полюсу туда где мизерный день, а как только он кончается её (воду) гравитация выдавит обратно к экватору. Гравитация всегда сильнее , там где нет нагрева поверхности.

Владимир Зайцев

Цитата: mik73 от 15.04.2023 02:34:54
Цитата: Владимир Зайцев от 13.04.2023 19:51:05Давай рассмотрим глобальное явление, смену полюсов у Земли в прошлом. То есть её кувырки.
вы вилку с бутылкой похоже попутали.
а именно - смену магнитных полюсов земли (т.н. "переполюсовку" или инверсию магнитного поля) с изменением наклона земной оси  к эклиптике.

переполюсовка (инверсия магнитного поля) - явление редкое, случается не каждую сотню тысяч лет (последний известный по палеомагнитным исследованиям раз - 780 тыс. лет назад), весь процесс продолжается от сотен до тысяч лет.
Чаще встречаются "экскурсии" магнитных полюсов, когда они резко ускоряют своё движение (а потихоньку, на километры в год, они движутся всегда. в достаточно беспорядочном направлении) и  за достаточно короткое (десятки лет) время заметно меняют своё местоположение на шарике, а потом замедляют движение и успокаиваются возле нового места. Очень похоже, что вот прямо сейчас такая экскурсия имеет место быть, северный магнитный полюс за последние пару десятков лет довольно далеко убежал, от берегов Канады в сторону Восточно-Сибирского моря. Возможно даже, что это начало инверсии (лет через 500 посмотрим). И кто это заметил, кроме тех, кому компас в руках держать иногда приходится?

наклон земной оси же к эклиптике постоянно колеблется, на пару градусов с периодом 41 тыс. лет примерно. туда-сюда, туда-сюда.
кроме того существует прецессия земной оси, из-за которой она не направлена постоянно в одну точку небесной сферы, а описывает круг с периодом примерно 26 тыс. лет.

однако ни изменение наклона, ни прецессия не приводят ни к каким "кувыркам" (повороту оси относительно эклиптики на угол близкий к 180 градусам или хотя бы превышающий 90). Не зафиксировано такого в изученной истории нашего шарика.  Это либо вы сами себе выдумали, либо вас кто-то обманул.


С тем что выявила статистика наблюдений я не спорю, относительно изменения наклона оси. Вот эти колебания наклона земной оси относительно эклиптики, могут говорить и о том, что примерно 82 тысячи лет назад какая то катастрофа была. Что касается фиксации поворота оси на 180 градусов, фиксация была, только не обратили на этот факт внимания. А факт такой, с чего бы ползать ледникам по русской равнине, как не от потопа во время кувырка.

Сергей Хижняк

Цитата: Старый от 12.04.2023 23:13:54Хижняк, ну ты где? Я волнуюсь. 
Соскучился, бедолага? ;D
Не волнуйся, просто я иногда работаю - чисто чтобы навык не терять. И работа, которую я работаю, бывает настолько увлекательная, что нет желания развлекаться флудом на форуме. Но всё равно - приятно, когда за меня волнуются, так что спасибо! :)