Цитата sserg ((https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341424.gif) (http://kosmos-x.net.ru/forum/2-3562-269958-16-1677089538))
Цитата dude ()масса Земли= 5,9722 × 10^24 кг.
Вот вопрос! Я знаю, как и по каким формулам это вычислено, но что такое МАССА ЗЕМЛИ?
Вы так и не ответили, что такое само понятие - МАССА.
Вычислить, измерить, гипотетически представить всё можно.
И меня не забанили в интернете, как видите, пишу.
Дайте простой ответ на вопрос: Что такое МАССА? Это всё чего я прошу у столь великого знатока википедии.
Я могу ответить так как раскрыл все механизмы действия работы во Вселенной (основные) Теперь о массе , через взаимодействие движений я вышел на две ещё не подтверждённые исследователями формы материи. Одна из этих форм перво материя и з которой всё образовалось, образуется и через которую всё меняется. Я её назвал плазмой. Плазма у меня не горячая ни холодная, это ощущения. проявляет она себя своим движением в виде давления, волн , силовых линий и элементов. То есть всё состоит из плазмы. Но это вкратце.Так вот за счёт точек передач импульсов волн (где плазма имеет разнонаправленное движение) и центробежных сил вращений элементов эфира сформировано космическое энергетическое пространство. Математики его преподносят нам как математическое пространство. Если объект движется, неважно вращательно или поступательно, в пространстве заполненным средой будет вслед за объектом формироваться снижение давления среды, в данном случае плазмы. Вот этот относительный вакуум плазмы и проявляется массой тела, а при остановки тела за счёт выравнивания давления в плазменной среде проявляется эффект инерции.
https://yandex.ru/video/touch/preview/17739153699626449688
Цитата: Владимир Зайцев от 20.03.2023 09:28:12а при остановки тела за счёт выравнивания давления в плазменной среде проявляется эффект инерции.
Так инерция в космосе ничем не прерывается. В межзвёздном пространстве тело движется с постоянной скоростью вечно.
На Земле тело постепенно останавливается за счёт силы трения с поверхностью Земли.
Цитата: Astrodrive от 21.03.2023 12:37:10Так инерция в космосе ничем не прерывается. В межзвёздном пространстве тело движется с постоянной скоростью вечно.
Всё верно движется, А почему? А вот здесь самое интересное. На тело постоянно действует импульсы волн в виде гравитационного давления причём с холодной стороны это гравитационное давление А вот со стороны источника излучения уже добавляется проявление относительно антигравитации. Вот за счёт этой разницы потенциалов Земля с постоянной скоростью вращается вокруг Солнца и вокруг собственной оси. Причина вращения Земли вокруг собственной оси? Импульсы волн идущих со всех сторон меняют своё направление за счёт вращения магнитного поля не будут дальше забивать вам голову. Там маленько сложнее. Скажу только что все импульсы волн подходят под углом к поверхности. А дальше уже Гравитация обеспечивает не только сжатие вес но и вращения.
Цитата: Владимир Зайцев от 21.03.2023 15:35:15Всё верно движется, А почему? А вот здесь самое интересное. На тело постоянно действует импульсы волн в виде гравитационного давления причём с холодной стороны это гравитационное давление А вот со стороны источника излучения уже добавляется проявление относительно антигравитации.
Вокруг тела в межзвёздном пространстве ничего нет. Только миллионны удалённых звёзд как белые точки. Тело летит по инерции вечно, вот объясните этот эффект.
Цитата: Astrodrive от 21.03.2023 16:34:23Вокруг тела в межзвёздном пространстве ничего нет. Только миллионны удалённых звёзд как белые точки. Тело летит по инерции вечно, вот объясните этот эффект.
Ну это уже совсем спорное утверждение, мне бы хотелось чтобы вы сами догадались Как использовать импульсы волн, раз космическое пространство не пустое математическое, а заполнено элементами эфира, через который передаются импульсы плазменных волн. Похоже пока сын не создаст аппарат, который соберёт все американские спутники, тогда только вы поверите.
А теперь про ваше заблуждение про вечную инерцию после большого Взрыва . Астрономы пришли к этому выводу, после сообщения американского физика, который обнаружил Что Спектр излучение от далёких космических объектов смещён в Красную сторону. Они по глупости решили что Вселенная расширяется, так как ещё раньше заблудились со скоростью света , решив что она постоянная . Так вот скорость света оказалась переменной. Почему переменной? А потому что волна возникает к точке снижения давления в эфире, такие точки находятся на поверхности звёзд. И исчезает после того как за счёт гравитации вырабатываются новые элементы эфира. То есть давление в эфире восстанавливается , причина распространения волны исчезает.
Цитата: Владимир Зайцев от 21.03.2023 18:20:32А потому что волна возникает к точке снижения давления в эфире, такие точки находятся на поверхности звёзд. И исчезает после того как за счёт гравитации вырабатываются новые элементы эфира. То есть давление в эфире восстанавливается , причина распространения волны исчезает.
Тело должно остановится, если есть давление эффира против направления движения. Тело не останавливается, а летит по инерции вечно.
Цитата: Astrodrive от 21.03.2023 18:49:58Тело должно остановится, если есть давление эффира против направления движения. Тело не останавливается, а летит по инерции вечно.
Есть мысли рассмотреть взаимодействие движений это радует. Если говорить про пространство то элементы эфира сдавливается за счёт точек передачи импульсов волн. То есть давление плазмы чуть-чуть выше между элементами, Чем действия центробежных сил Надеюсь вы не сомневаетесь что все элементы вращаются поэтому и существуют. Теперь показываю Почему тело движется в пространстве заполненном эфиром и плазмой. Импульсы волн перекачиваются внутри элементов эфира снаружи есть только точки передачи. Точки передачи импульсов Вы можете наглядно наблюдать если стукните по круглой ёмкости с водой в центре образуется выступ когда волна соберётся Вот подобный выступ и есть точка передачи импульса. Пока среда однородная ничего не происходит потому что все элементы вращаются с одной скоростью. А вот как только появится элемент меньшего размера скорость его вращения скорость его синхронного вращения выше. В результате точка передачи импульсов волны смещаются по ходу вращения, между элементами такой среды. Вот эта плазма и создаёт давление в месте выхода , процесс зависит от частоты импульсов, по ощущениям конечно это температура, Ну если чуть-чуть подумать то понимаешь в градуснике среда расширяются увеличивается объём за счёт чего-то, известно чего плазмы. параллельно запускаются ещё ряд процессов, могу показывать, ну так далеко зайдём в сторону от использования импульса взамен топлива при полёте аппарата.
Показываю сразу почему ряд астрономов считают причиной гравитации искривление пространства. Плазма которая перекачивается импульсами волн не остаётся на месте. Иначе бы тело постоянно разбухало то есть увеличивалась в размерах за счёт плазмы. В целом процесс показываю схематично, поэтому ряд преобразований пропускаю. Так вот плазмы между элементами закручивается в силовые линии в любом теле и объекте это обстоятельство известно как магнитное поле. И через силовые линии, выводится в космическое пространство. если это обстоятельство рассматривает применительно к Земле, то земной шар работает как пылесос создавая относительный вакуум плазмы внутри шара. Конечно если бы не было внешнего давления плазмы в виде импульсов то и не было бы разности потенциалов давлений внутри и снаружи и ни о каком притяжении астрономы бы сказать не могли. Ну а так вот оно наглядное движение плазмы, процесс застывшем виде будет выглядеть, как искривление пространства. Конечно буквального искривления пространства нет, так как кроме плазменного окружения любое тело в том числе Земля окружены элементами эфира. Но функционально оно есть и я вам его здесь показал.
Печально, в самом начале стоит ссылка на лекцию Шмарова, где он опытным путём показывает Как работает эфир. Жаль что Эфир он ещё не разделяет на Перво материю и элементы. Но опыт этот показательный очень, показывает что что-то выходит и работает в данном случае по моему мнению выходит плазма.. Шмаров хотел использовать результаты своих опытов, обращаясь к министерству обороны, не знаю что у него из этого Получилось. Но есть ещё Более серьёзные возможности использовать перемещение плазмы. Создать аппарат работающий по принципу гравитационные линзы.
Цитата: Владимир Зайцев от 20.03.2023 09:28:12Дайте простой ответ на вопрос: Что такое МАССА? Это всё чего я прошу у столь великого знатока википедии.
Масса - это просто гравитационный заряд частиц. Совершенно аналогично электрическому.
Просто для электрических эффекты возникающие при движении/ускорении/итд принято обьяснять через магнитное поле, а для гравитации - через искривление пространства. Хотя по-факту это просто формулы.
Цитата: Дем от 23.03.2023 10:28:00Масса - это просто гравитационный заряд частиц.щ
Хоть я так и не думаю, Но мне интересно как вы дальше будете объяснять если масса гравитационный заряд А что тогда Гравитация из себя представляет. ?
Цитата: Владимир Зайцев от 23.03.2023 12:26:41А что тогда Гравитация из себя представляет. ?
Поле такое. Более подробно никто не знает. А пространство под его действием скорей не искривляется а меняет плотность. Потому как для искривления - нужен перпендикулярный ему вектор силы, а как это?
И электрические заряды - тоже поле. И может тоже на пространство аналогично воздействует - но в силу общей нейтральности вещества на макроуровне проявлений этого нет.
Цитата: Дем от 23.03.2023 13:50:12Цитата: Владимир Зайцев от 23.03.2023 12:26:41А что тогда Гравитация из себя представляет. ?
Поле такое. Более подробно никто не знает. А пространство под его действием скорей не искривляется а меняет плотность. Потому как для искривления - нужен перпендикулярный ему вектор силы, а как это?
И электрические заряды - тоже поле. И может тоже на пространство аналогично воздействует - но в силу общей нейтральности вещества на макроуровне проявлений этого нет.
Для теоретиков как не назови, всё равно теория а как быть практику. Ему надо чётко знать с чем имеешь дело. Вот так и придётся Напролом на силу надеяться чтобы выходить в космос. Посмотри всё-таки ссылку, Послушай лекцию Шмарова. Она находится в первой статье этой темы. Потом обсудим Что можно построить, какой аппарат.
Что такое в этой всей теории плазма? Требуется формальное определение.
И второй вопрос, почему выбран именно этот термин, у которого уже есть вполне привычное всем значение?
Цитата: Дем от 23.03.2023 10:28:00Цитата: Владимир Зайцев от 20.03.2023 09:28:12Дайте простой ответ на вопрос: Что такое МАССА? Это всё чего я прошу у столь великого знатока википедии.
Масса - это просто гравитационный заряд частиц. Совершенно аналогично электрическому.
А что делать с инертной массой? Тоже через гравитационный заряд расписывать?
Цитата: Serge V Iz от 23.03.2023 20:46:37Что такое в этой всей теории плазма? Требуется формальное определение.
И второй вопрос, почему выбран именно этот термин, у которого уже есть вполне привычное всем значение?
Если исследовать взаимодействие движений, что Я и использовал, то в этом случае, хоть как выходишь на недостающие среды.
Формально плазму, определяю как первоматерия, из которой образовались все структуры и при помощи который всё меняется и преобразуется. Плазма является основой для других форм материи.
Почему пришлось применять этот термин у которого уже есть сложившиеся определение. причина двойственная . С одной стороны физики говорят о горячей плазме, и если не принимать во внимание восприятие через ощущение горячая холодная, или хотя бы понять, что температура определяется давлением плазмы. То и смысла нет отменять название
С другой стороны, считают что есть четвёртое состояние вещества, перечисляю твёрдое жидкое газообразное плазменное. И если первые три состояния определяются внутренней причиной, это причина относительный плазменный вакуум другими словами небольшое снижение давления плазмы внутри вещества ( в основном меж элементов).. И чем больше снижение, этого давления, тем твёрже вещество. А вот как такового четвёртого состояния вещества нет, так как плазменное состояние вещества обеспечивается закачкой плазмы. То есть если кусочек сахара залили ведром воды, то это уже не водный сахар. Так что четвёртое состояние вещества в общепринятом понимании заблуждение.
Цитата: Владимир Зайцев от 24.03.2023 10:20:11С одной стороны физики говорят о горячей плазме, и если не принимать во внимание восприятие через ощущение горячая холодная, или хотя бы понять, что температура определяется давлением плазмы. То и смысла нет отменять название
Вероятно, о плазме (в классическом смысле этого слова) у Вас весьма смутные представления, раз Вы считаете, что Ваша "плазма" хоть чем-то схожа с классической. И, используя этот термин, Вы, во-первых, сильно вредите своей теории, т.к. любой нормально образованный человек Вас не поймет изначально, а, во-вторых, любой нормально образованный человек будет относиться презрительно к теории, которая даже не способна придумать себе новую терминологию.
Если уж с чем-то сравнивать и что-то наследовать, то Вашу субстанцию логичнее назвать эфиром. Как минимум её ждет та же участь))
В этой области всё уже украдено придумано до нас эллинами.
Есть термины "апейрон", "эйдос" и ещё куча.
Цитата: Бертикъ от 24.03.2023 10:45:25Цитата: Владимир Зайцев от 24.03.2023 10:20:11С одной стороны физики говорят о горячей плазме, и если не принимать во внимание восприятие через ощущение горячая холодная, или хотя бы понять, что температура определяется давлением плазмы. То и смысла нет отменять название
Вероятно, о плазме (в классическом смысле этого слова) у Вас весьма смутные представления, раз Вы считаете, что Ваша "плазма" хоть чем-то схожа с классической. И, используя этот термин, Вы, во-первых, сильно вредите своей теории, т.к. любой нормально образованный человек Вас не поймет изначально, а, во-вторых, любой нормально образованный человек будет относиться презрительно к теории, которая даже не способна придумать себе новую терминологию.
Если уж с чем-то сравнивать и что-то наследовать, то Вашу субстанцию логичнее назвать эфиром. Как минимум её ждет та же участь))
Почему эту субстанцию, а по моим словам перво материю, нельзя назвать эфиром.
Во-первых за эфиром уже засталблено место в окружающем космическом пространстве. А что он там есть нет ни каких сомнений, и логика подсказывает, что по размерам элементы эфира превосходят размеры большинства газообразных элементов а возможно и всех. Иначе бы все газы испарились с поверхности, как только размер элемента увеличился и превзошёл размер элементов эфира, антигравитация немедленно обеспечит его движение в сторону источников излучения. Хорошо что только на солнце испарению газов Ничего не грозит, антигравитация работает в сторону его поверхности. Не нравится название плазма, Давайте называть перво материей. Опыты с подъёмом вращающегося диска, показанные Шмаровым, ссылкой в теме есть, не заставляет вас задуматься, о новых способах передвижения и манёвра в космосе.
Цитата: Serge V Iz от 24.03.2023 12:39:31В этой области всё уже украдено придумано до нас эллинами.
Есть термины "апейрон", "эйдос" и ещё куча.
Это вы потом сами решите, что это, я не физик, а посторонним со своими исследованиями в физике место не забронировано.
Цитата: Владимир Зайцев от 24.03.2023 16:46:58Опыты с подъёмом вращающегося диска, показанные Шмаровым, ссылкой в теме есть, не заставляет вас задуматься, о новых способах передвижения и манёвра в космосе.
Опыты Павла Глобы 90-х годов с подъемом мертвецов не заставляли меня задумываться. Так зачем начинать?
Цитата: Владимир Зайцев от 24.03.2023 16:56:36Цитата: Serge V Iz от 24.03.2023 12:39:31В этой области всё уже украдено придумано до нас эллинами.
Есть термины "апейрон", "эйдос" и ещё куча.
Это вы потом сами решите, что это, я не физик, а посторонним со своими исследованиями в физике место не забронировано.
Это вам решать )
Апейрон - это праматерия, независимо от возможности её осязать или с ней взаимодействовать. Источник всего - и сил и инерций.
Эйдос - праматерия, которая дана нам в ощущениях. Или тот аспект/сторона/атрибут/серафим/... первоосновы сущего, который мы можем обнаружить благодаря эксперименту.
И там, у них, есть ещё разных вариантов, для утонченных изысканий. )
Цитата: Serge V Iz от 24.03.2023 17:38:34Цитата: Владимир Зайцев от 24.03.2023 16:56:36Цитата: Serge V Iz от 24.03.2023 12:39:31В этой области всё уже украдено придумано до нас эллинами.
Есть термины "апейрон", "эйдос" и ещё куча.
Это вы потом сами решите, что это, я не физик, а посторонним со своими исследованиями в физике место не забронировано.
Это вам решать )
Апейрон - это праматерия, независимо от возможности её осязать или с ней взаимодействовать. Источник всего - и сил и инерций.
Эйдос - праматерия, которая дана нам в ощущениях. Или тот аспект/сторона/атрибут/серафим/... первоосновы сущего, который мы можем обнаружить благодаря эксперименту.
И там, у них, есть ещё разных вариантов, для утонченных изысканий. )
Перво материя, хотя из неё все состоит, не может быть источником сил, она носитель видов движений. Движение формирует из перво материи элементы. Причём работает сразу весь набор видов движений. Так что источник сил во Вселенной постоянное непрерывное движение.
Цитата: Владимир Зайцев от 24.03.2023 21:06:57Цитата: Serge V Iz от 24.03.2023 17:38:34Цитата: Владимир Зайцев от 24.03.2023 16:56:36Цитата: Serge V Iz от 24.03.2023 12:39:31В этой области всё уже украдено придумано до нас эллинами.
Есть термины "апейрон", "эйдос" и ещё куча.
Это вы потом сами решите, что это, я не физик, а посторонним со своими исследованиями в физике место не забронировано.
Это вам решать )
Апейрон - это праматерия, независимо от возможности её осязать или с ней взаимодействовать. Источник всего - и сил и инерций.
Эйдос - праматерия, которая дана нам в ощущениях. Или тот аспект/сторона/атрибут/серафим/... первоосновы сущего, который мы можем обнаружить благодаря эксперименту.
И там, у них, есть ещё разных вариантов, для утонченных изысканий. )
Перво материя, хотя из неё все состоит, не может быть источником сил, она носитель видов движений. Движение формирует из перво материи элементы. Причём работает сразу весь набор видов движений. Так что источник сил во Вселенной постоянное непрерывное движение.
Вы предлагаете что-то вроде "закона глобального сохранения количества движения"?
Цитата: Serge V Iz от 24.03.2023 21:17:06ЦитироватьЦитироватьтам, у них, есть ещё разных вариантов, для утонченных изысканий. )
Перво материя, хотя из неё все состоит, не может быть источником сил, она носитель видов движений. Движение формирует из перво материи элементы. Причём работает сразу весь набор видов движений. Так что источник сил во Вселенной постоянное непрерывное движение.
Вы предлагаете что-то вроде "закона глобального сохранения количества движения"?
я исследовал взаимодействие движений, и вышел на механизмы возникновения и работы основных физических параметров во Вселенной. Каждый может повторить эти исследования. Что касается законов, они нужны при математическом отражении этих же процессов. Но уже застывшем омертвлённым виде. Что касается глобального сохранения количества движения это очень правильная мысль, Покажите её нашим математикам, я не против это ваша заслуга. Могу показать и другие механизмы действия, кто то их должен перевести для математиков, в законы. То есть получается у меня механизм действия, при непрерывном преобразовании, у математиков закон для одного механизма действия.
Дело в том, что этот закон уже используется. Из совокупности первого и третьего законов Ньютона вытекает фундаментальное математическое свойство математических описаний физических процессов: закон сохранения импульса.
Этот закон гласит, что некоторая условная характеристика движения, называемая импульсом, или количеством движения, при прочих равных, сохраняется в любой точке пространства. Т.е., суммарно, эта величина постоянна, какой бы вид взаимодействия ни происходил. Несмотря на то, что это, фактически, первое открытое фундаментальное математическое свойство всякого допустимого в физике математического описания, именно в такой форме, форме законов сохранения обычно вспоминают закон сохранения энергии.
Всего (пока) открыто шесть таких чисто математических свойств описаний физических процессов:
- закон сохранения импульса
- закон сохранения энергии
- закон сохранения момента импульса
- лоренц-ковариантность
- закон сохранения заряда
- закон сохранения чётности
Первые четыре (возможно, с некоторыми оговорками, пять) относительно просто воспринимаются нами непосредственно, либо обнаруживаются легко воспроизводимыми экспериментами. Они представляют собой классическую механику плюс СТО. И могут описывать и такую физику, которая была бы физикой вашего непрерывного (бесконечно делимого на части) жидкого апейрона с его волнами, сгущениями и разрешениями, вихрями и прочими всякими потоками.
Но этих законов открыто не четыре, а шесть. И они описывают то, что мы используем сейчас, вместе с квантовой механикой и т.п.
Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 08:09:32Дело в том, что этот закон уже используется. Из совокупности первого и третьего законов Ньютона вытекает фундаментальное математическое свойство математических описаний физических процессов: закон сохранения импульса.
Этот закон гласит, что некоторая условная характеристика движения, называемая импульсом, или количеством движения, при прочих равных, сохраняется в любой точке пространства. Т.е., суммарно, эта величина постоянна, какой бы вид взаимодействия ни происходил. Несмотря на то, что это, фактически, первое открытое фундаментальное математическое свойство всякого допустимого в физике математического описания, именно в такой форме, форме законов сохранения обычно вспоминают закон сохранения энергии.
Всего (пока) открыто шесть таких чисто математических свойств описаний физических процессов:
- закон сохранения импульса
- закон сохранения энергии
- закон сохранения момента импульса
- лоренц-ковариантность
- закон сохранения заряда
- закон сохранения чётности
Первые четыре (возможно, с некоторыми оговорками, пять) относительно просто воспринимаются нами непосредственно, либо обнаруживаются легко воспроизводимыми экспериментами. Они представляют собой классическую механику плюс СТО. И могут описывать и такую физику, которая была бы физикой вашего непрерывного (бесконечно делимого на части) жидкого апейрона с его волнами, сгущениями и разрешениями, вихрями и прочими всякими потоками.
Но этих законов открыто не четыре, а шесть. И они описывают то, что мы используем сейчас, вместе с квантовой механикой и т.п.
Очень Хорошо сказано, даже странно становится а что же тогда блудят исследователи, как в лесу. Я сейчас отвечу Ещё одному автору а потом вернусь к этому сообщению, прямо хочется хоть один из последних экзотических законов показать в виде механизма действия.
Цитата: Бертикъ от 24.03.2023 17:03:46ЦитироватьОпыты с подъёмом вращающегося диска, показанные Шмаровым, ссылкой в теме есть, не заставляет вас задуматься, о новых способах передвижения и манёвра в космосе.
Опыты Павла Глобы 90-х годов с подъемом мертвецов не заставляли меня задумываться. Так зачем начинать?
Бывает и такое отношение к жизни.
Брюзжала реклама,
скрипели колёса,
чихал на погоду костёр,
снимались и вдаль уносились вопросы,
значений ты их не до пер,
коротких желаний,
текущие мысли,
бубнила отвиснув губа,
язык, меж зубами,
проклятия стиснув,
в разнос посылал короба,
ничто не дано,
здесь навеки закисли,
в сознание, лом с колуном,
три слова про жизнь,
средь народа повисли,
дурман, шелуха, кверху дном.
Вот навеяло, написал.
Цитата: Владимир Зайцев от 25.03.2023 07:31:53я исследовал взаимодействие движений, и вышел на механизмы возникновения и работы основных физических параметров во Вселенной. Каждый может повторить эти исследования.
А почему в таком случае Вы пишете на форуме, а не в высокорейтинговом международном научном журнале соответствующего профиля? Тем более, что Ваши исследования может повторить (и, соответственно, проверить результаты) каждый. Возможность повторить исследования в независимой лаборатории - одно из ключевых требований к публикациям в серьёзных научных журналах, и у Вас оно выполнено.
Цитата: Владимир Зайцев от 24.03.2023 16:56:36я не физик, а посторонним со своими исследованиями в физике место не забронировано.
Редакции серьёзных научных журналов (равно как и оргкомитеты серьёзных международных конференций) не спрашивают, кто Вы по профессии - физик, лирик, агроном или безработный. Им это абсолютно безразлично. Всё, что их волнует - это содержание представленной к публикации статьи. Так что всё очень просто - найдите международный журнал соответствующего профиля и с приличным рейтингом (с платными для авторов Open Access не связывайтесь, выбирайте нормальный), сходите на сайт журнала, ознакомьтесь с требованиями к оформлению статьи и порядком отправки статьи в редакцию (сейчас это делается дистанционно, через сайт), и публикуйтесь. И сразу же обретёте место в физике - поскольку в научном сообществе о том, физик Вы или биолог, судят только и исключительно по Вашим публикациям.
Вот, я Вам сейчас даже помогу с поиском подходящего журнала. Вот ссылка.
https://www.scimagojr.com/journalrank.php
Там международные журналы отранжированы от Q1 до Q4 (Q1 - самые цитируемые в соответствующей области знания, и, соответственно, самые читаемые), а в меню вверху можете выбирать область знания и подразделы этой области знания. Указываете область знания в самом левом окошке выпадающего меню и (если хотите) конкретизируете в том окошке, которое рядом, получаете список подходящих научных журналов и ссылки на сайты этих журналов.
P.S.
Вероятно, Вам следует смотреть Subject Area - Physics and Astronomy, а Category - Physics and Astronomy (miscellaneous).
Вся эта бюрократия чертовски отвлекает от науки.
Да что там, просто не оставляет времени!
Цитата: Сергей Хижняк от 25.03.2023 16:21:50Цитата: Владимир Зайцев от 25.03.2023 07:31:53я исследовал взаимодействие движений, и вышел на механизмы возникновения и работы основных физических параметров во Вселенной. Каждый может повторить эти исследования.
А почему в таком случае Вы пишете на форуме, а не в высокорейтинговом международном научном журнале соответствующего профиля? Тем более, что Ваши исследования может повторить (и, соответственно, проверить результаты) каждый. Возможность повторить исследования в независимой лаборатории - одно из ключевых требований к публикациям в серьёзных научных журналах, и у Вас оно выполнено.
Цитата: Владимир Зайцев от 24.03.2023 16:56:36я не физик, а посторонним со своими исследованиями в физике место не забронировано.
Редакции серьёзных научных журналов (равно как и оргкомитеты серьёзных международных конференций) не спрашивают, кто Вы по профессии - физик, лирик, агроном или безработный. Им это абсолютно безразлично. Всё, что их волнует - это содержание представленной к публикации статьи. Так что всё очень просто - найдите международный журнал соответствующего профиля и с приличным рейтингом (с платными для авторов Open Access не связывайтесь, выбирайте нормальный), сходите на сайт журнала, ознакомьтесь с требованиями к оформлению статьи и порядком отправки статьи в редакцию (сейчас это делается дистанционно, через сайт), и публикуйтесь. И сразу же обретёте место в физике - поскольку в научном сообществе о том, физик Вы или биолог, судят только и исключительно по Вашим публикациям.
Вот, я Вам сейчас даже помогу с поиском подходящего журнала. Вот ссылка.
https://www.scimagojr.com/journalrank.php
Там международные журналы отранжированы от Q1 до Q4 (Q1 - самые цитируемые в соответствующей области знания, и, соответственно, самые читаемые), а в меню вверху можете выбирать область знания и подразделы этой области знания. Указываете область знания в самом левом окошке выпадающего меню и (если хотите) конкретизируете в том окошке, которое рядом, получаете список подходящих научных журналов и ссылки на сайты этих журналов.
P.S.
Вероятно, Вам следует смотреть Subject Area - Physics and Astronomy, а Category - Physics and Astronomy (miscellaneous).
Это предложение выход на мировой уровень со своими исследованиями. То есть вариант стать известным человеком, в информационном поле, в данной области науки. Но Мне как-то безразлично кто-то узнает за границей о существование моих исследований, или никогда не узнает. С другой стороны, исследования важны для использования и приоритета как космонавтики так и в других областях и мне не всё равно, если информация попадёт в руки реальных противников России. Так что Пусть лучше я буду прозябать в неизвестности, чем России придётся по моей милости догонять в разработках новых технологий, а ещё плачевней если она ещё будет страдать. Может я не там ищу разработчиков новых технологий в своей стране, но я, ищу там куда меня пускают.
Цитата: Iv-v от 25.03.2023 17:07:32Вся эта бюрократия чертовски отвлекает от науки.
Да что там, просто не оставляет времени!
Могу ответить словами своего старшего коллеги (и моего бывшего препода) из КНЦ СО РАН. Не дословно, но с сохранением смысла. Он посетовал, что я массу своих экспериментальных данных вообще не публикую. Далее - примерно такой диалог.
Я - А нафига публиковать? Я своё любопытство удовлетворил, а больше мне ничего и не надо.
Он - А как же ответственность перед другими, кому тоже могут быть интересны результаты?
Я - Какая нафиг ответственность? Исследования выполнены в моё свободное время и за мои собственные средства. Так что я никому ничего не должен.
Он - Но Вы ведь читаете чужие публикации?
Я - Само собой.
Он - Значит, Вы пользуетесь плодами чужого труда?
Я - Ну, да...
Он - А сами делиться не хотите. Это - эгоизм.
Я поскрёб в затылке и предпочёл сменить тему разговора. Он, в общем, прав.
Что же касается
Цитата: Iv-v от 25.03.2023 17:07:32Да что там, просто не оставляет времени!
Да ну нафиг. Лично у меня времязатраты на публикацию результатов исследований отнимают, навскидку, что-то типа 1% от времязатрат на собственно исследования. При этом времязатраты на оформление результатов в виде статьи сплошь и рядом окупается тем, что ты сам подводишь некие итоги, приводишь результаты в порядок и (нередко) видишь новые интересные направления для продолжения.
Цитата: Iv-v от 25.03.2023 17:07:32Вся эта бюрократия чертовски отвлекает от науки.
Да что там, просто не оставляет времени!
Меня не отвлекает, я сам по себе, использую всё. Жизненный опыт. Информацию которую проверил сам и которая стала для меня знанием. Информацию которую не могу проверить не использую. Провожу собственные опыты. Да и голова способна удержать в динамике несколько видов движений, Так что могу проследить результаты взаимодействий.
Цитата: Владимир Зайцев от 25.03.2023 17:38:14Но Мне как-то безразлично кто-то узнает за границей о существование моих исследований, или никогда не узнает. С другой стороны, исследования важны для использования и приоритета как космонавтики так и в других областях и мне не всё равно, если информация попадёт в руки реальных противников России.
А тогда почему Вы пишете здесь? Вы уверены, что этот ресурс не читают русскоязычные физики, сбежавшие в США и прочую Европу, и работающие теперь на врагов России? Знаете, сколько русскоговорящих учёных работает на Западе? Дополна и больше. 8)
Вам надо записать все свои выкладки на бумажке, бумажку сжечь, а пепел развеять - чтобы ценные данные не попали в руки реальных противников России. А Вы тут выбалтываете информацию направо и налево. Нехорошо. 8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341673.jpg)
Цитата: Владимир Зайцев от 25.03.2023 17:47:03Меня не отвлекает, я сам по себе, использую всё. Жизненный опыт. Информацию которую проверил сам и которая стала для меня знанием. Информацию которую не могу проверить не использую. Провожу собственные опыты. Да и голова способна удержать в динамике несколько видов движений, Так что могу проследить результаты взаимодействий.
Ещё раз.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341674.jpg)
Цитата: Сергей Хижняк от 25.03.2023 17:54:18Цитата: Владимир Зайцев от 25.03.2023 17:47:03Меня не отвлекает, я сам по себе, использую всё. Жизненный опыт. Информацию которую проверил сам и которая стала для меня знанием. Информацию которую не могу проверить не использую. Провожу собственные опыты. Да и голова способна удержать в динамике несколько видов движений, Так что могу проследить результаты взаимодействий.
Ещё раз.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341674.jpg)
Мы не на секретном предприятии, и государство нас не обязывает что-то скрывать по крайней мере меня, Вот такая гражданская позиция использовать свои возможности у себя в стране. Ну, а плакаты по моему мнению, пережиток конечно прошлого.
Цитата: Владимир Зайцев от 25.03.2023 19:03:02Мы не на секретном предприятии, и государство нас не обязывает что-то скрывать по крайней мере меня.
Могу Вам предложить осовремененную версию классики:
.jpg
Цитата: Бертикъ от 25.03.2023 19:51:27Цитата: Владимир Зайцев от 25.03.2023 19:03:02Мы не на секретном предприятии, и государство нас не обязывает что-то скрывать по крайней мере меня.
Могу Вам предложить осовремененную версию классики:
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=31339;type=preview;file"].jpg[/url]
Не надо версий, истерии, одно дело теория, то есть русло движения. И пусть завидуют. Другое дело практика, изготовления, а вот это уже секрет.
Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 08:09:32Первые четыре (возможно, с некоторыми оговорками, пять) относительно просто воспринимаются нами непосредственно, либо обнаруживаются легко воспроизводимыми экспериментами. Они представляют собой классическую механику плюс СТО. И могут описывать и такую физику, которая была бы физикой вашего непрерывного (бесконечно делимого на части) жидкого апейрона с его волнами, сгущениями и разрешениями, вихрями и прочими всякими потоками.
Но этих законов открыто не четыре, а шесть. И они описывают то, что мы используем сейчас, вместе с квантовой механикой и т.п.
Квантовая механика, для меня это, берётся явно переменная величина импульса под названием квант. В реальности это порция перемещаемый перво материи. А так как порция постоянно дробится при попадании в земные и подобные условия. То и результат должен быть привязан к конкретной точке пространства. Как это происходит. При переходе волны с Элемента на элемент точка передачи импульса смещается в зависимости от скорости вращения элемента. Поэтому когда элемент вращается хотя и синхронно но быстрее точка передачи импульсы уходит по ходу вращения. Перво материя выходит между элементами, Ну далее вы знаете среда расширяется за счёт давления первой материя попадает задерживается в том числе и в ядрах и они расширяются. За счёт этого расширения в данной конкретной точке далее давление распространяется механически, в результате из подлежащих ядер выдавливается частично материя. Мы это воспринимаем как охлаждение. Ну не на это надо обращать внимание как только ядро потеряла часть материи, а вращаться оно(ядро) стало быстрее уже в этой точке, из этого ядра, часть перо материи выходит между элементами. Вот таким образом проявляется Гравитация, как вы понимаете, давление с увеличением глубины среды растёт.
Цитата: Владимир Зайцев от 25.03.2023 19:03:02Мы не на секретном предприятии, и государство нас не обязывает что-то скрывать по крайней мере меня
Но Вы же сами только что написали, что не хотите публиковаться в международных журналах, поскольку Вам
Цитата: Владимир Зайцев от 25.03.2023 17:38:14не всё равно, если информация попадёт в руки реальных противников России.
А здесь публикуетесь. Между тем, как я Вам уже сообщал, в странах Запада полным-полно русскоязычных учёных и инженеров, а в Израиле так и вообще "на четверть бывший наш народ" ((с) Высоцкий). И все они работают на противников России, и, несомненно, мониторят данный форум с целью кражи гениальных идей. А Вы им эти идеи подкидываете вот уже две страницы подряд.
При этом в России, что греха таить, путь от идеи до готовой технологии тернист и долог. А на Западе, наоборот, этот путь очень быстрый. Так что Вы глазом не успеете моргнуть, как Ваши идеи украдут, превратят в работающие технологии и передадут эти технологии в руки реальных противников России. 8)
Цитата: Владимир Зайцев от 26.03.2023 04:50:26Не надо версий, истерии, одно дело теория, то есть русло движения. И пусть завидуют. Другое дело практика, изготовления, а вот это уже секрет.
Не надо недооценивать наших бывших соотечественников, сбежавших на Запад ради первоклассных лабораторий и пристойной зарплаты. В науке идея - это главное, это я Вам как действующий учёный сообщаю. Всё остальное - это уже дело техники. А Вы тут выбалтываете идеи. Нехорошо-с.
Цитата: Сергей Хижняк от 26.03.2023 07:09:48Цитата: Владимир Зайцев от 25.03.2023 19:03:02Мы не на секретном предприятии, и государство нас не обязывает что-то скрывать по крайней мере меня
Но Вы же сами только что написали, что не хотите публиковаться в международных журналах, поскольку Вам
Цитата: Владимир Зайцев от 25.03.2023 17:38:14не всё равно, если информация попадёт в руки реальных противников России.
А здесь публикуетесь. Между тем, как я Вам уже сообщал, в странах Запада полным-полно русскоязычных учёных и инженеров, а в Израиле так и вообще "на четверть бывший наш народ" ((с) Высоцкий). И все они работают на противников России, и, несомненно, мониторят данный форум с целью кражи гениальных идей. А Вы им эти идеи подкидываете вот уже две страницы подряд.
При этом в России, что греха таить, путь от идеи до готовой технологии тернист и долог. А на Западе, наоборот, этот путь очень быстрый. Так что Вы глазом не успеете моргнуть, как Ваши идеи украдут, превратят в работающие технологии и передадут эти технологии в руки реальных противников России. 8)
Цитата: Владимир Зайцев от 26.03.2023 04:50:26Не надо версий, истерии, одно дело теория, то есть русло движения. И пусть завидуют. Другое дело практика, изготовления, а вот это уже секрет.
Не надо недооценивать наших бывших соотечественников, сбежавших на Запад ради первоклассных лабораторий и пристойной зарплаты. В науке идея - это главное, это я Вам как действующий учёный сообщаю. Всё остальное - это уже дело техники. А Вы тут выбалтываете идеи. Нехорошо-с.
Обзор проведён на отлично, но надо сказать я уж дискутировал на израильском форуме и там ухватили за эти идеи и начинают по-своему развивать пока не очень удачно. А попал я туда на израильский форум, потому что турнули меня с астрофорума Дмитрий Вибе, за мои взгляды. Что касается последней строчки, выбалтывание идей, скажу так, выбалтывают не своё, а товарищей. А своё не выбалтывают, а делятся с единомышленниками в своей стране в целях развития собственных технологий.
Цитата: Владимир Зайцев от 26.03.2023 08:01:37делятся с единомышленниками в своей стране в целях развития собственных технологий.
Цитата: Владимир Зайцев от 26.03.2023 08:01:37уж дискутировал на израильском форуме и там ухватили за эти идеи и начинают по-своему развивать
Не совсем понял. Участники израильского форума - это Ваши единомышленники в своей стране? ::)
После случайного прочтения всего этого добра захотелось перечитать "Сказку о Тройке". Хотя вроде и так почти наизусть помню :)
Цитата: vlad7308 от 26.03.2023 13:41:24После случайного прочтения всего этого добра захотелось перечитать "Сказку о Тройке". Хотя вроде и так почти наизусть помню
Перечитайте, почему бы и нет? :) Уже много раз убеждался, что хорошие произведения, которые вроде помнишь наизусть, перечитываются с удовольствием. Наверное, это и называется "классика".
Я, кстати, только что открыл "Сказку" в Сети - чисто освежить в памяти знаменитую тираду Бабкина-Машкина о высочайшем достижении нейронной мегалоплазмы, и неожиданно увлёкся, прочитал всю страницу. Тоже перечитать, что-ли? ::)
Цитата: Сергей Хижняк от 26.03.2023 10:56:01Цитата: Владимир Зайцев от 26.03.2023 08:01:37делятся с единомышленниками в своей стране в целях развития собственных технологий.
Цитата: Владимир Зайцев от 26.03.2023 08:01:37уж дискутировал на израильском форуме и там ухватили за эти идеи и начинают по-своему развивать
Не совсем понял. Участники израильского форума - это Ваши единомышленники в своей стране? ::)
Это научно-технический форум на русском языке Но создали его израильтяне и Модераторы, в основном израильтяне. Но на этом форуме есть раздел альтернативная физика откуда не выгоняют И где в основном, такие как я, каждый о своём. А так как я дискутировал с переодичностью раз в неделю, по причине: сотовая связь была у нас за 70 километров и там за 70 км находился мой компьютер. При таких интервалах в дискуссиях ( неделя) все успевали забыть о чём шла речь, кроме меня . А темы в альтернативной физики никто не перечитывал когда сама тема закрывалась. Вот так я совершенствовал и развивал свои возможности.
Цитата: Сергей Хижняк от 26.03.2023 14:23:25Я, кстати, только что открыл "Сказку" в Сети - чисто освежить в памяти знаменитую тираду Бабкина-Машкина о высочайшем достижении нейронной мегалоплазмы, и неожиданно увлёкся, прочитал всю страницу.
Аналогичный случай...
был с нашей коровой :)
ЗЫ а в детстве мне "Сказка" не очень нравилась. Печальная она.
Цитата: vlad7308 от 26.03.2023 14:54:03ЗЫ а в детстве мне "Сказка" не очень нравилась. Печальная она.
По-крайней мере, очень резко контрастирует с "Понедельником". Причём разница в дате написания не такая уж и большая, "Понедельник" - 1964-65, "Сказка о Тройке" - 1968. Но у Стругацких в этот период уже чувствуется явный пессимизм насчёт построения Светлого Будущего. Сразу три практически одновременных антиутопии - "Сказка о Тройке", "Улитка на склоне" и "Гадкие лебеди" (хотя в "Лебедях" финал, вроде, оптимистичный - но ни разу не убедительный). И чуть позже - "Град обречённый", тоже антиутопичный. Видимо, "уловили тенденции повышенным чутьем художника" ((с) писатель Банев, Гадкие лебеди).
Цитата: Владимир Зайцев от 26.03.2023 14:50:11Но на этом форуме есть раздел альтернативная физика откуда не выгоняют И где в основном, такие как я, каждый о своём.
Мудрое решение. Собрать всех альтернативных гениев в одном разделе, и пусть сами себя развлекают - каждый о своём. :)
Цитата: Владимир Зайцев от 26.03.2023 14:50:11Вот так я совершенствовал и развивал свои возможности.
Возможности обычно не совершенствуют и не развивают. Совершенствуют и развивают способности/умения/навыки. В плане совершенствования я бы предложил Вам несколько усовершенствовать Ваш русский язык. Иногда Ваши тексты трудно читать из-за произвольной расстановки знаков препинания. Но это так, в порядке дружеского совета. :)
Цитата: Сергей Хижняк от 26.03.2023 15:56:02Цитата: vlad7308 от 26.03.2023 14:54:03ЗЫ а в детстве мне "Сказка" не очень нравилась. Печальная она.
По-крайней мере, очень резко контрастирует с "Понедельником". Причём разница в дате написания не такая уж и большая, "Понедельник" - 1964-65, "Сказка о Тройке" - 1968. Но у Стругацких в этот период уже чувствуется явный пессимизм насчёт построения Светлого Будущего. Сразу три практически одновременных антиутопии - "Сказка о Тройке", "Улитка на склоне" и "Гадкие лебеди" (хотя в "Лебедях" финал, вроде, оптимистичный - но ни разу не убедительный). И чуть позже - "Град обречённый", тоже антиутопичный. Видимо, "уловили тенденции повышенным чутьем художника" ((с) писатель Банев, Гадкие лебеди).
папа так и рассказывал
Конец 50х-начало 60х было временем очень больших надежд, по крайней мере среди научной интеллигенции. К середине 60х надежды начали быстро испаряться, и в 68 рухнули совсем.
Интересно, кстати, что похожий надлом произошел и на Западе, хотя причины его были наверняка совершенно иными.
Цитата: vlad7308 от 26.03.2023 16:09:55Конец 50х-начало 60х было временем очень больших надежд, по крайней мере среди научной интеллигенции. К середине 60х надежды начали быстро испаряться, и в 68 рухнули совсем.
Я думаю, что подъём в конце 50-х..начале 60-х обусловлен тем, что благодаря Хрущёву из общества ушёл парализующий страх. Соответственно, произошёл взлёт творческой энергии - как пружина, которую долго сжимали, а потом дали распрямиться. Причём взлёт наблюдался во всех сферах - и авторская песня расцвела, и самодеятельные туристские и спелеологические клубы начали расти как грибы после дождя... В общем, пресловутая "творческая энергия масс". А потом наступил брежневский застой, и вся энергия ушла в песок.
Цитата: Михаил Трегер. Молодёжи 60-х годовШестидесятые - ах, скользкие ступени
До адресата не добравшиеся сны...
Звучит теперь упреком в отступлении
Короткий вздох тогда натянутой струны.
Цитата: vlad7308 от 26.03.2023 16:09:55Интересно, кстати, что похожий надлом произошел и на Западе, хотя причины его были наверняка совершенно иными.
Не интересовался, так что не в курсе. Что-то читал про Теорию поколений, но немедленно после прочтения забыл. :) В любом случае, на Западе есть постоянно действующий драйвер творческой энергии, а в СССР таким драйвером, на мой взгляд, явилось лишь исчезновение страха. Но это - одноразовый драйвер, и он быстро иссяк.
Цитата: Сергей Хижняк от 26.03.2023 16:28:33Цитата: vlad7308 от 26.03.2023 16:09:55Конец 50х-начало 60х было временем очень больших надежд, по крайней мере среди научной интеллигенции. К середине 60х надежды начали быстро испаряться, и в 68 рухнули совсем.
Я думаю, что подъём в конце 50-х..начале 60-х обусловлен тем, что благодаря Хрущёву из общества ушёл парализующий страх. Соответственно, произошёл взлёт творческой энергии - как пружина, которую долго сжимали, а потом дали распрямиться. Причём взлёт наблюдался во всех сферах - и авторская песня расцвела, и самодеятельные туристские и спелеологические клубы начали расти как грибы после дождя... В общем, пресловутая "творческая энергия масс". А потом наступил брежневский застой, и вся энергия ушла в песок.
Цитата: Михаил Трегер. Молодёжи 60-х годовШестидесятые - ах, скользкие ступени
До адресата не добравшиеся сны...
Звучит теперь упреком в отступлении
Короткий вздох тогда натянутой струны.
папа говорит, была надежда на "настоящий социализм". Типа тот, который "с человеческим лицом". И даже в коммунизм много кто верил. В общем, АБС - зеркало эпохи :) как минимум, в среде тогдашних младших научных сотрудников :)
Эхехе
Про перемены на западе в то время - неплохой фильм "Плезантвилль".
А у хрущевской оттепели был неплохой аналог в наше время - первые годы перестройки. Имели возможность испытать на своей шкуре.
Как там выступление Ельцина ходило по рукам в перепечатках.
Цитата: Сергей Хижняк от 26.03.2023 16:28:33произошёл взлёт творческой энергии - как пружина, которую долго сжимали, а потом дали распрямиться. Причём взлёт наблюдался во всех сферах - и авторская песня расцвела, и самодеятельные туристские и спелеологические клубы начали расти как грибы после дождя... В общем, пресловутая "творческая энергия масс". А потом наступил брежневский застой, и вся энергия ушла в песок.
А мне сдаётся, что это был чистейшей воды эскапизм для тех, кто чувствовал себя чужим в обществе, а уехать не мог. Хоть в пещеру, лишь бы подальше от вас, проклятые совки. А разочарование наступило потому, что от себя в пещере не спрячешься.
ЦитироватьПервые четыре (возможно, с некоторыми оговорками, пять) относительно просто воспринимаются нами непосредственно, либо обнаруживаются легко воспроизводимыми экспериментами. Они представляют собой классическую механику плюс СТО. И могут описывать и такую физику, которая была бы физикой вашего непрерывного (бесконечно делимого на части) жидкого апейрона с его волнами, сгущениями и разрешениями, вихрями и прочими всякими потоками.
Но этих законов открыто не четыре, а шесть. И они описывают то, что мы используем сейчас, вместе с квантовой механикой и т.п.
Квантовая механика, для меня это, берётся явно переменная величина импульса под названием квант. В реальности это порция перемещаемый перво материи. А так как порция постоянно дробится при попадании в земные и подобные условия. То и результат должен быть привязан к конкретной точке пространства. Как это происходит. При переходе волны с Элемента на элемент точка передачи импульса смещается в зависимости от скорости вращения элемента. Поэтому когда элемент вращается хотя и синхронно но быстрее точка передачи импульсы уходит по ходу вращения. Перво материя выходит между элементами, Ну далее вы знаете среда расширяется за счёт давления первой материя попадает задерживается в том числе и в ядрах и они расширяются. За счёт этого расширения в данной конкретной точке далее давление распространяется механически, в результате из подлежащих ядер выдавливается частично материя. Мы это воспринимаем как охлаждение. Ну не на это надо обращать внимание как только ядро потеряла часть материи, а вращаться оно(ядро) стало быстрее уже в этой точке, из этого ядра, часть перо материи выходит между элементами. Вот таким образом проявляется Гравитация, как вы понимаете, давление с увеличением глубины среды растёт.Sergo Viz, Еле перенёс, жду ответа.
Цитата: vlad7308 от 26.03.2023 16:42:19папа говорит, была надежда на "настоящий социализм". Типа тот, который "с человеческим лицом". И даже в коммунизм много кто верил. В общем, АБС - зеркало эпохи :) как минимум, в среде тогдашних младших научных сотрудников :)
Эхехе
Я и тогда в деревне жил работал профессиональным охотником, в деревне становилось всё хуже и хуже, народ не ждал перемен бежал из деревни. Мы продолжали работать А дети разбежались по городам вот так.
Цитата: Владимир Зайцев от 26.03.2023 17:18:48Цитата: vlad7308 от 26.03.2023 16:42:19папа говорит, была надежда на "настоящий социализм". Типа тот, который "с человеческим лицом". И даже в коммунизм много кто верил. В общем, АБС - зеркало эпохи :) как минимум, в среде тогдашних младших научных сотрудников :)
Эхехе
Я и тогда в деревне жил работал профессиональным охотником, в деревне становилось всё хуже и хуже, народ не ждал перемен бежал из деревни. Мы продолжали работать А дети разбежались по городам вот так.
дети все правильно сделали
Цитата: vlad7308 от 26.03.2023 20:41:30Цитироватьтогда в деревне жил работал профессиональным охотником, в деревне становилось всё хуже и хуже, народ не ждал перемен бежал из деревни. Мы продолжали работать А дети разбежались по городам вот так.
дети все правильно сделали
Сегодня выезжаю в райцентр Так что есть возможность работать с компьютера, попробую в рисунках показать работу относительной антигравитации причины почему это происходит, то есть когда и почему происходит испарение и почему совсем пары воды не могут покинуть землю. Я уже показывал этот процесс, на словах , сейчас моя тема в чёрной дыре, она называется взаимодействие движений. И уже на четвёртой странице. И второе, попробую, создать опрос, Как правильно назвать перво материю. Знаток истории, Серго предлагает назвать апейрон.
Цитата: Iv-v от 26.03.2023 17:08:45А мне сдаётся, что это был чистейшей воды эскапизм для тех, кто чувствовал себя чужим в обществе, а уехать не мог. Хоть в пещеру, лишь бы подальше от вас, проклятые совки. А разочарование наступило потому, что от себя в пещере не спрячешься.
Никакого эскапизма. Во-первых, термина "совки" тогда ещё не было. Во-вторых, народ реально верил в светлое будущее и был исполнен энтузиазма. Вспомните ранних Стругацких "Страна багровых туч", "Полдень, XXII век", "Хищные вещи века" - там прямо гимн коммунизму, причём искренний и талантливый. В-третьих, уж кто-кто, а учёные себя чужими не чувствовали - был прямо-таки культ науки. И вообще, дух той эпохи и последующего разочарования хорошо передал уже цитированный мной Михаил Трегер.
Цитата: Молодёжи 60-х годовГде вы теперь, увлеченные мальчики?
Где вы теперь, ясноглазые девочки?
В меру прозаики, в меру романтики,
В меру храбры и без меры доверчивы.
В гулкую рань с узких улочек сорваны,
Судьбы столетья отважно вершили вы,
Вечно ведомые звонкими горнами,
Только порой и горнисты фальшивили.
Щедрые души, как пламя, дарили вы
Вслед приходящим другим поколениям;
Милые физики, мудрые лирики,
Пламя-то есть, только нету горения.
И от вселенских сомнений уже устав,
И потонув в своей собственной мудрости,
Нам бы взглянуть туда, нам бы шагнуть туда,
Нам бы хлебнуть хоть глоток вашей юности.
1981
Разочарование наступило, когда оттепель сменилась застоем. Но даже моё поколение (я - 1964 года рождения) успело в юности захватить кусочек того энтузиазма.
Цитата: Dulevo от 26.03.2023 16:58:10А у хрущевской оттепели был неплохой аналог в наше время - первые годы перестройки. Имели возможность испытать на своей шкуре.
Да, хороший аналог. :)
Цитата: vlad7308 от 26.03.2023 16:42:19папа говорит, была надежда на "настоящий социализм". Типа тот, который "с человеческим лицом". И даже в коммунизм много кто верил. В общем, АБС - зеркало эпохи
Подтверждаю, мои родители - из того же поколения. :)
Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 03:18:11попробую в рисунках показать работу относительной антигравитации причины почему это происходит
Может, лучше не надо? Сами же видите, что
Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 03:18:11Я уже показывал этот процесс, на словах , сейчас моя тема в чёрной дыре, она называется взаимодействие движений. И уже на четвёртой странице.
А знаете, почему? Потому, что все Ваши умопостроения порождены только и исключительно банальным незнанием. Вы даже школьный курс толком не знаете. Так что народ быстро теряет к Вашим умопостроениям интерес. Какой смысл обсуждать то, что порождено дремучим невежеством? Так, чисто развлечься - но развлечение так себе.
Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 03:18:11то есть когда и почему происходит испарение
Испарение происходит тогда, когда происходит разрыв водородных связей между молекулами воды из-за повышения их (молекул) кинетической энергии. Вот, специально для Вас.
ЦитироватьВ жидком состоянии воды водородные связи постоянно образуются и разрываются, поскольку молекулы постоянно движутся друг относительно друга. Разрыв этих связей вызван энергией движения (кинетической энергией) молекул воды за счет тепла, содержащегося в системе.
Когда количество тепла увеличивается (например, при кипячении воды), кинетическая энергия молекул приводит к разрушению водородных связей, что позволяет молекулам воды переходить в газообразное состояние (превращаться в водяной пар).
Вот, почитайте.
Теплоёмкость, теплота парообразования и плотность воды (https://ru.khanacademy.org/science/biology/water-acids-and-bases/water-as-a-solid-liquid-and-gas/a/specific-heat-heat-of-vaporization-and-freezing-of-water).
Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 03:18:11почему совсем пары воды не могут покинуть землю
Могут и покидают. Диссипация атмосфер планет (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82).
Цитата: Сергей Хижняк от 27.03.2023 05:20:50Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 03:18:11попробую в рисунках показать работу относительной антигравитации причины почему это происходит
Может, лучше не надо? Сами же видите, что
Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 03:18:11Я уже показывал этот процесс, на словах , сейчас моя тема в чёрной дыре, она называется взаимодействие движений. И уже на четвёртой странице.
А знаете, почему? Потому, что все Ваши умопостроения порождены только и исключительно банальным незнанием. Вы даже школьный курс толком не знаете. Так что народ быстро теряет к Вашим умопостроениям интерес. Какой смысл обсуждать то, что порождено дремучим невежеством? Так, чисто развлечься - но развлечение так себе.
Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 03:18:11то есть когда и почему происходит испарение
Испарение происходит тогда, когда происходит разрыв водородных связей между молекулами воды из-за повышения их (молекул) кинетической энергии. Вот, специально для Вас.
ЦитироватьВ жидком состоянии воды водородные связи постоянно образуются и разрываются, поскольку молекулы постоянно движутся друг относительно друга. Разрыв этих связей вызван энергией движения (кинетической энергией) молекул воды за счет тепла, содержащегося в системе.
Когда количество тепла увеличивается (например, при кипячении воды), кинетическая энергия молекул приводит к разрушению водородных связей, что позволяет молекулам воды переходить в газообразное состояние (превращаться в водяной пар).
Вот, почитайте.
Теплоёмкость, теплота парообразования и плотность воды (https://ru.khanacademy.org/science/biology/water-acids-and-bases/water-as-a-solid-liquid-and-gas/a/specific-heat-heat-of-vaporization-and-freezing-of-water).
Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 03:18:11почему совсем пары воды не могут покинуть землю
Могут и покидают. Диссипация атмосфер планет (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82).
По моему мнению объяснений ни в какие ворота не лезет, то есть насквозь фальшивое. Смотрите Пока без рисунка объясняю. Как перекачивается первоматерия через элементы эфира? Я уже сообщал что центробежная сила вращений создаёт внутри вращающегося ядра причём каждого, разрежение перво материи, другими словами относительный вакуум. Так что Гребень волны находится и перемещается внутри элемента его ядер. Что и подтверждается обнаружением кварков, то есть постоянный пляской резонирующих, гребней волн.
При нагревании среды. А нагревание происходит за счёт частоты импульсов волн несущих перво материю. То есть происходит рост давления перво материи в данной точке. Перво материя начинает задерживаться в том числе и внутри элемента, а именно внутри его ядер. Объём, размеры ядра ядер растут. Это всё происходит до испарения А вот почему происходит испарение? Следите внимательно за мыслью все ядра вращаются синхронно. При увеличении размера ядра при синхронном вращении, ядра именно в этом месте начинают вращаться медленнее. То есть при передаче импульса с такого ядра, что происходит? Точка передачи смещается ближе перпендикуляру. В результате нагрузка растёт для прохождения перво материи через элемент. Начинает расти давление внутри ядра точка ядро расширяется Вот почему образуется пар Кроме того конечно расширяется и закрученная в силовые линии, перво материя, но всё-таки частично там внутри линии относительно вакуум сохраняется поэтому ядра водорода и кислорода не разлетаются по отдельности. На рисунке видно что вверху импульс ходит под более тупым углом в ядро. Поэтому если есть внешнее давление в среде где ядра меньшего размера, образуются разность потенциала получается что давление снаружи в среде выше, чем давление на большее в размерах ядро. Вот это и есть относительная антигравитация. За счёт разницы потенциалов в пределах данной среды всегда работает относительная антигравитация, вылететь за пределы этой разницы потенциалов пары воды не могут. Рисунок внучка готовит разместим сразу как будет готов.
Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 10:47:09По моему мнению объяснений ни в какие ворота не лезет, то есть насквозь фальшивое.
Вы про массовый разрыв водородных связей за счёт теплового движения молекул воды как причину испарения? Ваше мнение в данном вопросе представляет ценность только и исключительно для Вас. Разумеется, Вы вправе иметь какое угодно мнение по любому вопросу, но на объективную реальность Ваше мнение не влияет. :P
Кстати, Вы зря писали весь остальной текст - я прочитал только первое предложение, мне этого вполне достаточно. :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341745.jpg)
На первый взгляд, если устремить диаметр кружочка к нулю, получается принцип Гюйгенса для одномерного случая. Ничего принципиально невозможного.
Но пространство представляется нам не менее, чем трёхмерным. А всякие вращения всегда образуют в пространстве одно выделенное направление - ось вращения?
Цитата: Serge V Iz от 27.03.2023 12:09:30А всякие вращения всегда образуют в пространстве одно выделенное направление - ось вращения?
Если представить, что это не кружочки, а шарики, то у каждого может быть своя ось вращения (не совпадающая с осями вращения других шариков). Каждая ось вращения - это координатная ось в пространстве. Таким образом, в пределе пространство получается бесконечномерным, по числу теоретически возможных осей вращения. Причём далеко не все координатные оси ортогональны, так что пространство не только бесконечномерное, но и частично косоугольное.
Цитата: Serge V Iz от 27.03.2023 12:09:30Но пространство представляется нам не менее, чем трёхмерным.
Лично мне так и вообще строго трёхмерным. Гм. ::) Придумал. Величина пространственных измерений зависит от числа шариков с соответствующим направлением оси вращения. Большинство шариков вращается по одной из трёх осей, отсюда и 3 воспринимаемых нами измерения. А по остальным осям вращается мало шариков, так что соответствующие измерения очень маленькие, вот мы их и не видим. Совсем как дополнительные измерения в Теории струн, только тут измерений гораздо больше.
Ладно, с этим разобрались. Меня волнует другой вопрос - почему кружочки (или шарики) на рисунке разного размера?
Цитата: Сергей Хижняк от 27.03.2023 13:50:47Меня волнует другой вопрос - почему кружочки (или шарики) на рисунке разного размера?
А здесь он неосознанно пользуется принципом неопределенности Гейзенберга. :P ;D
Цитата: algol5720 от 27.03.2023 14:19:57А здесь он неосознанно пользуется принципом неопределенности Гейзенберга. :P ;D
Спасибо за разъяснение! Теперь понятно. Держите плюсик. Заодно стало понятно, почему стрелочки тоже разные (меня этот вопрос тоже волновал, но я стеснялся спросить). Итак, с размером кружочков (и, заодно, стрелочек) тоже разобрались. У меня остался один вопрос. Нет, вру, опять два. Смотрим на рисунок.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341749.webp)
1) На этом рисунке синяя стрелочка направлена вправо-вверх, а на рисунке у обсуждаемого автора - вправо-вниз и влево-вниз. Почему такие расхождения?
2) На этом рисунке есть гендерный символ "female", а на рисунке у обсуждаемого автора такого символа нет. Почему так?
Цитата: Сергей Хижняк от 27.03.2023 10:58:53Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 10:47:09По моему мнению объяснений ни в какие ворота не лезет, то есть насквозь фальшивое.
Вы про массовый разрыв водородных связей за счёт теплового движения молекул воды как причину испарения? Ваше мнение в данном вопросе представляет ценность только и исключительно для Вас. Разумеется, Вы вправе иметь какое угодно мнение по любому вопросу, но на объективную реальность Ваше мнение не влияет. :P
Кстати, Вы зря писали весь остальной текст - я прочитал только первое предложение, мне этого вполне достаточно. :)
Добавлю вам на душу немного бальзамчика, разрыв водородных связей в природе существует, Но для этого нужен Электрический разряд а не испарение.
Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 15:35:21Добавлю вам на душу немного бальзамчика, разрыв водородных связей в природе существует, Но для этого нужен Электрический разряд а не испарение.
Вы не поняли. Испарение воды - это не причина разрыва водородных связей. Испарение - это следствие разрыва водородных связей. А причиной разрыва водородных связей является кинетическая энергия молекул, которую они приобретают в результате нагрева воды. Понятно?
Вам вопрос на закрепление материала. Почему при варке яиц яичный белок из жидкого становится твёрдым? ;)
Цитата: Serge V Iz от 27.03.2023 12:09:30На первый взгляд, если устремить диаметр кружочка к нулю, получается принцип Гюйгенса для одномерного случая. Ничего принципиально невозможного.
Но пространство представляется нам не менее, чем трёхмерным. А всякие вращения всегда образуют в пространстве одно выделенное направление - ось вращения?
Конечно пространство трёхмерное с точки зрения математики, вот здесь всё ближе подходим к использованию энергии космического пространства. Расположение осей вращения вокруг любого объекта определяют вращающиеся силовые линии, вращающегося магнитного поля объекта. Они же и подкручивают элементы. А если оси вращение элементов ориентированы тогда вам должно стать понятно почему вы видите лучи. Ну когда будем разбирать вращающийся магнитное поле Ох там очень интересное вращение уже совсем с другими вынужденными положениями осей вращения.
Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 15:53:03Ну когда будем разбирать вращающийся магнитное поле Ох там очень интересное вращение уже совсем с другими вынужденными положениями осей вращения.
Ну заяц!!! Давай крутись 8) ;)
Цитата: Сергей Хижняк от 27.03.2023 15:41:50Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 15:35:21Добавлю вам на душу немного бальзамчика, разрыв водородных связей в природе существует, Но для этого нужен Электрический разряд а не испарение.
Вы не поняли. Испарение воды - это не причина разрыва водородных связей. Испарение - это следствие разрыва водородных связей. А причиной разрыва водородных связей является кинетическая энергия молекул, которую они приобретают в результате нагрева воды. Понятно?
Вам вопрос на закрепление материала. Почему при варке яиц яичный белок из жидкого становится твёрдым? ;)
Моё сообщение перед рисунком внимательно прочитайте, там описан механизм увеличения размера элемента. А стрелочки показывают передачу импульсов, через это подходим к механизму анти гравитации. К тому как перераспределяется давление перво материи.
Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 16:04:56Моё сообщение перед рисунком внимательно прочитайте, там описан механизм увеличения размера элемента.
Мы не про увеличение размера элементов, а про вопрос Вам на закрепление материала. :) Итак, повторяю вопрос
Цитата: Сергей Хижняк от 27.03.2023 15:41:50Почему при варке яиц яичный белок из жидкого становится твёрдым?
И, заодно, ещё (тоже на закрепление)
1. Почему H2 и O2 при нормальных условиях - газы, а H2O - жидкость?
2. Почему при практически одинаковом молекулярном весе при нормальных условиях CH4 - газ, а H2O - жидкость?
На самом деле вопросы очень простые, практически - школьный курс. Успехов с ответами! :)
Цитата: algol5720 от 27.03.2023 16:14:36
;D Раскручивайся...
Вас не смутило, что Гребень волны перекачиваемой плазмы находится внутри ядра, то есть там где есть относительное снижение давления за счёт центробежной силы. Сейчас я добавлю ещё одну заморочку, Но это пригодится потом, если задумаете создавать композитные материалы. Если брать и рассматривать величину элементов то самый маленький элемент по размерам водород. Ну если рассматривать ядра этих элементов, то самые большие ядра элемента, принадлежат водороду. Отсюда можно догадаться Почему железо ржавеет от воды при обычной температуре и почему с помощью водорода и ближайших элементов таблицы легко можно создавать композитные материалы. При исследовании, Не забывайте , всегда работает Импульс состоящий из порции (плазмы.) перво материи.
Цитата: Сергей Хижняк от 27.03.2023 16:52:40Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 16:04:56Моё сообщение перед рисунком внимательно прочитайте, там описан механизм увеличения размера элемента.
Мы не про увеличение размера элементов, а про вопрос Вам на закрепление материала. :) Итак, повторяю вопрос
Цитата: Сергей Хижняк от 27.03.2023 15:41:50Почему при варке яиц яичный белок из жидкого становится твёрдым?
И, заодно, ещё (тоже на закрепление)
1. Почему H2 и O2 при нормальных условиях - газы, а H2O - жидкость?
2. Почему при практически одинаковом молекулярном весе при нормальных условиях CH4 - газ, а H2O - жидкость?
На самом деле вопросы очень простые, практически - школьный курс. Успехов с ответами! :)
Как я вас сейчас огорчу! Чтобы не происходило с изменением свойств формы направления движения всегда работают импульсы обеспечивающие за счёт выхода первого материи между ядрами возникновения давления. Что образовалась молекула из двух атомов, нужно чтобы один атом развернулся на 180° только в этом случае внешнее давление перво материи удерживает их в таком положении но не только оно. Там ещё и силовые линии магнитных полей этих атомов, вращаясь создают относительный вакуум Вот вам и разница потенциалов и причина Почему образуется молекула. Продолжение следует...
И про яйца объясни этому неуку? ;D
Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 17:58:17Как я вас сейчас огорчу!
Да нет, не сильно огорчили. Я, в общем, не сомневался, что эти вопросы Вам окажутся не по силам. :P
А ларчик открывается просто. Ключевые слова - "водородные связи". Именно их наличие обеспечивает тот факт, что вода при нормальных условиях - жидкая, в то время как другие вещества сходного молекулярного веса при тех же условиях - газы. И именно эти связи обеспечивают 3D-структуру белковой молекулы (не только они, но преимущественно они). И именно разрыв водородных связей приводит к испарению воды и денатурации (то есть нарушению 3D структуры) белковой молекулы. :)
Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 17:01:15Если брать и рассматривать величину элементов то самый маленький элемент по размерам водород. Ну если рассматривать ядра этих элементов, то самые большие ядра элемента, принадлежат водороду.
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите." (с) ;D
Ядро атома водорода - это 1 (один) протон. Как может ядро, содержащее всего 1 (один) протон быть самым большим среди всех ядер элементов (у которых и протон в ядре не один, и нейтроны в довесок к протонам есть)? Или у водорода особый Очень Большой Протон, который гораздо больше обычных протонов? ::)
Цитата: algol5720 от 27.03.2023 18:09:02И про яйца объясни этому неуку? ;D
Лучше не надо. Я пока пытаюсь переварить сообщение, что "самые большие ядра элемента принадлежат водороду". Если участник начнёт объяснять ещё и про яйца - моя нежная и ранимая психика может не выдержать.
Я понял про протон, являющийся ядром водорода! Это вот такой протон.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341773.jpg)
Или даже такой.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341774.jpg)
Тогда всё сходится. С таким протоном ядро атома водорода действительно будет самым большим среди всех ядер химических элементов. ::)
Теперь Почему вода жидкость, а метан газ. Всё дело во внутренней структуре углерода и кислорода. У углерода меньше ядер чем у кислорода, и они более крупные. А чем крупнее ядра тем медленнее они вращаются при всеобщем синхронном вращении. Поэтому крупные ядра при встречном вращении меньше закручивают свободную свободную перво материю между ними. Фактически это и есть силовые линии закрученная, в виде кольца сигаретного дыма перво материя. В результате образуется слабенький относительный вакуум, а когда ядра вращаются быстрее относительно вакуум силовых линиях растёт. Отсюда появляется эффект массы и разница в атомном весе. Теперь вы поняли что относительный вакуум, перво материи между ядрами и является причиной в одном случае газ а в другом жидкость Да ещё разность потенциалов увеличивает количество атомов водорода. Чем больше атомов водорода тем мощнее импульсы. Подозреваю что вы хотели услышать только про атомный вес А других мыслей пока вы не начнёте мыслить движениями и не появится.
Цитата: Сергей Хижняк от 27.03.2023 18:21:42Я понял про протон, являющийся ядром водорода! Это вот такой протон.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341773.jpg)
Или даже такой.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341774.jpg)
Тогда всё сходится. С таким протоном ядро атома водорода действительно будет самым большим среди всех ядер химических элементов. ::)
Ну есть же Чудаки . Я сказал про ядра во множественном числе Вы что подозреваете, что я не знаю информацию о том что у атома водорода два протона и два нейтрона. У атома и должно быть как минимум четыре ядра.
Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 18:39:45Вы что подозреваете, что я не знаю информацию о том что у атома водорода два протона и два нейтрона. У
Вы ее знаете, но неправильно :)
Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 18:39:45у атома водорода два протона и два нейтрона
slide_27.jpg
Ну да забыл про атомарную форму водорода, да она и не встречается в природе. У меня в памяти таким образом выглядит картинка молекулы водорода. Что касается гелия то почему-то у меня в памяти ядро стоит из четырёх протонов. Что касается электронов то их как здесь показано в виде частиц вообще не существует, Там должна синхронно закручиваться окружающая перво материя. А в общем Спасибо будет свободное время попробую прокрутить все возможные варианты в сознание может правда что-то новое найду
Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 18:39:45Вы что подозреваете, что я не знаю информацию о том что у атома водорода два протона и два нейтрона.
Капец. ;D
Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 18:39:45У атома и должно быть как минимум четыре ядра.
Какие-то многоядерные атомы получаются. ::) До сих пор многоядерность встречалась только у живых организмов, см. многоядерные клетки. А Вы открыли многоядерность у атомов - мои поздравления!
Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 17:01:15Ну если рассматривать ядра этих элементов, то самые большие ядра элемента, принадлежат водороду.
Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 21:46:03Ну да забыл про атомарную форму водорода, да она и не встречается в природе.
Открою Вам тайну. У элемента под названием водород всегда 1 (одно) ядро. Вне зависимости от того, входит атом этого элемента в состав некой молекулы или летает сам по себе. То же касается других химических элементов. У них всегда 1 (одно) ядро. При образовании ковалентной связи происходит гибридизация электронных орбиталей, но ядро у каждого атома остаётся своё собственное, и при том одно.
Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 21:46:03Что касается гелия то почему-то у меня в памяти ядро стоит из четырёх протонов.
Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 21:46:03будет свободное время попробую прокрутить все возможные варианты в сознание может правда что-то новое найду
Лучше не надо. Я даже боюсь себе представить, что ещё Вы можете найти в своём сознании.
P.S.
Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 18:29:03Почему вода жидкость, а метан газ. Всё дело во внутренней структуре углерода и кислорода. У углерода меньше ядер чем у кислорода, и они более крупные.
Ответ неправильный. 8)
Цитата: Сергей Хижняк от 28.03.2023 05:44:33крою Вам тайну. У элемента под названием водород всегда 1 (одно) ядро. Вне зависимости от того, входит атом этого элемента в состав некой молекулы или летает сам по себе. То
Молекула водорода состоит из двух атомов, поэтому в ней два ядра протона. Но мне бы хотелось понять внутреннюю структуру протона, физики считают что существуют четыре вида взаимодействия. Если рассматривать взаимодействие движения то начинаешь понимать что это искусственное разделение. разность потенциалов увеличивается только за счёт более быстрого вращения компонента то есть за счёт образования относительного вакуума перво материи в этих компонентах и между ними за счёт дополнительного закручивания этой же перво материи, но уже снаружи двух или большего количества вращающихся компонентов.Что нибудь по внутренней структуре протона вам известно, можете поделиться . хотелось бы углубиться для понимания взаимодействий
Цитата: Владимир Зайцев от 28.03.2023 06:21:08Молекула водорода состоит из двух атомов, поэтому в ней два ядра протона.
Но Вы-то рассуждали не о молекулах, а о химических элементах. :P
Цитата: Владимир Зайцев от 28.03.2023 06:21:08Но мне бы хотелось понять внутреннюю структуру протона
Какие проблемы? Просвещайтесь, и можете не благодарить (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD).
Цитата: Сергей Хижняк от 28.03.2023 07:06:18Цитата: Владимир Зайцев от 28.03.2023 06:21:08Молекула водорода состоит из двух атомов, поэтому в ней два ядра протона.
Но Вы-то рассуждали не о молекулах, а о химических элементах. :P
Цитата: Владимир Зайцев от 28.03.2023 06:21:08Но мне бы хотелось понять внутреннюю структуру протона
Какие проблемы? Просвещайтесь, и можете не благодарить (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD).
На научно-техническом форуме в разделе альтернативная физика, я встречался с программами развития искусственного интеллекта. Но там это интеллект на нас как бы натаскивали в способности к дискутировать. Были такие с полным подобием человеческого интеллекта. Распознать с кем имеешь дело, человеком или искусственным интеллектом, можно было только по способности соображать, то есть предложить что-то новое. Искусственный интеллект не мог предложить ничего нового. Читаю ваши обзоры, возникает большое подозрение что вы тоже искусственный интеллект, информацией, владеете, в совершенстве, а продвижения в познание нет.
Цитата: Владимир Зайцев от 28.03.2023 07:34:56Читаю ваши обзоры, возникает большое подозрение что вы тоже искусственный интеллект, информацией, владеете, в совершенстве, а продвижения в познание нет.
OMG! Где Вы учились русскому языку?!
"возникает большое подозрение что" - перед "что" нужна запятая.
"информацией, владеете" - здесь запятая лишняя.
"владеете, в совершенстве" - здесь запятая тоже лишняя.
"а продвижения в познание" - в данной фразе следует писать не "в познание", а "в познании".
Понятно, что в форумных сообщениях могут встречаться ошибки и опечатки (особенно, если эти сообщения набираются на телефоне), но у Вас число ошибок просто зашкаливает - и порождены эти ошибки именно Вашей неграмотностью.
Что же касается
Цитата: Владимир Зайцев от 28.03.2023 07:34:56Читаю ваши обзоры
то Вы сильно ошибаетесь. Это не мои обзоры. Это - общеизвестная информация, я Вам просто даю ссылки на эту информацию. То есть занимаюсь с Вами просветительской работой, причём совершенно безвозмездно. :)
А познание (лично своё, а также остального прогрессивного человечества) я продвигаю только и исключительно в своей профессиональной области. Вот буквально только что продвинул познания касательно географии распространения возбудителя резиновой гнили картофеля (Geotrichum candidum). Точнее, продвину, когда опубликую соответствующую статью в научном журнале и, соответственно, сделаю эту информацию общественным достоянием. ;)
Цитата: Сергей Хижняк от 28.03.2023 09:56:47Цитата: Владимир Зайцев от 28.03.2023 07:34:56Читаю ваши обзоры, возникает большое подозрение что вы тоже искусственный интеллект, информацией, владеете, в совершенстве, а продвижения в познание нет.
OMG! Где Вы учились русскому языку?!
"возникает большое подозрение что" - перед "что" нужна запятая.
"информацией, владеете" - здесь запятая лишняя.
"владеете, в совершенстве" - здесь запятая тоже лишняя.
"а продвижения в познание" - в данной фразе следует писать не "в познание", а "в познании".
Понятно, что в форумных сообщениях могут встречаться ошибки и опечатки (особенно, если эти сообщения набираются на телефоне), но у Вас число ошибок просто зашкаливает - и порождены эти ошибки именно Вашей неграмотностью.
Что же касается
Цитата: Владимир Зайцев от 28.03.2023 07:34:56Читаю ваши обзоры
то Вы сильно ошибаетесь. Это не мои обзоры. Это - общеизвестная информация, я Вам просто даю ссылки на эту информацию. То есть занимаюсь с Вами просветительской работой, причём совершенно безвозмездно. :)
А познание (лично своё, а также остального прогрессивного человечества) я продвигаю только и исключительно в своей профессиональной области. Вот буквально только что продвинул познания касательно географии распространения возбудителя резиновой гнили картофеля (Geotrichum candidum). Точнее, продвину, когда опубликую соответствующую статью в научном журнале и, соответственно, сделаю эту информацию общественным достоянием. ;)
Остался при своём мнении, ответ не убедителен. Хочу сообщить ночью и утром рассматривал возможные варианты, механизмов некоторых вариантов присоединения водорода другим элементом и варианты образования, дейтерия и трития. Почему присоединяется один атом водорода в одной точке к другому элементу и почему такая большая активность, молекулы водорода? Ответ. Ядра водорода размером больше ядер других элементов . В Результате синхронное вращение их медленнее, это важно. Точка передачи импульса при таком вращении сместилась ближе к перпендикуляру . При переходе импульса порция перво материи раздвигая атомы водорода прижимает один атом к одному элементу а другой к другому.
На дне океана, под большим давлением , порция перво материи не только задерживается внутри атома водорода, но и закручивается в дополнительные структуры внутри протона. Таким образом запасается не только энергия, в виде движения, но и увеличивается относительный вакуум Отсюда растущая разность потенциала и как следствие появление дейтерия и трития Разность потенциала между постоянным внешним давлением и снижением внутреннего давления за счёт центробежных сил и обеспечивает эти процессы,
Цитата: Владимир Зайцев от 28.03.2023 11:51:19Остался при своём мнении, ответ не убедителен.
А где Вы увидели ответ? :o
Я Вас просто проинформировал, что
1. Вы плохо владеете русским письменным языком, пишете безграмотно.
2. Обзоры, которые я Вам любезно предоставил, писал не я.
Цитата: Владимир Зайцев от 28.03.2023 11:51:19Хочу сообщить ночью и утром рассматривал возможные варианты
В качестве ответной любезности хочу сообщить, что я ночью спал, а утром пил кофе. :)
Цитата: Владимир Зайцев от 28.03.2023 11:51:19Почему присоединяется один атом водорода в одной точке к другому элементу
Он не в точке присоединяется. Ковалентная связь - это не точка в пространстве. Вот, опять же в порядке ликвидации Вашей безграмотности.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341789.png)
Опять же, можете не благодарить. Я вывесил эту картинку для Вас из чистого альтруизма. :)
(в сторону)Ну, и ещё потому, что мне не хочется заниматься редактированием совместной с коллегами из Института биофизики статьи - вот я и тяну время, занимаясь чем попало. ;D
(вслух)Если на этой картинке что-то для Вас непонятно - не стесняйтесь, спрашивайте. :)
С точки зрения медицины-шиза чистейшей воды.Тема достойна ЧД,или забвения.
Автора лишить аккредитации.
Цитата: Юрий Темников от 28.03.2023 14:37:32С точки зрения медицины-шиза чистейшей воды.Тема достойна ЧД,или забвения.
Автора лишить аккредитации.
Подозреваю что у вас медицинского диплома нет а у меня он есть Я кончал Кемеровский государственный медицинский институт Так что про шизу не вам говорить.
Цитата: Сергей Хижняк от 28.03.2023 13:38:56не в точке присоединяется. Ковалентная связь - это не точка в пространстве. Вот, опять же в порядке ликвидации Вашей безграмотности.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341789.png)
Опять же, можете не благодарить. Я вывесил эту картинку для Вас из чистого
Из чистого альтруизма Вы показываете здесь связь через электроны расскажите электроны что собой представляют Почему возникает через них связь но не появится , у вас ни одной собственной мысли в этом плане Повторите всё что придумано математиками. Вы думаете и предполагаете я этих картинок не видел, видел не раз и скажу сколько на них не глазей, причину они не объясняют.
Цитата: Владимир Зайцев от 28.03.2023 14:57:44Цитата: Юрий Темников от 28.03.2023 14:37:32С точки зрения медицины-шиза чистейшей воды.Тема достойна ЧД,или забвения.
Автора лишить аккредитации.
Подозреваю что у вас медицинского диплома нет а у меня он есть Я кончал Кемеровский государственный медицинский институт Так что про шизу не вам говорить.
;D :'( Институт заканчивают ,Кончают в другом месте.
Цитата: Владимир Зайцев от 28.03.2023 15:08:37Из чистого альтруизма Вы показываете здесь связь через электроны расскажите электроны что собой представляют
Мой альтруизм так далеко не распространяется. :P
Могу порекомендовать заняться самообразованием. Судя по тому, что Вы даже не знали, что ядро водорода представляет собой один протон, начинать Вам следует со школьного курса физики и химии. А потом потихоньку двигаться дальше. :)
Цитата: Юрий Темников от 28.03.2023 14:37:32С точки зрения медицины-шиза чистейшей воды.Тема достойна ЧД,или забвения.
Автора лишить аккредитации.
В принципе, разумное предложение. Дело в том, что у меня есть опыт достаточно длительного общения с аналогичным персонажем через e-mail. Не в точности с таким, но определённое сходство есть, причём чем дальше - тем больше. Так вот, в ходе того общения я в какой-то момент заподозрил, что мой собеседник не вполне адекватен. А потом он и сам сообщил, что у него есть психиатрический диагноз (не помню, какой), но он с врачами категорически не согласен и считает себя абсолютно нормальным. После этого я почёл за благо прекратить общение, чтобы ненароком не усугубить состояние человека. :)
Цитата: Юрий Темников от 28.03.2023 15:20:53;D :'( Институт заканчивают ,Кончают в другом месте.
Фи, поручик! Может, он кончал не в том смысле, в каком Вы подумали. А в смысле "прекращать, уничтожать, разделываться, убивать, положить предел чему-либо" - но, к счастью, в этом деле не преуспел. Я сейчас специально загуглил, упомянутый ВУЗ по-прежнему существует.
Цитата: Сергей Хижняк от 28.03.2023 15:55:00Цитата: Юрий Темников от 28.03.2023 15:20:53;D :'( Институт заканчивают ,Кончают в другом месте.
Фи, поручик! Может, он кончал не в том смысле, в каком Вы подумали. А в смысле "прекращать, уничтожать, разделываться, убивать, положить предел чему-либо" - но, к счастью, в этом деле не преуспел. Я сейчас специально загуглил, упомянутый ВУЗ по-прежнему существует.
Ну скажем, врачебный диплом у нас тоже есть.ИГМИ Иваново.Но вы правы.Давайте на этом и закончим.
Цитата: Юрий Темников от 28.03.2023 15:20:53Цитата: Владимир Зайцев от 28.03.2023 14:57:44Цитата: Юрий Темников от 28.03.2023 14:37:32С точки зрения медицины-шиза чистейшей воды.Тема достойна ЧД,или забвения.
Автора лишить аккредитации.
Подозреваю что у вас медицинского диплома нет а у меня он есть Я кончал Кемеровский государственный медицинский институт Так что про шизу не вам говорить.
;D :'( Институт заканчивают ,Кончают в другом месте.
На пошлость съехал, а сказать по теме , предложи новый способ передвижения в космосе. Покажи свой интеллект? Пока то , что ты можешь предложить . Просмотрел твои предложения в разделе, "формируем национальную концепцию" всё уже было, старьё и разорительно для бюджета страны.
Цитата: Сергей Хижняк от 28.03.2023 15:39:11Цитата: Владимир Зайцев от 28.03.2023 15:08:37Из чистого альтруизма Вы показываете здесь связь через электроны расскажите электроны что собой представляют
Мой альтруизм так далеко не распространяется. :P
Могу порекомендовать заняться самообразованием. Судя по тому, что Вы даже не знали, что ядро водорода представляет собой один протон, начинать Вам следует со школьного курса физики и химии. А потом потихоньку двигаться дальше. :)
Цитата: Юрий Темников от 28.03.2023 14:37:32С точки зрения медицины-шиза чистейшей воды.Тема достойна ЧД,или забвения.
Автора лишить аккредитации.
В принципе, разумное предложение. Дело в том, что у меня есть опыт достаточно длительного общения с аналогичным персонажем через e-mail. Не в точности с таким, но определённое сходство есть, причём чем дальше - тем больше. Так вот, в ходе того общения я в какой-то момент заподозрил, что мой собеседник не вполне адекватен. А потом он и сам сообщил, что у него есть психиатрический диагноз (не помню, какой), но он с врачами категорически не согласен и считает себя абсолютно нормальным. После этого я почёл за благо прекратить общение, чтобы ненароком не усугубить состояние человека. :)
С одной стороны, общественность с возмущением смотрит на то, как Вы бросаетесь старичками.
А с другой...
ЦитироватьМы - Гардианы науки, - продолжал Лавр Федотович. - Мы - ворота в ее
храм, мы - беспристрастные фильтры, оберегающие от фальши, от легкомыслия,
от заблуждений. Мы охраняем посевы знаний от плевел невежества и ложной
мудрости. И пока мы делаем это, мы не люди, мы не знаем снисхождения,
жалости, лицемерия. Для нас существует только одно мерило: истина. Истина
отдельна от добра и зла, истина отдельна от человека и человечества, но
только до тех пор, пока существует добро и зло, пока существует человек и
человечество. Нет человечества - к чему истина? Никто не ищет знаний,
значит - нет человечества, и к чему истина? Есть ответы на все вопросы,
значит - не надо искать знаний, значит - нет человечества и к чему же
тогда истина? Когда поэт сказал "И на ответы нет вопросов", он описал
самое страшное состояние человеческого общества - конечное его
состояние... Да, этот человек, стоящий перед нами, - гений. В нем
воплощено и через него выражено конечное состояние человечества. Но он -
убийца, ибо он убивает дух. Более того, он - страшный убийца, ибо он
убивает дух всего человечества. И потому нам больше не можно оставаться
беспристрастными фильтрами, а должно нам вспомнить, что мы - люди, и как
людям нам должно защищаться от убийцы. И не обсуждать должно нам, а
судить! Но нет законов для такого суда, и потому должно нам не судить, а
беспощадно карать, как карают охваченные ужасом. И я, старший здесь,
нарушая законы и правила, первый говорю: смерть!
Цитата: vlad7308 от 28.03.2023 19:58:25первый говорю: смерть!
Вот так по философски сдвинулся к нацистской теории. Так как корни нацистской теории тянутся в прошлое к инквизиции, К борьбе с еретиками, поэтому и пишу эти строки показать пагубность такого мышления. Не хотят некоторые персонажи учиться мыслить по-новому, через взаимодействие движений. Ну не хотят И ладно бы. Но им страшно стать песочком под колёсами развития. Но это не в тему. Мне даже непонятно почему лица с математическим способом мышления, так упорно пытаются доказывать что не обязательно знать при проектирование нового о существовании носителя движения. Они готовы разбазаривать бюджет страны.
Цитата: vlad7308 от 28.03.2023 19:58:25С одной стороны, общественность с возмущением смотрит на то, как Вы бросаетесь старичками.
Действительно. Народ не позволит нам бросаться старичками. И народ будет прав. Так что
ЦитироватьЯ за то, чтобы это продвинуть... продвинуть. Мотокавалерия все решает. Пики... шашки... клиренс подходящий... Засекается на левую заднюю, но это устранимо... устранимо... Так что мое мнение - продвинуть.
С другой стороны - на данное дело заявок не поступало, а, как известно рационализация без утилизации есть нонсенс и может быть признана действительной лишь условно.
Кроме того, остаётся вопрос об адекватности. Персонаж, не знающий физику даже в объёме средней школы (см., например, историю с числом протонов в ядре атома водорода - а этот материал изучается в 8-м классе), создаёт глобальную теорию физического устройства Мироздания. И не только создаёт такую теорию, но и упорно и настойчиво пытается продвигать её на ресурсе, обитатели которого физику знают - причём знают на уровне, существенно превышающем уровень средней школы. Налицо явное отсутствие критичности, которая, как учит Википедия, представляет собой
Цитата: Критичностьодно из свойств нормальной психической деятельности, способность осознавать свои ошибки, умение оценивать свои мысли, взвешивать доводы за и против выдвигающихся гипотез и подвергать эти гипотезы всесторонней проверке (Рубинштейн С. Л., 1958; Теплов Б. М., 1946).
Так что я склонен согласиться с процитированным Вами Лавром Федотовичем, а также с нижеследующими предложениями.
Цитировать— Смерть человеку и распыление машине, — хрипло сказал полковник.
— Смерть — человеку... — медленно и как бы с сожалением проговорил Хлебовводов. — Распыление — машине... и забвение всему этому казусу.
Цитата: Владимир Зайцев от 29.03.2023 04:23:49Вот так по философски сдвинулся к нацистской теории.
Это была цитата из широко известного сатирического произведения братьев Стругацких "Сказка о Тройке".
По носителю движения есть возражение, а то что-то перешли на моей недостатки Ну есть они у меня и ещё много каких о которых вы не знаете, но найдёте.
Цитата: Владимир Зайцев от 29.03.2023 05:19:00По носителю движения есть возражение
Вы правда верите, что здесь кто-то всерьёз относится к Вашим опусам? Мда.
Цитата: Владимир Зайцев от 29.03.2023 05:19:00а то что-то перешли на моей недостатки
Ваши недостатки обсуждаются только и исключительно применительно к Вашим умопостроениям. Могу перечислить ещё раз.
1) Дремучее невежество в той области знания, в которой Вы решили выстроить свою теорию.
2) Категорическое нежелание это невежество устранить.
3) Отсутствие критичности в отношении собственных умопостроений.
Не надо увиливать от поставленного вопроса? Приведите свои доводы, Об отсутствии носителя движения. Если нет доводов, будем переходить к механизму управления носителем движения, существующим в природе. А потом перейдём как можно использовать эту информацию для создания новой техники точка там ваша критика пригодится вы ещё не раз невольно поможете мне продвинуться вперёд.
Цитата: Владимир Зайцев от 29.03.2023 06:04:53Приведите свои доводы
Я уже привёл. Но могу привести ещё раз, другими словами. Ваши умопостроения настолько безграмотны и абсурдны, что всерьёз обсуждать их не имеет смысла. :)
То, что Вы сами не видите безграмотности и абсурдности Ваших умопостроений, говорит лишь об отсутствии у Вас критичности (см. процитированное мной определение этого термина в Википедии).
А вот интересно.
Как выглядела бы у АБС сцена позитивной реморализации не участников Тройки, а самого старичка Эдельвейса?
"Носитель движения" - это словесный понос.Хаотичное,бездумное движение непереносимо убийственно для материи само по себе.Поэтому Вселенная и расширяется в ужасе с ускорением,чтоб уничтожить "всякое" движение и его носителей :P ;D
Цитата: vlad7308 от 29.03.2023 10:40:16А вот интересно.
Как выглядела бы у АБС сцена позитивной реморализации не участников Тройки, а самого старичка Эдельвейса?
Возможно, сдал бы свою эвристическую машину в металлолом и пошёл изучать «Азбуку радиотехники» Кина, а также алгебру для 8-го класса?
Экие вы отчаянные и терпеливые люди. Искренне восхищен! ;D 👏
Цитата: Сергей Хижняк от 29.03.2023 11:18:06Цитата: vlad7308 от 29.03.2023 10:40:16А вот интересно.
Как выглядела бы у АБС сцена позитивной реморализации не участников Тройки, а самого старичка Эдельвейса?
Возможно, сдал бы свою эвристическую машину в металлолом и пошёл изучать «Азбуку радиотехники» Кина, а также алгебру для 8-го класса?
ну... Если так, тогда понятно, почему Стругацкие выбрали именно тройку. Иначе как-то неинтересно получается.
Но у меня другая версия :) я думаю, эффект был бы нулевым.
Цитата: спец от 29.03.2023 11:42:15Экие вы отчаянные и терпеливые люди. Искренне восхищен! ;D 👏
если вас ударило током, в этом был не только минус, но и плюс (с). Вот с удовольствием перечитываю Тройку :)
Цитата: vlad7308 от 29.03.2023 11:54:28Цитата: спец от 29.03.2023 11:42:15Экие вы отчаянные и терпеливые люди. Искренне восхищен! ;D 👏
если вас ударило током, в этом был не только минус, но и плюс (с). Вот с удовольствием перечитываю Тройку :)
А я просто тяну время в надежде, что в процессе флуда меня посетит вдохновение на оформление результатов недавних экспериментов в виде журнальной статьи. Причём, если удастся дотянуть до пятницы - подоспеют культуры новых штаммов для проведения новых экспериментов, так что упомянутую статью можно будет с чистой совестью отложить на потом. :)
Цитата: Сергей Хижняк от 29.03.2023 12:12:20Цитата: vlad7308 от 29.03.2023 11:54:28Цитата: спец от 29.03.2023 11:42:15Экие вы отчаянные и терпеливые люди. Искренне восхищен! ;D 👏
если вас ударило током, в этом был не только минус, но и плюс (с). Вот с удовольствием перечитываю Тройку :)
А я просто тяну время в надежде, что в процессе флуда меня посетит вдохновение на оформление результатов недавних экспериментов в виде журнальной статьи. Причём, если удастся дотянуть до пятницы - подоспеют культуры новых штаммов для проведения новых экспериментов, так что упомянутую статью можно будет с чистой совестью отложить на потом. :)
Что-то дохтур-вдохновитель перестал статейки писать.Наверно кружочки на рисунке выравнивает ;)
Цитата: vlad7308 от 26.03.2023 16:09:55Конец 50х-начало 60х было временем очень больших надежд, по крайней мере среди научной интеллигенции. К середине 60х надежды начали быстро испаряться, и в 68 рухнули совсем.
...в 69-м написан Обитаемый остров, где вся механика перелома выставлена напоказ. Но при этом так, что "цензура не заметила". Ну, либо, по другим причинам пропустила.
И в том же году символическая победа американцев в лунной гонке, закрепляющая фиаско советского прогрессорского проекта.
Нет, Башню-то Максим завалил, а потом даже Центр угрохал, но... Странник, так сказать, остался недоволен
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 29.03.2023 13:20:17фиаско советского прогрессорского проекта...
состоялось в Праге
Цитата: vlad7308 от 29.03.2023 11:50:25Цитата: Сергей Хижняк от 29.03.2023 11:18:06Цитата: vlad7308 от 29.03.2023 10:40:16А вот интересно.
Как выглядела бы у АБС сцена позитивной реморализации не участников Тройки, а самого старичка Эдельвейса?
Возможно, сдал бы свою эвристическую машину в металлолом и пошёл изучать «Азбуку радиотехники» Кина, а также алгебру для 8-го класса?
ну... Если так, тогда понятно, почему Стругацкие выбрали именно тройку. Иначе как-то неинтересно получается.
Но у меня другая версия :) я думаю, эффект был бы нулевым.
Только что сообразил. Эдельвейс ведь не нуждался в реморализации.
ЦитироватьЯ сразу узнал этого старичка - он неоднократно бывал в нашем Институте, и во многих других институтах он тоже бывал, а однажды я видел его в приемной заместителя министра тяжелого машиностроения, где он сидел первым в очереди, терпеливый, чистенький, пылающий энтузиазмом. Старичок он был неплохой, но к сожалению не мыслил себя вне научно-технического прогресса.
Судя по тексту, он предлагал свой агрегат абсолютно бескорыстно, из чистого альтруизма. Энтузиаст-бессеребренник, как и положено классическому альту. Так что реморализация лишь повысила бы его стремление осчастливить человечество с помощью эвристической машины. То есть он просто стал бы более напористым в попытке всучить свой агрегат.
Цитата: algol5720 от 29.03.2023 12:51:23Что-то дохтур-вдохновитель перестал статейки писать.Наверно кружочки на рисунке выравнивает
Насчёт кружочков он, помнится, дал разъяснение - они специально разные. То есть это не баг, а фича. А отсутствие топикстартера уже не имеет значения - ветка уже начала жить своей жизнью. :)
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 29.03.2023 13:20:17...в 69-м написан Обитаемый остров, где вся механика перелома выставлена напоказ. Но при этом так, что "цензура не заметила". Ну, либо, по другим причинам пропустила.
Скорее всего, цензура просто не увидела никакой крамолы. Там ведь Мак был из прогрессивного коммунистического мира, а в Стране Отцов был как раз загнивающий капитализм. Коммунистический эмиссар крушит буржуазно-фашистскую диктатуру, всё Ok, всё по ГОСТу. :)
Цитата: Сергей Хижняк от 29.03.2023 14:52:34Только что сообразил. Эдельвейс ведь не нуждался в реморализации.
ЦитироватьЯ сразу узнал этого старичка - он неоднократно бывал в нашем Институте, и во многих других институтах он тоже бывал, а однажды я видел его в приемной заместителя министра тяжелого машиностроения, где он сидел первым в очереди, терпеливый, чистенький, пылающий энтузиазмом. Старичок он был неплохой, но к сожалению не мыслил себя вне научно-технического прогресса.
Судя по тексту, он предлагал свой агрегат абсолютно бескорыстно, из чистого альтруизма. Энтузиаст-бессеребренник, как и положено классическому альту. Так что реморализация лишь повысила бы его стремление осчастливить человечество с помощью эвристической машины. То есть он просто стал бы более напористым в попытке всучить свой агрегат.
Вот и я так подумал.
Опять не вышло придумать лучше Стругацких :(
Цитата: Сергей Хижняк от 29.03.2023 15:09:39Цитата: Зомби. Просто Зомби от 29.03.2023 13:20:17...в 69-м написан Обитаемый остров, где вся механика перелома выставлена напоказ. Но при этом так, что "цензура не заметила". Ну, либо, по другим причинам пропустила.
Скорее всего, цензура просто не увидела никакой крамолы. Там ведь Мак был из прогрессивного коммунистического мира, а в Стране Отцов был как раз загнивающий капитализм. Коммунистический эмиссар крушит буржуазно-фашистскую диктатуру, всё Ok, всё по ГОСТу. :)
ага
Кстати, у меня в детстве мир "хищных вещей века" (в отличие от Страны Отцов) никакого отторжения не вызывал. Даже местами наоборот. Кроме дрожки - я не любил дискотеки :)
ЗЫ опять же, кстати, цензура в конце концов разобралась, что к чему.
Обитаемый остров не издавался как минимум с середины 70х. Я его в 85 году читал в самиздате.
ЗЫЫ ну и, как пишет вики, не так все было просто с цензурой изначально
В «Неве» требовали: сократить; выбросить слова типа «родина», «патриот», «отечество»; нельзя, чтобы Мак забыл, как звали Гитлера; уточнить роль Странника; подчеркнуть наличие социального неравенства в Стране Отцов; заменить Комиссию Галактической Безопасности другим термином (аббревиатура!)...
В Детгизе (поначалу) требовали: сократить; убрать натурализм в описании войны; уточнить роль Странника; затуманить социальное устройство Страны Отцов; решительно исключить само понятие «Гвардия» (скажем, заменить на «Легион»); решительно заменить само понятие «Неизвестные Отцы»; убрать слова типа «социал-демократы», «коммунисты» и т. д.
«Что есть телеграфный столб? Это хорошо отредактированная сосна». До состояния столба «Обитаемый остров» довести не удалось, более того, сосна так и осталась сосной, несмотря на все ухищрения сучкорубов в штатском, но дров-таки оказалось наломано предостаточно, и ещё больше оказалось испорчено авторской крови и потрепано авторских нервов. И длилась эта изнурительная борьба за окончательную и безукоризненную идеологическую дезинфекцию без малого два года.
— Борис Стругацкий, «Комментарии к пройденному»
После выхода журнального варианта в «Неве» посыпались доносы и прямые обвинения в антисоветчине[8]. 13 июня 1969 года рукопись в Детгизе была изъята.
Суть претензий цензуры сводилась к требованию убрать все намёки на реалии отечественной жизни и прежде всего — русские имена. Таким образом Максим Ростиславский стал Максимом Каммерером, Павел Григорьевич превратился в Рудольфа Сикорски, Неизвестные Отцы, Папа, Свекор и Шурин были переименованы в Огненосных Творцов, Канцлера, Графа и Барона. И так далее, включая исчезновение «портянок» и замену «танков» на «панцервагены»[11].
В общей сложности, по подсчётам Юрия Флейшмана,[12] авторы были вынуждены изменить в произведении 896 мест в угоду советской цензуре. Через 5 месяцев после сдачи рукописи с исправлениями в цензурное управление Главлита было получено разрешение на издание. Книга вышла из печати в январе 1971 года. После этой публикации выход книжных изданий Стругацких был почти прекращен на целое десятилетие.
Вспоминаю, что я в детстве впервые читал какой то очень ранний вариант. Максим был Ростиславский, Неизвестные Отцы и тп.
>>> цензура в конце концов разобралась, что к чему.
Обитаемый остров не издавался как минимум с середины 70х.
Там просто общее отношение к Стругацким поменялось на "давить". После сказки о Тройке и Гадких лебедей.
По отзывам самих Стругацких им под конец уже предлагалось пересать писать пасквили и снова начать писать что-то развлекательно - в качестве образца давался "Обитаемый остров". - Ведь можете! - говорили им.
А может до кого-то дошло что все имена взяты из справочника албанских писателей. Албания тогда тоже из друзей в лагерь врагов переместилась.
Цитата: Сергей Хижняк от 29.03.2023 12:12:20я просто тяну время в надежде, что в процессе флуда меня посетит вдохновение на оформление результатов недавних экспериментов в виде журнальной статьи. Причём, если удастся дотянуть до пятницы - подоспеют культуры новых штаммов для проведения новых экспериментов, так что упомянутую статью можно будет с чистой совестью отложить на потом.
Всё уже было, 'семь лет назад, тогда только появился раздел "формируем национальную концепцию" я вышел со своим предложением, в этом разделе. Так вот эта цитата Сергей Хижняк и тогда публиковал. Очень похожа на эту цитату, как по трафарету и ещё были цитаты из прошлой дискуссии.. Поэтому ставлю вопрос Сергей Хижняк в каком населённом пункте, вы проживаете, хочу убедиться, что вы человек и Россиянин.
Цитата: vlad7308 от 29.03.2023 15:13:58Кстати, у меня в детстве мир "хищных вещей века" (в отличие от Страны Отцов) никакого отторжения не вызывал. Даже местами наоборот.
Аналогично. Правда, я читал "Хищные вещи века" не в детстве, а в студенчестве. Вполне привлекательный мир, люди умеют жить в своё удовольствие. :) А одна фраза, произнесённая местным аборигеном, вообще стала моим девизом по жизни. "Всегда делайте только то, что вам хочется, и у вас будет отличное пищеварение."
И какую альтернативу этой райской жизни им предлагают?
ЦитироватьРюг и Лэн пришли ко мне после уроков, и Лэн сказал: "Мы уже решили, Иван. Мы поедем в Гоби, на Магистраль". У Лэна был рыжий пух на губе и большие красные руки, и было видно, что про магистраль придумал именно он, и совсем недавно, минут десять назад. Рюг, как обычно, молчал, и жевал травинку, и внимательно рассматривал меня спокойными серыми глазами. Совсем стал квадратный, подумал я про него и сказал: "Превосходная книга, правда?" — "Ну да, — сказал Лэн. — Мы сразу поняли, куда надо ехать". Рюг молчал. "Зной и смрад стоят в тени этих чернорабочих драконов, — сказал я на память. — Они жуют все под собою — старую монгольскую кумирню и кости двугорбого животного, павшего когда-то в песчаной буре...".
Блин, мечта жизни - строить магистраль в пустыне Гоби. Хотя Иван Жилин предпочитал для этих несчастных ребятишек карьеру воспитателей и педагогов. А если у них педагогического таланта нет?
Цитата: Владимир Зайцев от 29.03.2023 16:37:13Так вот эта цитата Сергей Хижняк и тогда публиковал.
Враньё. 8) Давайте ссылку на цитату.
Цитата: Владимир Зайцев от 29.03.2023 16:37:13Поэтому ставлю вопрос Сергей Хижняк в каком населённом пункте, вы проживаете, хочу убедиться, что вы человек и Россиянин.
Я уже раз сто сообщал, надоело. Вот буквально сегодня в очередной раз сообщил. Сами найдите в моих постах. :P
Цитата: Сергей Хижняк от 29.03.2023 16:44:38А если у них педагогического таланта нет?
Тогда всегда можно податься в вакуумные сварщики. В крайнем случае -- в межпланетники, там вообще ничего из талантов не требуется. )
Цитата: Владимир Зайцев от 29.03.2023 16:37:13Всё уже было, 'семь лет назад, тогда только появился раздел "формируем национальную концепцию" я вышел со своим предложением, в этом разделе. Так вот эта цитата Сергей Хижняк и тогда публиковал.
На всякий случай посмотрел дату своей регистрации на этом форуме (на случай, если у меня вдруг склероз). Нет, всё нормально, Дата регистрации: 03.01.2020 15:57:50.
Так что семь лет назад я никак не мог опубликовать упомянутую цитату. :P
Цитата: Dulevo от 29.03.2023 16:07:11>>> цензура в конце концов разобралась, что к чему.
Обитаемый остров не издавался как минимум с середины 70х.
Там просто общее отношение к Стругацким поменялось на "давить".
Не к Стругацким, а просто - "общее отношение поменялось на "давить"". Тогда все надежды и кончились.
Цитата: Serge V Iz от 29.03.2023 16:50:49Цитата: Сергей Хижняк от 29.03.2023 16:44:38А если у них педагогического таланта нет?
Тогда всегда можно податься в вакуумные сварщики. В крайнем случае -- в межпланетники, там вообще ничего из талантов не требуется. )
Тогда - в межпланетники. У них там, помнится, постоянные лишения и регулярные производственные травмы. А перспектива получить радиационный ожог в глубоком Космосе всяко привлекательнее, чем перспектива загорать на пляже с бокалом мартини в одной руке и симпатичной девицей - в другой.
Цитата: Владимир Зайцев от 29.03.2023 16:37:13Всё уже было, 'семь лет назад, тогда только появился раздел "формируем национальную концепцию" я вышел со своим предложением, в этом разделе. Так вот эта цитата Сергей Хижняк и тогда публиковал
"Что-то с памятью моей стало.
То, что было не со мной - помню"
Сергей Хижняк появился на ФНК два-три года назад.
Раздел "национальной концепции" - лет 10-12 назад.
Цитата: Сергей Хижняк от 29.03.2023 17:15:26Цитата: Serge V Iz от 29.03.2023 16:50:49Цитата: Сергей Хижняк от 29.03.2023 16:44:38А если у них педагогического таланта нет?
Тогда всегда можно податься в вакуумные сварщики. В крайнем случае -- в межпланетники, там вообще ничего из талантов не требуется. )
Тогда - в межпланетники. У них там, помнится, постоянные лишения и регулярные производственные травмы. А перспектива получить радиационный ожог в глубоком Космосе всяко привлекательнее, чем перспектива загорать на пляже с бокалом мартини в одной руке и симпатичной девицей - в другой.
Если без спецматраса узкого потребления -- конечно, надоест тюленить уже через пару дней.
А, главное, выхода-то никакого. Базовые потребности удовлетворены автоматически. Хоть вешайся ))
Цитата: vlad7308 от 29.03.2023 17:12:24Не к Стругацким, а просто - "общее отношение поменялось на "давить"". Тогда все надежды и кончились.
Так ведь если не давить - народ разбалуется. Начнёт вести политически незрелые разговоры, носить заграничные шмотки, слушать вражескую музыку и вражеские радиоголоса... А потом и вообще поставит под сомнение идеалы коммунизма и руководящую роль Коммунистической Партии. Горбачёв вон попробовал не очень сильно давить - и каков результат? Нет, для построения коммунизма (или, хотя бы, развитого социализма) всенепременно надо давить, давить и ещё раз давить.
Цитата: Сергей Хижняк от 29.03.2023 17:25:02Цитата: vlad7308 от 29.03.2023 17:12:24Не к Стругацким, а просто - "общее отношение поменялось на "давить"". Тогда все надежды и кончились.
Так ведь если не давить - народ разбалуется. Начнёт вести политически незрелые разговоры, носить заграничные шмотки, слушать вражескую музыку и вражеские радиоголоса... А потом и вообще поставит под сомнение идеалы коммунизма и руководящую роль Коммунистической Партии. Горбачёв вон попробовал не очень сильно давить - и каков результат? Нет, для построения коммунизма (или, хотя бы, развитого социализма) всенепременно надо давить, давить и ещё раз давить.
В горбачёва, подозреваю, с размаху прилетело реакцией от этих двух предыдущих. ) Которые как раз и пытались отставить разгильдяйство. ))
Цитата: Serge V Iz от 29.03.2023 17:21:09Если без спецматраса узкого потребления -- конечно, надоест тюленить уже через пару дней.
Зачем обязательно тюленить? Надоело на пляже валяться - пошёл на Дрожку или ещё куда. У них там было полно развлечений на все вкусы. К тому же они не только развлекались, но и работали (правда, помнится, по сокращённому рабочему дню и не сильно упираясь).
Цитата: Сергей Хижняк от 29.03.2023 17:28:56Цитата: Serge V Iz от 29.03.2023 17:21:09Если без спецматраса узкого потребления -- конечно, надоест тюленить уже через пару дней.
Зачем обязательно тюленить? Надоело на пляже валяться - пошёл на Дрожку или ещё куда. У них там было полно развлечений на все вкусы. К тому же они не только развлекались, но и работали (правда, помнится, по сокращённому рабочему дню и не сильно упираясь).
там, помнится, был чудо-парикмахер
Цитата: Serge V Iz от 29.03.2023 17:27:49В горбачёва, подозреваю, с размаху прилетело реакцией от этих двух предыдущих. )
Ну, в общем, не спорю. Ему досталось разгребать то, что наворотили предшественники - а он (вполне ожидаемо с учётом длительной антиселекции в партийном руководстве) не справился.
Цитата: vlad7308 от 29.03.2023 17:32:40там, помнится, был чудо-парикмахер
Да, причём влюбленный в своё дело.
Цитата: Сергей Хижняк от 29.03.2023 17:28:56Цитата: Serge V Iz от 29.03.2023 17:21:09Если без спецматраса узкого потребления -- конечно, надоест тюленить уже через пару дней.
Зачем обязательно тюленить? Надоело на пляже валяться - пошёл на Дрожку или ещё куда. У них там было полно развлечений на все вкусы. К тому же они не только развлекались, но и работали (правда, помнится, по сокращённому рабочему дню и не сильно упираясь).
А у нас-то чем хуже? Однако, вон, весь мир чего-то бунтует, в последнее время. )
И даже ни страх просрать
полимеры экологию, ни совесть за исторические притеснения небелокожих, ни, там, нетрадиционные формы отношений никак эту массу пробрать не могут. Виртуализация реальности - и та не взлетела. )
Только вот этот вот -- эпистолярный жанр -- кое-как и держится )
Цитата: Serge V Iz от 29.03.2023 17:36:56А у нас-то чем хуже?
У нас гораздо хуже, даже сравнивать нельзя.
1) У нас в пятницу обещают -6..-8 днём. А мне чашки Петри с новыми штаммами из лаборатории домой везти для микрофотографирования. Опять придётся везти за пазухой, чтобы не поморозить. А у них там всю дорогу лето и солнце.
2) У нас в Енисее вода холодная, даже летом порядка +12..+14, из-за ГЭС. А у них там вода тёплая.
3) ... в общем, долго перечислять.
Вы таки не любите Сибирь :)
Цитата: Сергей Хижняк от 29.03.2023 17:41:41Цитата: Serge V Iz от 29.03.2023 17:36:56А у нас-то чем хуже?
У нас гораздо хуже, даже сравнивать нельзя.
1) У нас в пятницу обещают -6..-8 днём. А мне чашки Петри с новыми штаммами из лаборатории домой везти для микрофотографирования. Опять придётся везти за пазухой, чтобы не поморозить. А у них там всю дорогу лето и солнце.
2) У нас в Енисее вода холодная, даже летом порядка +12..+14, из-за ГЭС. А у них там вода тёплая.
3) ... в общем, долго перечислять.
А в относительно недавние времена было тепло и влажно. Мамонты бегали, гоминиды с голым задом, всё такое. И щас, вроде, к тому движется. ))
Если мамонты бегали - это было наоборот холоднее.
Цитата: vlad7308 от 29.03.2023 17:54:39Если мамонты бегали - это было наоборот холоднее.
А жрать-то им чего? Они же должны круглосуточно жрать?
Цитата: Serge V Iz от 29.03.2023 17:57:09Цитата: vlad7308 от 29.03.2023 17:54:39Если мамонты бегали - это было наоборот холоднее.
А жрать-то им чего? Они же должны круглосуточно жрать?
НЯП их родной биоценоз - лесотундра и тундростепь. Чего жрать - ну наверно было чего, раз они были :)
Жрут же счас что-то всякие там северные олени и карибу на Чукотке да Аляске.
Цитата: Serge V Iz от 29.03.2023 17:47:22Мамонты бегали, гоминиды с голым задом, всё такое. И щас, вроде, к тому движется. ))
Движется к тому, что гомосеки с голым задом будут бегать. ) Да уже местами и бегают.
Цитата: vlad7308 от 29.03.2023 18:01:40Цитата: Serge V Iz от 29.03.2023 17:57:09Цитата: vlad7308 от 29.03.2023 17:54:39Если мамонты бегали - это было наоборот холоднее.
А жрать-то им чего? Они же должны круглосуточно жрать?
НЯП их родной биоценоз - лесотундра и тундростепь. Чего жрать - ну наверно было чего, раз они были :)
Жрут же счас что-то всякие там северные олени и карибу на Чукотке да Аляске.
Так они же бегают между опушкой тайги зимой и тундрой с травой летом? Одним ягелем-то сыт не будешь )
(Те, которых для развлечения туристов - они, вообще, как вороны. Жрут всё: хоть суп с кашей, хоть бутерброды с колбасой, и, вроде, не жалуются)
Форум называется наука и практика. а вы всё про литературу скажу я пару слов. Литература воспитывала воспитывала, воспитывала воспитывала, советского человека, а получилось так что и коммунисты переродились. Грош цена такой литературе. Давайте по теме поговорим если ещё есть интерес. Все мы слышали про погодные циклоны. Мало кто исследовал как они закручиваются. Ну всё-таки разобрались в Северном полушарии против часовой стрелки, в Южном полушарии циклоны закручиваются по часовой стрелке. Сначала хочу услышать мнение большого специалиста Сергей Хижняк Вам слово.
Не стану утверждать о северном и южном полушариях. Надо в деталях разбираться.
Но знаю точно одно, опять же, абстрактное, чисто математическое свойство этого безобразия: если хоть где то на планете дует ветер, то на планете есть циклоны, причем, не менее двух. У этого свойства есть замечательное название: "теорема о причёсывании ежа" )
Цитата: Serge V Iz от 29.03.2023 18:31:51Не стану утверждать о северном и южном полушариях. Надо в деталях разбираться.
Но знаю точно одно, опять же, абстрактное, чисто математическое свойство этого безобразия: если хоть где то на планете дует ветер, то на планете есть циклоны, причем, не менее двух. У этого свойства есть замечательное название: "теорема о причёсывании ежа" )
Ладно давайте с вами начнём с причин появления ветра. И если вы из Красноярска, то я из Бирилюсского района, Земляки. А земляку приятнее объяснять, так как понимаю что вы не заграничный гость и не заболтаете вопрос. Без разницы потенциала ни одно движение не появится. Разницу потенциалов обеспечивают перепады давления атмосферы. А перепады давления атмосферы обеспечивает в свою очередь импульсы волн, порции.-перво материи. А далее могу объяснить двумя способами первый способ через Гравитацию и анти гравитацию. Второй способ через температуру. Как вам удобнее потому что в ощущениях человек воспринимает взаимодействие как изменение температуры в его окружение. А если в объёме среды ~то уже гравитация и анти гравитация. То есть изменение давления в среде.
Цитата: Владимир Зайцев от 29.03.2023 19:04:33то я из Бирилюсского района, Земляки.
Хохо, а я был в Бирюлюсах :) на охоторыбалке.
У меня там знакомый есть, Николай Алексеевич зовут
Я, вообще, с Урала. )
Из Красноярска наш другой уважаемый участник - микробиолог.
Цитата: Владимир Зайцев от 29.03.2023 19:04:33изменение давления в среде.
Вот, примерно этим показателем руководствуются те, кто изучает ветры в атмосфере. Оно бывает статическим, из-за, собственно, гравитации, и бывает динамическим, скажем, из-за перемещающейся зоны обогрева Солнцем. Ветру, по большому счёту, без разницы, какое оно именно.
Цитата: Serge V Iz от 29.03.2023 19:16:20Я, вообще, с Урала. )
Из Красноярска наш другой уважаемый участник - микробиолог.
Цитата: Владимир Зайцев от 29.03.2023 19:04:33изменение давления в среде.
Вот, примерно этим показателем руководствуются те, кто изучает ветры в атмосфере. Оно бывает статическим, из-за, собственно, гравитации, и бывает динамическим, скажем, из-за перемещающейся зоны обогрева Солнцем. Ветру, по большому счёту, без разницы, какое оно именно.
Вы, мыслите движениями, так что мне легче объяснять. Импульс как выглядит представляете, я здесь показывал, напоминаю. Если взять ведро заполненное водой и стукнуть по краю кольцевая волна в центре ведра соберётся в выступ . В этом выступе разно направленное движение струй воды. То же самое с передачей порции перво материи. Волна идущая через круглый элемент, на выходе собирается в выступ , это и есть точка передачи импульса. Пока среда однородная , то есть элементы одного размера, ничего примечательного не происходит. Элементы синхронно вращаются, угол передачи импульса с элемента на элемент неизменен. Давление порций перво материи в точках передач нигде не меняется. Понятно пока объясняю, или уже есть вопрос?
Цитата: vlad7308 от 29.03.2023 19:14:55Цитата: Владимир Зайцев от 29.03.2023 19:04:33то я из Бирилюсского района, Земляки.
Хохо, а я был в Бирюлюсах :) на охоторыбалке.
У меня там знакомый есть, Николай Алексеевич зовут
Если Старовойтов Николай Алексеевич он меня знает очень хорошо.
Цитата: Владимир Зайцев от 29.03.2023 20:14:02происходит. Элементы синхронно вращаются, угол передачи импульса с элемента на элемент неизменен. Давление порций перво материи в точках передач нигде не меняется. Понятно пока объясняю, или уже есть вопрос?
Пока понятно. С одним замечанием: с импульсом происходит. Он распространяется на соседей, и, таким образом, сохраняя суммарную величину, теряет локальную, точечную амплитуду.
Цитата: Serge V Iz от 29.03.2023 20:24:44Цитата: Владимир Зайцев от 29.03.2023 20:14:02происходит. Элементы синхронно вращаются, угол передачи импульса с элемента на элемент неизменен. Давление порций перво материи в точках передач нигде не меняется. Понятно пока объясняю, или уже есть вопрос?
Пока понятно. С одним замечанием: с импульсом происходит. Он распространяется на соседей, и, таким образом, сохраняя суммарную величину, теряет локальную, точечную амплитуду.
В целом идёт сферическая волна, через соседние элементы то же импульсы передается, конечно объём вовлекаемых элементов увеличивается, но не критично. Перераспределяется давление , поэтому звёзды не греют. Частота вроде та же, а давление слабеет при выходе импульса. Если это прояснили можно продолжать.
Полтора часа сидел набирал вручную текст начал отправлять не отправляется нажал сохранить черновик и он не сохранился Завтра снова буду сидеть я сейчас спать. Что не так не знаю, подскажите.
Цитата: Владимир Зайцев от 29.03.2023 22:29:38Полтора часа сидел набирал вручную текст начал отправлять не отправляется нажал сохранить черновик и он не сохранился Завтра снова буду сидеть я сейчас спать. Что не так не знаю, подскажите.
Бывает. Связь с сайтом и т.п. Я с телефона, так, вообще, стараюсь текст почаще в буфер обмена копировать. )
Цитата: vlad7308 от 29.03.2023 17:46:56Вы таки не любите Сибирь
У нас опять снег идёт. За окном серо и противно. А у людей в это время
ЦитироватьСолнце стояло высоко над сизыми горами. На площади все было блестящее, яркое и пестрое. Немного слишком яркое и пестрое, как это бывает в курортных городах. Блестящие красные и оранжевые автобусы, возле которых уже толпились туристы. Блестящая глянцевитая зелень скверов с белыми, синими, желтыми, золотыми павильонами, тентами и киосками. Зеркальные плоскости, вертикальные, горизонтальные и наклонные, вспыхивающие ослепительными горячими зайчиками. Гладкие матовые шестиугольники под ногами и колесами — красные, черные, серые, едва заметно пружинящие, заглушающие шаги... Я поставил чемодан и надел темные очки.
Из всех солнечных городов, в которых мне довелось побывать, этот был, наверное, самым солнечным.
Цитата: vlad7308 от 29.03.2023 18:01:40НЯП их родной биоценоз - лесотундра и тундростепь.
Да, преимущественно тундростепи, они же - мамонтовые степи. Теперь таких не делают.
Цитата: Serge V Iz от 29.03.2023 17:47:22А в относительно недавние времена было тепло и влажно. Мамонты бегали, гоминиды с голым задом, всё такое. И щас, вроде, к тому движется. ))
Для мамонтов надо наоборот, холодно и сухо. Нужен очередной ледниковый период, тогда вода связывается в ледниках, влажность падает, и вместо болотистой тундры с ягелем получаются сухие степи с травой. Утверждают, что трава в мамонтовых степях вырастала до 2 м.
Цитата: Serge V Iz от 29.03.2023 22:36:09Бывает. Связь с сайтом и т.п. Я с телефона, так, вообще, стараюсь текст почаще в буфер обмена копировать. )
На прошлой моей дискуссии (( год я уточнил 2017) в разделе " формируем национальную концепцию" Сергей Хижняк так же дискутировал в тандеме с 7308 и 7308 ,так же писал про смерть и про проживающего в Бирилюсском районе его приятеля. Имя отчество без фамилии. Так мои подозрения усилились, Сергей Хижняк и 7308 являются одним персонажем и представляют собой искусственный интеллект. Но кто его хозяин, одно дело дискутировать с Российским, на благо страны, другое дело быть оболваненным враждебным интеллектом.
Цитата: Владимир Зайцев от 30.03.2023 05:41:11На прошлой моей дискуссии (( год я уточнил 2017) в разделе " формируем национальную концепцию" Сергей Хижняк так же дискутировал в тандеме с 7308 и 7308 ,так же писал про смерть и про проживающего в Бирилюсском районе его приятеля.
Голубчик, у Вас реально что-то с головой. Я без шуток. Вы на дату моей регистрации посмотрите - Дата регистрации:
03.01.2020 15:57:50. Как я мог участвовать в дискуссии в 2017 году? Вдобавок, в Бирилюсском районе у меня знакомых отродясь не было. И вообще, Бирилюсы упоминал другой участник.
Цитата: vlad7308 от 29.03.2023 19:14:55Хохо, а я был в Бирюлюсах :) на охоторыбалке.
У меня там знакомый есть, Николай Алексеевич зовут
Вы бы проверились у невропатолога, что ли... Так, на всякий случай.
Цитата: Serge V Iz от 29.03.2023 22:36:09Цитата: Владимир Зайцев от 29.03.2023 22:29:38Полтора часа сидел набирал вручную текст начал отправлять не отправляется нажал сохранить черновик и он не сохранился Завтра снова буду сидеть я сейчас спать. Что не так не знаю, подскажите.
Бывает. Связь с сайтом и т.п. Я с телефона, так, вообще, стараюсь текст почаще в буфер обмена копировать. )
Продолжаю излагать свои исследования. Что происходит, когда импульс начинает проникать в среду, в которой ядра элементов, меньшего размера. Надо сразу уяснить при синхронном вращение, чем мельче ядра элементов, тем они вращаются быстрей. А передаваемая порция перво материи перекачивается (перераспределяется) через общий объём .ядер, причём гребни волн формируются в местах пониженного давления, то есть в центре ядра. ( А так как волны порций перво материи идут со всех сторон, то их гребни постоянно резонируют, что и регистрируется физиками как пляска кварков). При выходе импульса из ядра с большей скоростью вращения, точка передачи его, смешается по ходу вращения. Пока проверь, это, потом продолжу.
Цитата: Владимир Зайцев от 29.03.2023 20:16:14Цитата: vlad7308 от 29.03.2023 19:14:55Цитата: Владимир Зайцев от 29.03.2023 19:04:33то я из Бирилюсского района, Земляки.
Хохо, а я был в Бирюлюсах :) на охоторыбалке.
У меня там знакомый есть, Николай Алексеевич зовут
Если Старовойтов Николай Алексеевич он меня знает очень хорошо.
он самый, да
Цитата: Владимир Зайцев от 30.03.2023 08:26:52При выходе импульса из ядра с большей скоростью вращения, точка передачи его, смешается по ходу вращения. Пока проверь, это, потом продолжу.
В этом месте нечётко.
Предлагаю взять два (или три, если это необходимо для демонстрации явления) ядра. И рассмотреть случаи, когда они одинакового размера, и когда второе из них (среднее, если три?) больше или меньше.
Показать характер упомянутого смещения.
Цитата: Serge V Iz от 30.03.2023 09:04:36Показать характер упомянутого смещения.
Характер нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет свой служебный долг. В связях, порочащих его, замечен не был. 8)
Цитата: Serge V Iz от 30.03.2023 09:04:36Цитата: Владимир Зайцев от 30.03.2023 08:26:52При выходе импульса из ядра с большей скоростью вращения, точка передачи его, смешается по ходу вращения. Пока проверь, это, потом продолжу.
В этом месте нечётко.
Предлагаю взять два (или три, если это необходимо для демонстрации явления) ядра. И рассмотреть случаи, когда они одинакового размера, и когда второе из них (среднее, если три?) больше или меньше.
Показать характер упомянутого смещения.
Я только три месяца как использую телефон, раньше связи не было. Рисовать через него не умею. Поэтому показываю на бытовом примере При движение у велосипеда вращаются две звёздочки, меньшая вращаясь синхронно, имеет большую скорость вращения. И как ни быстро формируются точки передач импульса, маленькие ядра вращаясь с огромной скоростью, успевают за счёт скорости вращения сместить точку передачи по ходу.
Продолжаю показывать процесс по ходу взаимодействий. Угол выхода порции перво материи меняется на более тупой. Начинается дополнительная закачка сначала в меж ядерное пространство. Этот процесс заканчивается, как только давление уже как бы свободной перво материи начинает обеспечивать передачу импульсов, уже под вновь образованными углами. Явление известно всем как нагревание и зависит от интенсивности излучения, Тело (среда) расширяется.
В написанном нет ни одного геометрического термина. Ни "вправо" ни "влево" ни "перед" ни "позади"... Соответственно, уверенно представить не смог.
Цитата: Владимир Зайцев от 30.03.2023 10:08:01Угол выхода порции перво материи меняется на более тупой.
А потом - на ещё более тупой.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341863.jpg)
Простите, не смог удержаться. ;D
Цитата: Serge V Iz от 30.03.2023 10:43:46В написанном нет ни одного геометрического термина. Ни "вправо" ни "влево" ни "перед" ни "позади"... Соответственно, уверенно представить не смог.
Может это поможет немного занимательной математики, хотя в целом я математикой не пользуюсь.
Итак по ходу вращения ядра, точка передачи смещается до её окончательного формирования равна = скорость волны + скорость вращения ядра с одной стороны.
С другой стороны, против хода вращения, точка передачи смещается до её окончательного формирования и равна = скорость волны - минус скорость вращения ядра. Теперь понятно при любом изменении скорости вращения ядер, точка передачи импульса, будет смещаться.
Цитата: Владимир Зайцев от 30.03.2023 12:10:01Цитата: Serge V Iz от 30.03.2023 10:43:46В написанном нет ни одного геометрического термина. Ни "вправо" ни "влево" ни "перед" ни "позади"... Соответственно, уверенно представить не смог.
Может это поможет немного занимательной математики, хотя в целом я математикой не пользуюсь.
Итак по ходу вращения ядра, точка передачи смещается до её окончательного формирования равна = скорость волны + скорость вращения ядра с одной стороны.
С другой стороны, против хода вращения, точка передачи смещается до её окончательного формирования и равна = скорость волны - минус скорость вращения ядра. Теперь понятно при любом изменении скорости вращения ядер, точка передачи импульса, будет смещаться.
Ну, если так не понятно, что в этом описании
не описано, то приведу пример своего описания, в качестве рыбы:
Представим себе соударение
невращающихся бильярдных шаров. Если их центры масс двигались (оба)
строго по одной и той же прямой линии, то,
в результате такого соударения, эти же центры масс и продолжат двигаться
по той же линии, но, в
обратном направлении.
Если они двигались по двум
разным параллельным линиям, то, при соударении, их обмен импульсами произойдет вдоль прямой,
соединяющей их центры масс. А она проходит
под (одинаковым) углом к ранее указанным двум параллельным прямым, по которым двигались ЦМ шаров.
С точки зрения каждого шара, он,
как бы, ударится о жёсткую плоскость,
касательную к нему в точке лежащей ровно посередине отрезка, соединяющего их ЦМ. И, следовательно,
отразится от этой воображаемой плоскости под тем же
углом, под
которым на нее упал.
Если один из шаров при этом ещё и вращается, то... и далее ещё длиннее )
Иначе, к сожалению, ничего понять невозможно.
Цитата: Serge V Iz от 30.03.2023 12:39:08Цитата: Владимир Зайцев от 30.03.2023 12:10:01Цитата: Serge V Iz от 30.03.2023 10:43:46В написанном нет ни одного геометрического термина. Ни "вправо" ни "влево" ни "перед" ни "позади"... Соответственно, уверенно представить не смог.
Может это поможет немного занимательной математики, хотя в целом я математикой не пользуюсь.
Итак по ходу вращения ядра, точка передачи смещается до её окончательного формирования равна = скорость волны + скорость вращения ядра с одной стороны.
С другой стороны, против хода вращения, точка передачи смещается до её окончательного формирования и равна = скорость волны - минус скорость вращения ядра. Теперь понятно при любом изменении скорости вращения ядер, точка передачи импульса, будет смещаться.
Ну, если так не понятно, что в этом описании не описано, то приведу пример своего описания, в качестве рыбы:
Представим себе соударение невращающихся бильярдных шаров. Если их центры масс двигались (оба) строго по одной и той же прямой линии, то, в результате такого соударения, эти же центры масс и продолжат двигаться по той же линии, но, в обратном направлении.
Если они двигались по двум разным параллельным линиям, то, при соударении, их обмен импульсами произойдет вдоль прямой, соединяющей их центры масс. А она проходит под (одинаковым) углом к ранее указанным двум параллельным прямым, по которым двигались ЦМ шаров. С точки зрения каждого шара, он, как бы, ударится о жёсткую плоскость, касательную к нему в точке лежащей ровно посередине отрезка, соединяющего их ЦМ. И, следовательно, отразится от этой воображаемой плоскости под тем же углом, под которым на нее упал.
Если один из шаров при этом ещё и вращается, то... и далее ещё длиннее )
Иначе, к сожалению, ничего понять невозможно.
Объяснение, на примере шаров не подходит, оно может имитировать, отражение света, а это явление ( отражение света) хотя и существует в природе, нам пример даже раздвоение импульса не объясняет. В общем отражение шаров и отражение света, не одно и то же, в механизме действия есть разница. А показать надо дробление импульса при вхождение в Земные среды, не самого а порции перво материи, то есть, раскрыть причину возникновения дробления, и показать возникновение нового механизма действия.
Цитата: Владимир Зайцев от 30.03.2023 16:00:19показать возникновение нового механизма действия.
Я и выделяю ключевое слово. В том смысле, что свести к описанию "естественно-бытовыми" понятиями и явлениями, так чтобы это можно было себе представить.
Ну и, если без рисунков тут никак, тогда будем ждать рисунков.
Изменить своё мнение Может только сам исследователь превращая полученную информацию в знания. Я поделился своими исследованиями, проверяйте, используя свои возможности. А я буду продолжать публикации и возможно помогу вам в этом.
Цитата: Владимир Зайцев от 30.03.2023 17:19:13Я поделился своими исследованиями
Нет, не поделились. Вы не представили результаты Ваших экспериментов и методику проведения этих экспериментов - так, чтобы любой заинтересованный исследователь мог провести эксперименты по той же методике и сравнить полученные результаты с Вашими. :P
Цитата: Serge V Iz от 30.03.2023 09:04:36Цитата: Владимир Зайцев от 30.03.2023 08:26:52При выходе импульса из ядра с большей скоростью вращения, точка передачи его, смешается по ходу вращения...
В этом месте нечётко.
Попытка перевода:
При столкновении (соприкосновении) вращающихся шаров часть вращательного момента переходит в импульс.
Ну или наоборот. При касательном соударении - ля-ля-ля.
И?
В смысле - и что?
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 30.03.2023 23:18:31Цитата: Serge V Iz от 30.03.2023 09:04:36Цитата: Владимир Зайцев от 30.03.2023 08:26:52При выходе импульса из ядра с большей скоростью вращения, точка передачи его, смешается по ходу вращения...
В этом месте нечётко.
Попытка перевода:
При столкновении (соприкосновении) вращающихся шаров часть вращательного момента переходит в импульс.
Ну или наоборот. При касательном соударении - ля-ля-ля.
И?
В смысле - и что?
И как в этом замешан упомянутый там центр шара, в котором что-то там достигает своего экстремума?
Цитата: Владимир Зайцев от 30.03.2023 08:26:52через общий объём .ядер, причём гребни волн формируются в местах пониженного давления, то есть в центре ядра.
Или, как вариант, импульс кольцевой волной распространяется по поверхности шара и кумулирует в противоположной точке? Тогда, для смещения, необходим коэффициент увлечения средой, который, в свою очередь, расфокусирует волну в далеко не точечную каустику...
В общем, непонятно )
Цитата: Serge V Iz от 30.03.2023 23:25:47И как в этом замешан упомянутый там центр шара, в котором что-то там достигает своего экстремума?
/* Пожимая плечами*/ Корпускулярно-волновой дуализм?
Цитата: Serge V Iz от 30.03.2023 23:25:47В общем, непонятно )
Да это-то понятно, что в общем непонятно (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Цытата Зомби просто Зомби. Попытка перевода:
При столкновении (соприкосновении) вращающихся шаров часть вращательного момента переходит в импульс.
Ну или наоборот. При касательном соударении - ля-ля-ля.
И?
В смысле - и что?
—___—__________%%___%%%%%%%%%%%%
Ну нет же в микромире всё наоборот.
В макро мире давление в среде растёт, с увеличением глубины погружения.
В микро мире самое высокое давление снаружи. Почему? Его формируют точки передач импульсов . Так что пространство не пустота, а среда состоящая из точек передач импульсов где струи перво материя имеет разно направленное движение и тем самым обеспечивающим стабильность системы. Поэтому и существует синхронное вращение ядер элементов. И даже если какой то объём среды смещается и в этом случае при разнице температур перераспределение энергии происходит по другому. Не за счёт соударения.
Цитата: Владимир Зайцев от 31.03.2023 05:40:18В макро мире давление в среде растёт, с увеличением глубины погружения.
На поверхности планет - да. См., например, формулу гидростатического давления p=ρgh, где p - давление, ρ - плотность жидкости, h - высота столба жидкости (в Вашей терминологии - глубина погружения), g - ускорение свободного падения. И давление это обусловлено
весом столба жидкости. Физика 7-й класс (https://www.yaklass.ru/p/fizika/7-klass/davlenie-tverdykh-tel-zhidkostei-i-gazov-11881/gidrostaticheskoe-davlenie-davlenie-na-dne-morei-i-okeanov-11887/re-63b04b51-5e92-4f08-90d6-853df324b2e0).
А если жидкость находится в невесомости (например, капля воды в кабине космического корабля), то g обнулится, вес будет равен нулю, и давление от глубины погружения зависеть не будет.
Цитата: Владимир Зайцев от 31.03.2023 05:40:18перво материя имеет разно направленное движение
А чем докажете, что эта "перво материя" вообще существует? :P
Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 06:28:34Цитата: Владимир Зайцев от 31.03.2023 05:40:18В макро мире давление в среде растёт, с увеличением глубины погружения.
На поверхности планет - да. См., например, формулу гидростатического давления p=ρgh, где p - давление, ρ - плотность жидкости, h - высота столба жидкости (в Вашей терминологии - глубина погружения), g - ускорение свободного падения. И давление это обусловлено весом столба жидкости. Физика 7-й класс (https://www.yaklass.ru/p/fizika/7-klass/davlenie-tverdykh-tel-zhidkostei-i-gazov-11881/gidrostaticheskoe-davlenie-davlenie-na-dne-morei-i-okeanov-11887/re-63b04b51-5e92-4f08-90d6-853df324b2e0).
А если жидкость находится в невесомости (например, капля воды в кабине космического корабля), то g обнулится, вес будет равен нулю, и давление от глубины погружения зависеть не будет.
Цитата: Владимир Зайцев от 31.03.2023 05:40:18перво материя имеет разно направленное движение
А чем докажете, что эта "перво материя" вообще существует? :P
Да, что ж это такое? Какой это искусственные разум, вот как объяснишь явление возникновение веса, хотя бы неправильно, ты станешь разумом А пока, чисто технически тасуешь информацию, пока информационный робот.
Цитата: Владимир Зайцев от 31.03.2023 06:49:55Да, что ж это такое? Какой это искусственные разум, вот как объяснишь явление возникновение веса, хотя бы неправильно, ты станешь разумом А пока, чисто технически тасуешь информацию, пока информационный робот.
Так я жду ответ на свой вопрос. Чем Вы докажете, что постоянно упоминаемая Вами "перво материя" вообще существует? :P
Пока Вам удалось доказать только одно - Вы не знаете школьного курса физики даже за 7-й класс. :)
Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 07:25:58Так я жду ответ на свой вопрос. Чем Вы докажете, что постоянно упоминаемая Вами "перво материя" вообще существует? :P
Пока Вам удалось доказать только одно - Вы не знаете школьного курса физики даже за 7-й класс
Робот, он и есть робот. заложена программа, свернуть он в сторону не может, поэтому повторяется.
Вот я поразмышлял, может выскажете, свои соображения по механизму возникновения волны, от источника излучения, (звезды) а я свои. Вопрос? Энергия каких сил выделяется и перераспределяется. Тогда всё остальное будет понятней. Моё мнение, пока не расшифровывая, сразу выскажу, это не энергия атомов.
Вес (как сила, т.е. векторная величина в некоторой системе отсчёта) возникает вследствие градиента потенциала объекта (тоже векторной величины и в этой же самой системе отсчёта).
Потенциал - относительная мера свободной энергии объекта. Или, иными словами, величина, на которую энергия объекта превышает минимальную возможную -- в этой системе отсчёта и рассматриваемом виде взаимодействий.
Ожидаемый вопрос про кинетическую энергию объекта имеет следующий ответ: в инерциальной системе отсчёта , связанной с самим объектом, этот объект строго покоится. Если же такой инерциальной системы отсчёта не существует, то в какой-то другой системе отсчёта ему может быть приписана энергия, характеризующая его движение в этой другой системе отсчёта, и, опять-таки, определен возможный минимум такой суммарной энергии.
Даже в классическом "тяжёлом" случае - орбитальном движении - имеется всего лишь нулевой градиент такого обобщенного потенциала вдоль траектории его движения. Что означает, что объект находится в локально экстремальной точке (многообразии), которую(е) можно без зазрения совести обозвать локальным минимумом.
Цитата: Serge V Iz от 31.03.2023 09:21:20Вес (как сила, т.е. векторная величина в некоторой системе отсчёта) возникает вследствие градиента потенциала объекта (тоже векторной величины и в этой же самой системе отсчёта).
Потенциал - относительная мера свободной энергии объекта. Или, иными словами, величина, на которую энергия объекта превышает минимальную возможную -- в этой системе отсчёта и рассматриваемом виде взаимодействий.
Если бы так Сергей Хижняк замудрил, то с него и спроса никакого. Про потенциал тоже математики вывели понятие разность сил он подразумевает, но никак не связан с действительным взаимодействием через носитель. Вы же можете мыслить движениями, не отрывайтесь от носителя движения и всё получится проследить. Я даже не вижу более продвинутых в этом плане. С пониманием возникновения веса, по моим исследованиям, знакомлю. Мы остановились вчера на том , что при переходе импульса порции перво материи в среду с меньшими ядрами, происходит выход носителя. В меж ядерное пространство, как следствие увеличение давления в нём следом в самих ядрах на некоторую величину и дальше импульсы носителя ( перво материя) продолжают с той же скоростью распространятся. Про расширение среды ( температура рост а по факту рост давления за счёт расширения) сообщал. Так вот рост давления в одной точке приводит к механическому сдавливанию подлежащих ядер( почему больше подлежащих ещё дойдём). В результате из них просто выдавливается перво материя, размеры сокращаются по ощущениям и инструментально температура падает. В природе это можно заметить, как снижение температуры на дне озера. По этой информации давайте вопросы, потом двинем дальше.
Потенциал - не разность сил. Потенциал - разность мер способности совершить действия.
Цитата: Владимир Зайцев от 31.03.2023 10:40:43при переходе импульса порции перво материи в среду с меньшими ядрами, происходит выход носителя. В меж ядерное пространство, как следствие увеличение давления в нём следом в самих ядрах на некоторую величину и дальше импульсы носителя ( перво материя) продолжают с той же скоростью распространятся
Где в описанном эксперименте сначала находился носитель движения? Снаружи среды с ядрами, внутри ядер этой среды, или и там и там?
Какими параметрами можно охарактеризовать состояние и расположение этого носителя перед, во время, и после описанного эксперимента? (Это необходимо, чтоб понять закон, по которому развивается процесс в ходе эксперимента, т.е., по простому, уметь предсказать результат)
Входить и выходить может даже информация или, скажем, частота. Но существо носителя невозможно понять, не сведя (хотя бы мысленно) к непосредственно, голыми руками и или глазами, или ушами воспринимаемому.
Цитата: Владимир Зайцев от 31.03.2023 08:27:42Робот, он и есть робот. заложена программа, свернуть он в сторону не может, поэтому повторяется.
То есть доказать существование некой "перво материи", вокруг которой Вы выстраиваете все свои измышления, Вы не можете, я правильно понял? :P
Цитата: Владимир Зайцев от 31.03.2023 10:40:43В природе это можно заметить, как снижение температуры на дне озера.
И это говорит человек, позиционирующий себя в качестве охотника! В холодный сезон на дне озера теплее, чем на поверхности - поэтому лёд сначала образуется именно на поверхности. Стыдно сибиряку не знать такие вещи. :P А в условиях постоянной температуры (например, в карстовых пещерах) температура на дне озера и на поверхности одинаковая. 8)
Цитата: Serge V Iz от 31.03.2023 11:19:37Где в описанном эксперименте сначала находился носитель
Цитата: Serge V Iz от 31.03.2023 11:19:37Какими параметрами можно охарактеризовать состояние и расположение этого носителя перед, во время, и после описанного эксперимента? (Это необходимо, чтоб понять
Всё образовано из перво материи, но это в общем, . мы смотрим как эволюционирует система, то есть развитие . Отвечаю на вопрос, какая энергия задействована при образование импульсов волн? Задействована энергия центробежных сил вращения, элементов космического эфира.
Центробежные силы обеспечивают такое давление снаружи звезды это раз, а с другой стороны +отсос носителя через образование силовых линий магнитных полей из внутренних областей звезды обеспечивают такую разность потенциала, которая и ведёт к срыву оболочек элементов и разрушение в целом ядра на компоненты. Так вот к месту разрушения, на падение давления и расширяются элементы эфира. Причём последовательно, сначало одна часть поверхности, потом вторую часть поверхности уже прижимает другой элемент эфира, а попавшая внутрь порция перво материи начинает свой путь в виде импульсов волн.
Параметры носителя- порция, внутри ядра волна, снаружи точка передачи импульса, в комплексе точки передачи своим давлением + центробежные силы конечно всех вращений но больше элементов эфира и есть космическое пространство.
Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 11:47:19Цитата: Владимир Зайцев от 31.03.2023 10:40:43В природе это можно заметить, как снижение температуры на дне озера.
И это говорит человек, позиционирующий себя в качестве охотника! В холодный сезон на дне озера теплее, чем на поверхности - поэтому лёд сначала образуется именно на поверхности. Стыдно сибиряку не знать такие вещи. :P А в условиях постоянной температуры (например, в карстовых пещерах) температура на дне озера и на поверхности одинаковая. 8)
Вот и показательно, робот не видит динамики. Информации багаж, а что в процессе взаимодействий происходит, сообразить не в состояние.
Повторяю уяснённое: источником (скрытого, не проявленного ещё вовне) движения является вращательное движение элементов первоматерии.
Вероятно, у количества заключённого в таком вращении "движущего начала" есть и численный параметр(ы). В т.ч. и удельные характеристики, например, отнесенные к объему содержащего это пространства.
Механизм превращения вращательного движения в поступательное каким-то (не уяснил) образом связан с изменением размера вращающихся элементов. Закон, определяющий параметры этих движений тоже не уяснил. Хотя бы, расходуется ли вращательное движение при преобразовании его в поступательное?
Цитата: Serge V Iz от 31.03.2023 13:01:58Повторяю уяснённое: источником (скрытого, не проявленного ещё вовне) движения является вращательное движение элементов первоматерии.
Вероятно, у количества заключённого в таком вращении "движущего начала" есть и численный параметр(ы). В т.ч. и удельные характеристики, например, отнесенные к объему содержащего это пространства.
Механизм превращения вращательного движения в поступательное каким-то (не уяснил) образом связан с изменением размера вращающихся элементов. Закон, определяющий параметры этих движений тоже не уяснил. Хотя бы, расходуется ли вращательное движение при преобразовании его в поступательное?
Для элементов первоматерии законов не существует,главное,что они крутятся.И что они собой представляют тоже не важно,с точки зрения зайцевской механики.А раз нет законов,то откуда возьмутся численные параметры ;D .Анархия мать порядка... :P
Цитата: Serge V Iz от 31.03.2023 13:01:58Повторяю уяснённое: источником (скрытого, не проявленного ещё вовне) движения является вращательное движение элементов первоматерии.щг
не знаю где вы такую информацию прочитали, Я категорически Отказываюсь от такого понимания. Это вообще с ног на голову.
Цитата: Владимир Зайцев от 31.03.2023 14:00:47Цитата: Serge V Iz от 31.03.2023 13:01:58Повторяю уяснённое: источником (скрытого, не проявленного ещё вовне) движения является вращательное движение элементов первоматерии.щг
не знаю где вы такую информацию прочитали, Я категорически Отказываюсь от такого понимания. Это вообще с ног на голову.
У вас и прочитал. )
Если нет - значит опять не получилось с изложением существа.
Цитата: Serge V Iz от 31.03.2023 09:21:20Вес (как сила, т.е. векторная величина в некоторой системе отсчёта) возникает вследствие градиента потенциала объекта (тоже векторной величины и в этой же самой системе отсчёта).
В неинерциальной системе - вес есть, градиента потенциала - нет :)
Возьмем, например, равномерно ускоряющуюся неинерциальную систему. Любое тело, покоящееся в инерциальной системе, в такой неинерциальной - будет иметь вес (по отношению к опоре или подвесу, покоящимся в этой системе). Направлен он будет вдоль вектора ускорения. Казалось бы - есть потенциал, значит должен быть и его градиент. Но его нет. Ибо вдоль этой оси потенциал... не меняется
Цитата: Владимир Зайцев от 31.03.2023 12:25:09Информации багаж, а что в процессе взаимодействий происходит
В процессе взаимодействия с Вами произошло осознание того факта, что Вы не только не знаете физики за 7-й класс средней школы, но и как замерзает озеро ни разу не видели. :P
Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 14:10:13Цитата: Serge V Iz от 31.03.2023 09:21:20Вес (как сила, т.е. векторная величина в некоторой системе отсчёта) возникает вследствие градиента потенциала объекта (тоже векторной величины и в этой же самой системе отсчёта).
В неинерциальной системе - вес есть, градиента потенциала - нет :)
Возьмем, например, равномерно ускоряющуюся неинерциальную систему. Любое тело, покоящееся в инерциальной системе, в такой неинерциальной - будет иметь вес (по отношению к опоре или подвесу, покоящимся в этой системе). Направлен он будет вдоль вектора ускорения. Казалось бы - есть потенциал, значит должен быть и его градиент. Но его нет. Ибо вдоль этой оси потенциал... не меняется
Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 14:10:13Цитата: Serge V Iz от 31.03.2023 09:21:20Вес (как сила, т.е. векторная величина в некоторой системе отсчёта) возникает вследствие градиента потенциала объекта (тоже векторной величины и в этой же самой системе отсчёта).
В неинерциальной системе - вес есть, градиента потенциала - нет :)
Возьмем, например, равномерно ускоряющуюся неинерциальную систему. Любое тело, покоящееся в инерциальной системе, в такой неинерциальной - будет иметь вес (по отношению к опоре или подвесу, покоящимся в этой системе). Направлен он будет вдоль вектора ускорения. Казалось бы - есть потенциал, значит должен быть и его градиент. Но его нет. Ибо вдоль этой оси потенциал... не меняется
Вот на этом самом месте и пришлось расширять понятие потенциала -- вводить туда векторную компоненту, которая, в теории общего поля (ОТО) является (чисто умозрительным) аналогом магнитного поля. И объявлять полученный 4-потенциал единой сущностью.
Иначе, придется считать что инерция -- это одно, а гравитация -- совсем другое. И что они могут существовать независимо.
Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 14:10:13В неинерциальной системе - вес есть, градиента потенциала - нет
Гм, действительно. ::) Но это неправильный вес. Правильный вес - это когда гравитация, а тут - инерция.
Цитата: Serge V Iz от 31.03.2023 14:33:12Иначе, придется считать что инерция -- это одно, а гравитация -- совсем другое. И что они могут существовать независимо.
А почему нет? Я всегда так и думал. ::) Гравитация - это искривление пространства, а инерция - фиг его знает, но пространство не искривляет. Хотя я не физик, мне простительно.
Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 14:45:54Цитата: Serge V Iz от 31.03.2023 14:33:12Иначе, придется считать что инерция -- это одно, а гравитация -- совсем другое. И что они могут существовать независимо.
А почему нет? Я всегда так и думал. ::) Гравитация - это искривление пространства, а инерция - фиг его знает, но пространство не искривляет. Хотя я не физик, мне простительно.
Потому, что аналогию увидели в электромагнитном поле:
Представим себе пробную заряженную частицу, мимо которой летит с постоянной скоростью (в т.ч. нулевой, т.е., покоится) другая заряженная частица.
В каждое определенное мгновение есть электростатическая сила (у нас - скалярный гравитационный потенциал), но нет электродвижущей: воображаемый электрический ток, образованный летящей или покоящейся частицей неизменен.
Другое дело, когда эта летящая частица движется ускоренно: это всё равно, что где-то рядом изменяется величина тока, вследствие этого изменяется магнитный поток, а его изменение (скорость такого изменения) порождает эквивалент электростатического поля (в нашем случае -- головоломательное "поле кручения" из ОТО), движущий нашу пробную частицу.
Из таких соображений. Без претензий на абсолютную, совершенную, и далее неизменную истину. )
Цитата: Serge V Iz от 31.03.2023 15:00:58Потому, что аналогию увидели в электромагнитном поле:
<...>
Примерно понятно. Спасибо за разъяснение. :)
Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 15:17:49Цитата: Serge V Iz от 31.03.2023 15:00:58Потому, что аналогию увидели в электромагнитном поле:
<...>
Примерно понятно. Спасибо за разъяснение. :)
В том всё и дело, что это и мне "примерно" понятно. Вот с электричеством как-то проще получилось: кто-то соорудил электрическую машину в виде катушки, и мы все убедились, что у электрического тока есть ещё какая "инерция". Может так по пальцам шибануть, что мало не покажется ) И живёт эта инерция в самом электромагнитном поле.
А с гравитацией такого прямо выдающегося, наглядного механизма пока никто не соорудил. Они все -- либо космических масштабов, либо несовместимых с жизнью энергий. )
Цитата: Serge V Iz от 31.03.2023 14:33:12Иначе, придется считать что инерция -- это одно, а гравитация -- совсем другое. И что они могут существовать независимо.
А вот это так и есть ! Чуть позже покажу какие взаимодействия проявляются как гравитация, а какие как инерция.
Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 14:43:29Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 14:10:13В неинерциальной системе - вес есть, градиента потенциала - нет
Гм, действительно. ::) Но это неправильный вес. Правильный вес - это когда гравитация, а тут - инерция.
кажется, принцип эквивалентности говорит нам, что.. никакой разницы нет
Цитата: Serge V Iz от 31.03.2023 15:25:01В том всё и дело, что это и мне "примерно" понятно. Вот с электричеством как-то проще получилось: кто-то соорудил электрическую машину в виде катушки, и мы все убедились, что у электрического тока есть ещё какая "инерция". Может так по пальцам шибануть, что мало не покажется ) И живёт эта инерция в самом электромагнитном поле.
А с гравитацией такого прямо выдающегося, наглядного механизма пока никто не соорудил. Они все -- либо космических масштабов, либо несовместимых с жизнью энергий. )
Не переживайте, сейчас Вам всё подробно объяснит Владимир Зайцев. А когда Вы всё поймёте, я попрошу Вас объяснить мне в популярной форме. :D
Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 16:19:12кажется, принцип эквивалентности говорит нам, что.. никакой разницы нет
Владимир Зайцев с этим принципом не согласен, и сейчас он откроет истину. А я пока позанимаюсь дисперсионным анализом в интересах гранта ККФН, а потом попрошу Вас и Serge V Iz мне пересказать в популярной форме. :)
Цитата: Serge V Iz от 31.03.2023 14:33:12Вот на этом самом месте и пришлось расширять понятие потенциала -- вводить туда векторную компоненту, которая, в теории общего поля (ОТО) является (чисто умозрительным) аналогом магнитного поля. И объявлять полученный 4-потенциал единой сущностью.
А вот это я уже не помню :)
Это кажется теория поля. Понята не была, не пригодилась, и была прочно забыта :) мной
Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 16:23:53Понята не была, не пригодилась, и была прочно забыта :) мной
И хорошо, что забыта. Всё равно всё это было неправильно, а как правильно - сейчас объяснят. См.
Цитата: Владимир Зайцев от 31.03.2023 15:55:44Цитата: Serge V Iz от 31.03.2023 14:33:12Иначе, придется считать что инерция -- это одно, а гравитация -- совсем другое. И что они могут существовать независимо.
А вот это так и есть ! Чуть позже покажу какие взаимодействия проявляются как гравитация, а какие как инерция.
Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 16:23:47а потом попрошу Вас и Serge V Iz мне пересказать в популярной форме.
Я не смогу :(
Я и ландавшица-то в институте не понял. А тут сам Зайцев..
Цитата: Владимир Зайцев от 31.03.2023 10:40:43Мы остановились вчера на том , что при переходе импульса порции перво материи в среду с меньшими ядрами, происходит выход носителя. В меж ядерное пространство, как следствие увеличение давления в нём следом в самих ядрах на некоторую величину и дальше импульсы носителя ( перво материя) продолжают с той же скоростью распространятся. Про расширение среды ( температура рост а по факту рост давления за счёт расширения) сообщал. Так вот рост давления в одной точке приводит к механическому сдавливанию подлежащих ядер( почему больше подлежащих ещё дойдём). В результате из них просто выдавливается перво материя, размеры сокращаются по ощущениям и инструментально температура падает. В природе это можно заметить, как снижение температуры на дне озера. По этой информации давайте вопросы, потом двинем дальше.ну на
Последовательно показываю изменения при прохождение импульсов носителя движения.
Отвечаю на вопрос Сергей Хижняк почему зимой на реке лёд замерзает поверх воды? Интенсивность излучения падает настолько, что среда хоть расширяется но если измерить это расширение градусником температура и выросла но всё еще заметный минус. На поверхности водоёма импульс носителя переходит с большего ядра(газ) на меньшие (жидкость) а это означает импульс по вектору ближе к перпендикуляру , начинается интенсивное испарение с поверхности а механическое давление вниз выдавливает из ядер молекул воды часть перво материи ядра уменьшаются начинают вращаться быстрее приводя во вращение меж ядерную свободную перво материю . Образуется дополнительный относительный вакуум между ядрами за счёт центробежных сил.. Относительный вакуум и есть причина. Твердого состояния любого вещества .
Цитата: Владимир Зайцев от 31.03.2023 16:56:38Про расширение среды ( температура рост а по факту рост давления за счёт расширения) сообщал. Так вот рост давления в одной точке приводит к механическому сдавливанию подлежащих ядер( почему больше подлежащих ещё дойдём)
Что происходит, при механическом перераспределение давления? За счёт выдавливания перво материи размеры ядер сокращаются, а вы уже поняли уменьшение размера ядра ведёт к увеличение скорости его вращения. А попадая в такое ядро импульс смещается, носитель вновь закачивается в среду. Если вы ещё не поняли, циклы продолжаются до самого центра Земли давление непрерывно нарастает.Наступает такой момент когда ядра сократились давление зашкаливает, свободная меж ядерная перво материя начинает закручиваться в силовые линии магнитного поля. И вращаясь а виде кольца сигаретного дыма образовав таким образом магнитное поле объекта создавая относительный вакуум, тем самым увеличивая, разность потенциала. Отсюда вес, отсюда кое кто говорит о притяжении. Относительный вакуум сам ничего бы не притянул, работа импульсов носителя создаётся давление, это и есть гравитация.
Как уже говорилось в ЧД, включаться в бред пациента - довольно небезопасное занятие. ;)
Цитата: GIF от 31.03.2023 17:47:34Как уже говорилось в ЧД, включаться в бред пациента - довольно небезопасное занятие. ;)
Когда своих мыслей нет, человек функционально может превратится в попугая. Пошло звучит твоя цитата.
Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 16:31:49Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 16:23:47а потом попрошу Вас и Serge V Iz мне пересказать в популярной форме.
Я не смогу :(
Я и ландавшица-то в институте не понял. А тут сам Зайцев..
Ну ладно, авось Serge V Iz сумеет.
Цитата: GIF от 31.03.2023 17:47:34Как уже говорилось в ЧД, включаться в бред пациента - довольно небезопасное занятие. ;)
Потому лично я и переложил эту опасную и тяжёлую работу на плечи других участников. :) Правда, участник с ником vlad7308 оказался слабоват в коленках и позорно слинял. Остаётся надеяться, что Serge V Iz сдюжит.
Ну, у нас-то и своей дури хватает. Не так-то просто и заместить. )
Имеется:
ядро, которое
а) вращается и
б) под нажимом (неважно, соседнего ли ядра, или проистекшего из него импульса) уменьшается в размере, отчего начинает вращаться быстрее
в) вновь восстановив форму (вдохнув немного первоматерии) увеличивается в размере, и от этого начинает вращаться медленнее
?
Правильно ли, что это ядро хранит т.н. момент импульса, который в привычной нам классической механике вызывает подобное же явление у макрообъектов?
Правильно ли, соответственно, что выдавленная из ядра первоматерия, как и поглощённая им, не несёт в себе импульса или его момента (т.к. он сохраняется в ядре)?
Тогда какова причина возникновения межъядерного давления или разрежения? В случае вращения макрообъектов за это отвечает среда - воздух, жидкость и т.п., которая вполне себе массивна и уносит импульс.
Или имеется какой-то другой механизм, типа совершенно безмассовой вязкости ("липкости") первоматерии, которая, как бы, немного склеивает поверхности соседних ядер?
А возможно ли в каких-то условиях большую массу ядер сделать когерентной? Направить оси вращения в одном направлении и заставить всех вращаться по часовой стрелке? Что при этом случится?
Цитата: Владимир Зайцев от 31.03.2023 19:02:01Цитата: GIF от 31.03.2023 17:47:34Как уже говорилось в ЧД, включаться в бред пациента - довольно небезопасное занятие. ;)
Когда своих мыслей нет, человек функционально может превратится в попугая. Пошло звучит твоя цитата.
Разумеется. Пошло. Очень пошло. Чертовски пошло. Архипошло! Вы, главное, не отвлекайтесь от сферических коней в вакууме. ;D
Цитата: Владимир Зайцев от 31.03.2023 16:56:38На поверхности водоёма импульс носителя переходит с большего ядра(газ) на меньшие (жидкость) а это означает импульс по вектору ближе к перпендикуляру , начинается интенсивное испарение с поверхности а механическое давление вниз выдавливает из ядер молекул воды часть перво материи ядра уменьшаются начинают вращаться быстрее
Вот ведь бредятина. :o Правильно вот так
Цитата: Машкин Эдельвейс ЗахаровичРотор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания.
Цитата: GIF от 31.03.2023 19:21:33Вы, главное, не отвлекайтесь от сферических коней в вакууме. ;D
Вы это прекратите, здесь Вам не балаган. 8) Не надо вносить путаницу. Во-первых, не сферических коней, а ядер. Во-вторых, не в "вакууме", а в "перво материи". В-третьих, не просто в "перво материи", а в "перво материи", градуирующей себя вдоль спина с образованием спиритуальных вихрей.
А в-четвертых, как говорил Шекспир в 12м(наверное) сонете... 😂
Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 19:22:35Вот ведь бредятина. :o Правильно вот так
ЦитироватьРотор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха
Где то Генадьевич он любитель подобные цитаты заворачивать на форуме, потренироваться бы вам с ним есть куда расти. А если ты себя считаешь знатоком, назови механизм испарения . или слабо.
Цитата: GIF от 31.03.2023 17:47:34Как уже говорилось в ЧД, включаться в бред пациента - довольно небезопасное занятие. ;)
оно (занятие) прежде всего вредное для самого пациента. А врач ведь клятву Гиппократа приносил. Ну или если он не врач, то по крайней мере должен быть движим гуманными чувствами.
Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 19:02:34Правда, участник с ником vlad7308 оказался слабоват в коленках и позорно слинял
Эй-эй, я даже и не пытался!
Показали свой злобный оскал, ждёте грантов из-за границы?
, у нас-то и своей дури хватает. Не так-то просто и заместить. )
Имеется:
ядро, которое
а) вращается и
б) под нажимом (неважно, соседнего ли ядра, или проистекшего из него импульса) уменьшается в размере, отчего начинает вращаться быстрее
в) вновь восстановив форму (вдохнув немного первоматерии) увеличивается в размере, и от этого начинает вращаться медленнее
?
Правильно ли, что это ядро хранит т.н. момент импульса, который в привычной нам классической механике вызывает подобное же явление у макрообъектов?
Правильно ли, соответственно, что выдавленная из ядра первоматерия, как и поглощённая им, не несёт в себе импульса или его момента (т.к. он сохраняется в ядре)?
Тогда какова причина возникновения межъядерного давления или разрежения? В случае вращения макрообъектов за это отвечает среда - воздух, жидкость и т.п., которая вполне себе массивна и уносит импульс.
Или имеется какой-то другой механизм, типа совершенно безмассовой вязкости ("липкости") первоматерии, которая, как бы, немного склеивает поверхности соседних ядер?
А возможно ли в каких-то условиях большую массу ядер сделать когерентной? Направить оси вращения в одном направлении и заставить всех вращаться по часовой стрелке? Что при этом случится?
——-_________________________________________
Когда вы информацию не вырываете фразой из общей цитаты всё понятно, для меня о чём идёт речь. Пожалуйста так и продолжайте действовать.
Про сохранение количества движения спрашиваете вы, оно всегда сохраняется. Оно как передаётся? В средах всегда через импульсы порций носителя, теряет ли совсем носитель энергию при входе как бы через вдавливание в ядро (. Всегда новая порция ) и как бы выдавленный из ядра. Конечно нет при выдавливание остаточная энергия присутствует но это уже хаос. В целом если взглянуть на процесс более полно, видно что у импульса порции носителя пассивная роль. Регулируется перераспределяется носитель глобальным явлением, а именно с падением давления в эфирной среде, происходит перераспределение давления в целом во всей системе объёма ближайшего к точкам падения давления пространства. Затем это давление восстанавливается дальнейшими взаимодействиями, но это уже следствие. Сначала появляется причина. Шаг этого явления, горизонт астрономических наблюдений.
Цитата: Владимир Зайцев от 31.03.2023 19:43:51А если ты себя считаешь знатоком, назови механизм испарения . или слабо.
Смотрю, с Вас уже потихоньку начал слазить внешний лоск, и Вы начали переходить на "ты"? ;)
Механизм испарения воды я Вам уже рассказывал, но могу ещё раз. Вода сохраняет жидкое состояние благодаря тому, что молекулы воды - диполи, электронная плотность оттянута к атому кислорода. Соответственно, у атомов водорода - слабый положительный заряд (обозначается как сигма+), а у атома кислорода - слабый отрицательный заряд (обозначается как сигма-). Вот картинка.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342005.png)
Соответственно, между этими диполями возникают электростатические взаимодействия ("минус одного диполя с плюсом другого диполя"), которые называются "водородные связи". Вот картинка.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342006.jpg)
Именно эти связи не позволяют молекулам воды разлетаться в разные стороны, поэтому вода остаётся в жидком (а в случае льда - в твёрдом) состоянии.
Но водородные связи - довольно слабые, гораздо слабее ковалентных. Поэтому они легко рвутся при тепловом движении молекул. А когда они рвутся - молекула воды улетает из жидкости (или из льда), это и называется "испарение". Чем выше температура (и, соответственно сильнее тепловое движение молекул), тем чаще рвутся водородные связи и, соответственно, тем быстрее идёт испарение.
Это я Вам рассказал в максимально популярном виде, на "школьном" уровне. Можете не благодарить. :)
Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 19:43:56оно (занятие) прежде всего вредное для самого пациента.
Думаю, этому пациенту уже ничего повредить не может. :)
Цитата: vlad7308 от 31.03.2023 19:44:55Цитата: Сергей Хижняк от 31.03.2023 19:02:34Правда, участник с ником vlad7308 оказался слабоват в коленках и позорно слинял
Эй-эй, я даже и не пытался!
Вот именно. А ещё физик! Если бы я был не микробиологом, а физиком - я бы не убежал в кусты, а приложил бы все возможные усилия для усвоения (а также для рационализации и последующей утилизации) новой грандиозной теории мироздания. 8)
Цитата: Владимир Зайцев от 31.03.2023 19:49:36Показали свой злобный оскал, ждёте грантов из-за границы?
Если это - мне, то не жду. Я в этом году и так участвую в двух грантах (ККФН и Минсельхоза РФ), и есть неслабый риск, что выиграем ещё один грант ККФН. Не дай Бог ещё и грант из-за границы прилетит - я повешусь.
Кстати, хорошо, что напомнили. Надо сделать дисперсионный анализ ещё одной порции данных в рамках гранта ККФН.
С этого момента дискуссии,, можно попутно объяснить явление ускорение свободного падения. Что происходит?
Носитель (порция перво материи) попадая на ядра меньшего размера выходит в меж ядерное пространство обеспечивает рост давления, конечно частично вырываясь. А так как существует нарастающий относительный вакуум перво материи вокруг объекта (за счёт закручивания её в силовые линии) Создаётся разность потенциала. Эта разность и обеспечивает ускорение. Можно назвать причину более низких значений температур магнитных силовых линий на Солнце, по сравнению с окружением. Сергей Хижняк вам слово, назовите причину такого контраста?
Цитата: Сергей Хижняк от 01.04.2023 07:39:55Цитата: Владимир Зайцев от 31.03.2023 19:43:51А если ты себя считаешь знатоком, назови механизм испарения . или слабо.
Смотрю, с Вас уже потихоньку начал слазить внешний лоск, и Вы начали переходить на "ты"? ;)
Механизм испарения воды я Вам уже рассказывал, но могу ещё раз. Вода сохраняет жидкое состояние благодаря тому, что молекулы воды - диполи, электронная плотность оттянута к атому кислорода. Соответственно, у атомов водорода - слабый положительный заряд (обозначается как сигма+), а у атома кислорода - слабый отрицательный заряд (обозначается как сигма-). Вот картинка.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342005.png)
Соответственно, между этими диполями возникают электростатические взаимодействия ("минус одного диполя с плюсом другого диполя"), которые называются "водородные связи". Вот картинка.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342006.jpg)
Именно эти связи не позволяют молекулам воды разлетаться в разные стороны, поэтому вода остаётся в жидком (а в случае льда - в твёрдом) состоянии.
Но водородные связи - довольно слабые, гораздо слабее ковалентных. Поэтому они легко рвутся при тепловом движении молекул. А когда они рвутся - молекула воды улетает из жидкости (или из льда), это и называется "испарение". Чем выше температура (и, соответственно сильнее тепловое движение молекул), тем чаще рвутся водородные связи и, соответственно, тем быстрее идёт испарение.
Это я Вам рассказал в максимально популярном виде, на "школьном" уровне. Можете не благодарить. :)
Уровень школьника у вас на высоте как зазубрили объяснение так и талдычат с чего вдруг рвутся связи между атомами, что рвёт. Для меня пока это общее заблуждение. Докажите!
Цитата: Владимир Зайцев от 01.04.2023 08:02:45водорода - слабый положительный заряд (обозначается как сигма+), а у атома кислорода - слабый отрицательный заряд (обозначается как сигма-). Вот картинка.
Покажите носитель зарядов оди или они разные. Раз связи легко рвутся, о чём не знает Сергей Хижняк, как тепло рвёт связи, предложите рвать связи водородные другим способом!
Цитата: Владимир Зайцев от 01.04.2023 06:40:01Или имеется какой-то другой механизм, типа совершенно безмассовой вязкости ("липкости") первоматерии, которая, как бы, немного склеивает поверхности соседних ядер?
Это цитата Serge Vl z.
Механизм один общий снаружи избыточное давление за счёт точек передачи импульсов носителя.
Внутри ядра и в меж ядерном пространстве за счёт центробежных сил вращений образован относительный вакуум носителя. Чем мельче ядра тем быстрей вращение, тем сильней закручивается между ядрами носитель, тем выше относительный вакуум. Создаётся разница потенциала.
Хотя и не большая разность потенциала но удерживает ядра при попутном вращении вместе, при встречном удержать не может.
Всё зависит от мощности меж ядерных вращений силовых линий каков вакуум относительный в них, такое и изменение разности потенциала, если не менять давление снаружи. А если менять давление снаружи за счёт дополнительных импульсов порций носителя, то будет меняться и разность потенциала носитель будет задерживаться относительный вакуум уменьшаться.
Цитата: Владимир Зайцев от 01.04.2023 10:38:11Чем мельче ядра тем быстрей вращение, тем сильней закручивается между ядрами носитель, тем выше относительный вакуум
Объясняю, как понял: вследствие вращательного движения ядер, в центре их образуется разрежение, а у экваториальной полосы - наоборот, уплотнение первоматерии.
При этом, если представить себе такой же процесс в макромире, в двух полярных зонах будет происходить всасывание [вещества окружающей среды]. Это и есть то самое притяжение, отвечающее за образование связующих сил?
Цитата: Владимир Зайцев от 01.04.2023 07:52:26Носитель (порция перво материи)
Нет никакой "перво материи", эта "перво материя" - плод Вашего воображения. :P
Цитата: Владимир Зайцев от 01.04.2023 08:02:45Докажите!
Про водородные связи давно уже доказали. :P Почитайте, например, первоисточники в статье Hydrogen bond (https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_bond), раздел References.
Цитата: Владимир Зайцев от 01.04.2023 09:00:40Покажите носитель зарядов оди или они разные.
Вы даже этого не знаете? OMG! Носители положительного заряда в атомах и молекулах - это протоны ядер атомов. Носители отрицательного заряда - это электроны электронных оболочек.
Цитата: Владимир Зайцев от 01.04.2023 09:00:40Раз связи легко рвутся, о чём не знает Сергей Хижняк, как тепло рвёт связи, предложите рвать связи водородные другим способом!
Какой-то малосвязный набор слов. ::) Потрудитесь излагать ваши мысли яснее (с).
Цитата: Сергей Хижняк от 01.04.2023 07:46:56ЦитироватьЭй-эй, я даже и не пытался!
Вот именно. А ещё физик! Если бы я был не микробиологом, а физиком - я бы не убежал в кусты, а приложил бы все возможные усилия для усвоения (а также для рационализации и последующей утилизации) новой грандиозной теории мироздания
я, увы, физик только по образованию, которое давно забыто. По крайней мере то, что после второго курса.
Цитата: Serge V Iz от 01.04.2023 10:48:53Объясняю, как понял:
Главное, не забудьте, пожалуйста, выяснить насчёт эквивалентности (либо - неэквивалентности, как уж получится) сил гравитации и инерции. :)
Цитата: Сергей Хижняк от 01.04.2023 11:09:14Цитата: Serge V Iz от 01.04.2023 10:48:53Объясняю, как понял:
Главное, не забудьте, пожалуйста, выяснить насчёт эквивалентности (либо - неэквивалентности, как уж получится) сил гравитации и инерции. :)
Да, это очень важно понять. )
Цитата: vlad7308 от 01.04.2023 11:03:08я, увы, физик только по образованию
Ну ладно, в таком случае вместе подождём, пока Serge V Iz всё выяснит и изложит понятными словами.
Цитата: Serge V Iz от 01.04.2023 10:48:53При этом, если представить себе такой же процесс в макромире, в двух полярных зонах будет происходить всасывание [вещества окружающей среды]. Это и есть то самое притяжение, отвечающее за образование связующих сил
Если рассматривать одиночное ядро, то наверное так и было и макро мир был другой. Но ядро состоит из множества компонентов ( вращений) и вы физики уже нашли эти составляющие. Поэтому через полюса перво материя в виде силовых линий выходит закрученная в них в виде кольца сигаретного дыма. Таких колец множество, все они закручены в одну сторону. Если имитировать такое вращение при помощи двух колец из достаточно жёсткого шпагата становиться понятно почему магнит диполь и можно проверить когда полюса притянутся, а когда оттолкнутся Попадает вместе с импульсами перво материя со стороны доминирующего источника интенсивнее чем с других сторон, проникает и со стороны полюса. А вот давит за счёт нагрева поверхности со стороны доминирующего источника слабее, вы уже читали почему, так что вращается Земля вокруг Солнца за счёт явления относительной анти гравитации. Про инерцию помню, не хочу смешивать отдельно напишу.
Цитата: Сергей Хижняк от 01.04.2023 11:02:01Вы даже этого не знаете? OMG! Носители положительного заряда в атомах и молекулах - это протоны ядер атомов. Носители отрицательного заряда - это электроны электронных оболочек.
Напрягитесь, и скажите что это такое заряд положительный и что это такое заряд отрицательный неужели придётся согласится со мной, что это виды вращений. А вот тогда и объясняйте, что там рвётся при испарении?
У электромагнитного поля есть нюансик. Там имеется антисимметрия в описании закона, соответственно, у него есть знак, направление. Можно сказать, что "что-то" сонаправлено или противонаправлено.
У притяжения тел этого либо а) не наблюдается (имеется просто симметрия, чётность), либо б) нам недоступен поворот вокруг требуемой оси.
Цитата: Владимир Зайцев от 01.04.2023 13:29:46Напрягитесь, и скажите что это такое заряд положительный и что это такое заряд отрицательный неужели придётся согласится со мной, что это виды вращений.
Увы, но согласиться с Вами никак невозможно. Электрический заряд (сюрприз!) квантован. А вращение - не квантовано. Вот ведь незадача, да? ;D
Цитата: Serge V Iz от 01.04.2023 13:32:51У электромагнитного поля есть нюансик. Там имеется антисимметрия в описании закона, соответственно, у него есть знак, направление. Можно сказать, что "что-то" сонаправлено или противонаправлено.
У притяжения тел этого либо а) не наблюдается (имеется просто симметрия, чётность), либо б) нам недоступен поворот вокруг требуемой оси.
Вы говорите про полярность? У меня с информацией тоже есть один нюансик. Я рассматривал возможные движения знакомясь с текстом опытов или физических явлений особенно не вникая ни в формулы ни в термины. Вот называется и приехали что там не так. Терминов не помню, поэтому и смысл текста не понял
Цитата: Сергей Хижняк от 01.04.2023 14:32:46Цитата: Владимир Зайцев от 01.04.2023 13:29:46Напрягитесь, и скажите что это такое заряд положительный и что это такое заряд отрицательный неужели придётся согласится со мной, что это виды вращений.
Увы, но согласиться с Вами никак невозможно. Электрический заряд (сюрприз!) квантован. А вращение - не квантовано. Вот ведь незадача, да? ;D
Выходит физикам как и математикам механизм действия не нужен. Квантован значит всё испарится, достаточно ещё одно слово приплюсовать (тепло) + квнтован = испарение.
Цитата: Владимир Зайцев от 01.04.2023 17:26:43Цитата: Serge V Iz от 01.04.2023 13:32:51У электромагнитного поля есть нюансик. Там имеется антисимметрия в описании закона, соответственно, у него есть знак, направление. Можно сказать, что "что-то" сонаправлено или противонаправлено.
У притяжения тел этого либо а) не наблюдается (имеется просто симметрия, чётность), либо б) нам недоступен поворот вокруг требуемой оси.
Вы говорите про полярность? У меня с информацией тоже есть один нюансик. Я рассматривал возможные движения знакомясь с текстом опытов или физических явлений особенно не вникая ни в формулы ни в термины. Вот называется и приехали что там не так. Терминов не помню, поэтому и смысл текста не понял
Да, я говорю про то, что иногда называют полярностью. В чистом виде -- это свойство того нечта, из чего состоит так называемое поле, такое, что, если все это поле, как геометрический объект, перевернуть на 180 градусов (или, если оно такое допускает, "вывернуть наизнанку"), то направление действия сил изменится строго на противоположное.
Электромагнитное поле обладает таким свойством. У гравитационного -- такого свойства пока обнаружить не удавалось.
У вас под руками, в смысле рядом, полотенце есть? Сейчас вы получите тот результат, который описываете. Соедините полотенце в кольцо при помощи рук с накладкой концов друг на друга удобнее будет. Начинайте вращать за сторону кольца, Где вы держите полотенце , как вращается кольцо сигаретного дыма. то есть эту сторону вокруг её оси всё время в одном направлении вращайте. У вас та часть которая в руках будет вращаться в одну сторону а противоположная часть полотенца будет вращаться в другую сторону. Если вы развернетесь на 180°. Всё будет наоборот то есть вращение сторон полотенца поменяются направлениями. Для чего мы это делали, чтобы имитировать вращение силовой линии проходящей через цент объекта. То есть это вращение и формирует диполь. Верх вращается в одну сторону, а низ в противоположную. Отсюда аксиома полюса магнита, - это не точки выхода силовых линий, а что? - вращение силовых линий создающих при вращение относительный вакуум перво материи внутри. А обеспечивают притяжение импульсы волн перво материи. То есть всё равно работает гравитация за счёт разницы потенциалов. Попутное вращение силовых линий, как у выжимных валиков, Советской стиральной машинки, создаёт мощнейший вакуум.
Цитата: Владимир Зайцев от 01.04.2023 18:50:39Для чего мы это делали, чтобы имитировать вращение силовой линии проходящей через цент объекта. То есть это вращение и формирует диполь.
Здесь всё в точности как в ЭМ-поле.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342019.jpg)
Так называемое магнитное поле - это свойство тока , движущегося носителя т.н. заряда. Оно изображается скрещивающимся под прямым углом с направлением движения так называемого заряда, так как именно таким образом проходят его изолинии (линии безразличного равновесия, равенства т.н. потенциала, векторного)
Ток имеется и в изображенном справа монолитном магните -- это сумма действий всех микроскопических кольцевых токов в частицах материала, которые выстроены когерентно (однонаправленно).
В случае гравитации отсутствует разница между "током по часовой стрелке" и "током против часовой стрелки". Есть просто изолинии, но стрелочку на них нарисовать нельзя.
Никто не исключает, что это просто потому, что, чисто геометрически, движение гравитационно-инерционного тока "изображается" некорректно. Но и "корректно" его изобразить пока не удалось.
Цитата: Serge V Iz от 01.04.2023 19:02:58Здесь всё в точности как в ЭМ-поле.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342019.jpg)
Так называемое магнитное поле - это свойство тока , движущегося носителя т.н. заряда. Оно изображается скрещивающимся под прямым углом с направлением движения так называемого заряда, так как именно таким образом проходят его изолинии (линии
А что вам помешало опыт провести, который я вам предлагал, может и не предлагали бы сказку про заряды.
Знаете, как работает масляный насос?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342020.jpg)
Обратите внимание на стрелочки )
Валики могут работать только с достаточно прочным сильно протяженным объектом.
Цитата: Serge V Iz от 01.04.2023 20:12:11Знаете, как работает масляный насос?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342020.jpg)
Обратите внимание на стрелочки )
Валики могут работать только с достаточно прочным сильно протяженным объектом.
Да у меня трактор "Казахстан" там два масляных насоса, мощных, разбирал, кое что ремонтировал, знаю как работает один на гидравлику, другой на муфту. Да тоже пример, так вращаются силовые линии в попутном направление и дополнительно отсасывают свободную перво материю.
Цитата: Владимир Зайцев от 01.04.2023 17:31:10Квантован значит всё испарится
Слушайте, ну нельзя же быть таким безграмотным! :o Квантован - это значит встречается в природе лишь в виде в виде целого числа элементарных зарядов. Вот, например, заряд ядра водорода равен +1. Это - элементарный заряд. Заряд ядра гелия равен +2. Это - два элементарных заряда. Заряд ядра лития равен +3. Это - три элементарных заряда. Но элемента с зарядом ядра, скажем +0,97, или + 3,14, или с любым другим нецелочисленным значением нет.
Точно также, как не бывает полтора землекопа.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342022.jpg)
Точнее, полтора землекопа бывают (см. картинку), но только в той сказочной стране, в которой Вы провели своё детство, да и сейчас находитесь. :) А в реальной действительности бывает только 1 землекоп, 2 землекопа, 3 землекопа, ... N землекопов, где N - целое число. Землекопы в данном примере тоже квантованы, совсем как электрические заряды в природе.
А вот вращение, которым Вы пытаетесь объяснить заряд - не квантовано. Вращаться можно со скоростью 0,99999 оборота в секунду, 1,00001 оборота в секунду, 2,71828 оборотов в секунду, 3,14159 оборотов в секунду, ... любое вещественное число. Так что неувязочка получается. :P
Цитата: Serge V Iz от 01.04.2023 20:12:11Валики могут работать только с достаточно прочным сильно протяженным объектом.
И мы плавно переходим к теории струн. ::)
Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 05:23:12Точно также, как не бывает полтора землекопа.
" class="bbc_img" loading="lazy">
Точнее, полтора землекопа бывают (см. картинку), но только в той сказочной стране, в которой Вы провели своё детство, да и сейчас находитесь.
Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 05:23:12Квантован - это значит встречается в природе лишь в виде в виде целого числа элементарных зарядов. Вот,
То есть порций, а порции они не имеют размера. Чисто математическая уловка ничего не прояснив, только путает.
Цитата: Владимир Зайцев от 02.04.2023 05:56:28То есть порций, а порции они не имеют размера.
Как раз имеют. В этом и суть квантованности - некая величина меняется только строго определёнными (элементарными) порциями. См. пример с зарядом атомных ядер (+1, +2, +3, ..., но не + 2,71828 или + 3,14159). См. также пример с землекопами (1 землекоп, 2 землекопа, 3 землекопа, ... , но не + 2,71828 или + 3,14159).
Итак, заряд атомного ядра меняется строго порциями, кратными одному элементарному заряду (то есть заряду протона). А вращение, с помощью которого Вы пытаетесь объяснить заряд, меняется не порциями. Частота вращения может принимать любые значения, включая упомянутые 2,71828, или 3,14159, или любое число со сколь угодно большим числом знаков после запятой. Неувязочка. :P
Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 06:55:44Итак, заряд атомного ядра меняется строго порциями, кратными одному элементарному заряду (то есть заряду протона). А вращение, с помощью которого Вы пытаетесь объяснить заряд, меняется не порциями. Частота вращения может принимать любые значения, включая упомянутые 2,71828, или 3,14159, или любое число со сколь угодно большим числом знаков после запятой. Неувязочка. :P
О чём речь чисто математическая подгонка результата под теорию ничего не объясняя и не признавая объективную реальность это как с землёй с планетой Земля. вращается она быстрее то есть полный оборот Земля делает( Ну искусственный или интеллект лучше знает цифры он же математической основе.) быстрее чем время длительностью 24 часа подгонка, вот чисто математическая Уловка . реальность одно. А у математиков лишь бы цифры совпали. Так что с испарением воды, мой собрат искусственный интеллект, ты в глубоком заблуждении.
Цитата: Владимир Зайцев от 02.04.2023 07:26:25О чём речь чисто математическая подгонка результата под теорию
Как раз наоборот. В науке теорию подгоняют под результат, а не результат под теорию. Вот есть результат, полученный в неисчислимом количестве экспериментов - заряд ядра квантован, то есть принимает только целочисленные значения (+1, +2, +3, ..., а не + 2,71828 или + 3,14159). Это есть факт, то есть объективная реальность. И только потом приходят теоретики и пытаются объяснить, почему факты (объективная реальность) именно таковы.
А альты вроде Вас сначала выдумывают теорию, а потом пытаются подогнать под неё результаты (то есть факты). Но у Вас пока плохо получается. Скорость вращения может принимать любые значения, а заряд ядра (который Вы пытаетесь объяснить вращением) принимает не любые, а только строго определённые значения. То есть Ваша теория противоречит объективной реальности. Неувязка. Как будете выходить из положения? Приделаете к вращающимся ядрам кулачковый либо анкерный механизм? ::)
Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 08:00:16Цитата: Владимир Зайцев от 02.04.2023 07:26:25О чём речь чисто математическая подгонка результата под теорию
Как раз наоборот. В науке теорию подгоняют под результат, а не результат под теорию. Вот есть результат, полученный в неисчислимом количестве экспериментов - заряд ядра квантован, то есть принимает только целочисленные значения (+1, +2, +3, ..., а не + 2,71828 или + 3,14159). Это есть факт, то есть объективная реальность. И только потом приходят теоретики и пытаются объяснить, почему факты (объективная реальность) именно таковы.
А альты вроде Вас сначала выдумывают теорию, а потом пытаются подогнать под неё результаты (то есть факты). Но у Вас пока плохо получается. Скорость вращения может принимать любые значения, а заряд ядра (который Вы пытаетесь объяснить вращением) принимает не любые, а только строго определённые значения. То есть Ваша теория противоречит объективной реальности. Неувязка. Как будете выходить из положения? Приделаете к вращающимся ядрам кулачковый либо анкерный механизм? ::)
Я и не сомневался, с причиной заблуждений. Они заложены в в самом математическом подходе. вот придумали что порция целое число. И лепят везде этот трафарет. Так что с испарением воды неувязочка у вас хоть у меня бы научились через движение объяснять. Желаю интеллекта развития.
Вернёмся к кольцу сигаретного дыма, т.е. такому вращению:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342024.jpg)
Любопытно, что в электротехнике подобная машина тоже есть.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342025.jpg)
И у этой машины есть ещё более интересное свойство: ее т.н. магнитное поле компактифицировано -- заключено внутри спирали провода. Вокруг этой спирали имеется т.н. эванесцентное поле, напряжённость которого,
- во первых, сильно неравномерна, зависит от расположения ближайших кусков провода,
- во вторых, убывает с расстоянием не квадратично, а, если мне склероз не изменяет, пропорционально четвертой степени расстояния.
Это "чистое", топологическое или "геометрическое" свойство. Оно обусловлено не техническими погрешностями, а расположением неких "контуров" в пространстве.
Разумеется, в идеализированном случае. В реальной жизни всегда имеется геометрическая конечность любых размеров провода, дающая ровно один эквивалентный виток, проходящий вдоль бублика.
Впрочем, вместо дросселя можно взять тороидальный трансформатор, намотать одинаковые обмотки во встречных направлениях, и пустить по ним ток также во встречных направлениях. Когда критично важно не допустить утекания поля вовне (радиотехнические устройства, например, для избежания помех, "наводок"), так и делают )
Такое как в предыдущем абзаце устройство гравитации мы тоже можем принять. Если нам кто-то объяснит, как, всё-таки, она действует вовне объекта?
Цитата: Serge V Iz от 02.04.2023 08:41:16Впрочем, вместо дросселя можно взять тороидальный трансформатор, намотать одинаковые обмотки во встречных направлениях, и пустить по ним ток также во встречных направлениях. Когда критично важно не допустить утекания поля вовне (радиотехнические устройства, например, для избежания помех, "наводок"), так и делают )
Такое как в предыдущем абзаце устройство гравитации мы тоже можем принять. Если нам кто-то объяснит, как, всё-таки, она действует вовне объекта?
Хотя и ближе к практике Но это никакая не Гравитация В смысле не механизм гравитации действует здесь. Я его уже показал но вы не воспринимаете что движение может обеспечивать гравитацию . По моему мнению электрический ток если переменный то обеспечивается меж ядерными перемещениями вдоль проводника свободный перво материи для наглядности Посмотрите ссылку в самом начале темы. При смене направление движения происходит образование магнитного поля за счёт вихревого всасывания, перво материи. То есть образуется относительный вакуум перво материи в вихре. А работают всё равно извне импульсы волн перво материи от источников излучения. То есть они прижимают к магниту предметы из железа. Что касается образования радио волн то здесь необходимы усы, для того чтобы образовалась волна нужны встречные потоки вращений перво материи. При ударе их друг об друга энергия вращения переходит в энергию распространения волны.
В том что показано, я не могу увидеть механизма.
Тем более, что если представить себе достаточно длинную прямую цепь вращающихся во взаимном зацеплении зубчатых колёс - она будет оказавать нулевое суммарное действие с любой стороны. Её "поле" будет именно что эванесцентным -- обнаружимым по своему действию лишь на расстояниях, сопоставимых с размером колеса.
Как именно, по порядку: первое, второе, третье... влияет изменение размеров (или числа зубцов) колёс мне всё ещё не понятно.
Цитата: Serge V Iz от 02.04.2023 09:53:10В том что показано, я не могу увидеть механизма.
Тем более, что если представить себе достаточно длинную прямую цепь вращающихся во взаимном зацеплении зубчатых колёс - она будет оказавать нулевое суммарное действие с любой стороны. Её "поле" будет именно что эванесцентным -- обнаружимым по своему действию лишь на расстояниях, сопоставимых с размером колеса.
Как именно, по порядку: первое, второе, третье... влияет изменение размеров (или числа зубцов) колёс мне всё ещё не понятно.
Влияние размеров это следствие, похоже вы не воспринимаете всерьёз причину. Показываю ещё раз причину на бытовом примере Стоит дом на вечной мерзлоте в г Норильск и вот эта твердыня (мерзлота) начала таять и уплывать из под дома, сначало фундамент рушиться и последовательно до самой крыши все много этажное строение . Вот так сильно приблизительно, * показал распространение волны во Вселенной. Возвращаемся к порядку разрушения дома. При этом вода выдавливается и совершает работу тащит грязь, мусор туда где пониже. Вот это понижение, в данном случае имитирует создаваемое вращением силовых линий магнитного поля объекта относительный вакуум, вокруг объекта (планеты). А движение грязи и мусора в сторону понижения, как его притяжения.
Цитата: Владимир Зайцев от 02.04.2023 10:50:23При этом вода выдавливается и совершает работу тащит грязь, мусор туда где пониже. Вот это понижение, в данном случае имитирует создаваемое вращением силовых линий магнитного поля объекта относительный вакуум, вокруг объекта (планеты). А движение грязи и мусора в сторону понижения, как его притяжения.
При этом воду выдавливаЮТ. Это делает дом, расположенный в зоне более высокого потенциала (наверху), соответственно, действующий на воду, расположенную в зоне более низкого потенциала (внизу). Сила давления зависит не только от градиента потенциала, но и от "заряда", в данном случае "массы". Это всего лишь их произведение.
И, если, в данном случае, воду заменить ртутью, дом поплывёт, наоборот, вверх. А если вместо уплывшего наверх дома теперь положить урановый лом, то он поплывёт вниз.
Остаётся нераскрытым существо понятий "потенциал" и "масса" в этой ситуации. Для физики они "просто есть" и всё тут.
Цитата: Владимир Зайцев от 02.04.2023 08:16:09вот придумали что порция целое число.
Вы опять ничего не поняли. Никто не придумывал, что "порция заряда" (элементарный электрический заряд) это целое число. "Порция заряда" - это вообще не число. Просто было обнаружено, что в ядрах химических элементов содержится целое число порций (элементарных электрических зарядов).
Вы можете измерять элементарный заряд в чём угодно, хоть в попугаях. Но факты таковы, что в ядре любого химического элемента всегда содержится целое число элементарных электрических зарядов. В ядре атома водорода элементарный электрический заряд 1 (один), в ядре атома гелия элементарных электрических зарядов ровно 2 (два), в ядре атома лития этих элементарных электрических зарядов ровно 3 (три), и так далее.
Поясню на примере землекопов. Один землекоп - это не целое число, и вообще не число. Но в любой встреченной Вами на улице землекопательной рабочей бригаде всегда будет содержаться целое число землекопов. И даже если один землекоп убежит за пивом - в этой бригаде всё равно останется целое число землекопов.
Теперь понятно? :) Если непонятно - не стесняйтесь, спрашивайте, я на картинках покажу.
Цитата: Владимир Зайцев от 02.04.2023 08:16:09Желаю интеллекта развития.
А что такое "интеллект развития"? ::)
Цитата: Владимир Зайцев от 02.04.2023 09:32:45Что касается образования радио волн то здесь необходимы усы, для того чтобы образовалась волна нужны встречные потоки вращений перво материи. При ударе их друг об друга энергия вращения переходит в энергию распространения волны.
Факты таковы: для образования радиоволн требуется просто ускоренное движения заряда. Какими бы причинами они ни было вызвано. Именно ускоренное движение порождает колебания напряжённости "магнитной" ... эээ... сфироты ;D этого поля, что немедленно вызывает колебания "электростатической" сфироты, которая, в свою очередь, опять, вызывает колебания "магнитной" и так ad infinitum.
Таков макроскопический механизм электромагнитного дальнодействия.
"Усы" - это только одна из удобных форм реализации колебательного
контура. Именно контура, замкнутого по переменному току.
ЗЫ. Я пользуюсь в радиолюбительских целях полностью замкнутыми контурами. Овальной такой формы. Мне оно по волновому сопротивлению лучше подошло. ))
Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 11:18:54ядре атома гелия элементарных электрических зарядов ровно 2 (два), в ядре атома лития этих элементарных электрических зарядов ровно 3 (три), и так далее.
Поясню на примере землекопов. Один землекоп - это не целое число, и вообще не число. Но в любой встреченной Вами на улице землекопательной рабочей бригаде всегда будет содержаться целое число землекопов. И даже если один землекоп убежит за пивом - в этой бригаде всё равно останется целое число землекопов.
Теперь понятно? :) Если непонятно - не стесняйтесь, спрашивайте, я на картинках покажу.
ЦитироватьЖелаю интеллекта развития.
А что такое "интеллект
Я сейчас следствие покажу косяков математиков. К чему приводит когда понятие вкладывается целое число без учёта динамики. Считают математики через свою формулу одно количество практически начинают что-то делать получается другое количество в результате начинается подгонка и вводится понятие коэффициент Вот и скажите что такое коэффициент, как не тупая подгонка, формулы расчёта, под ответ. Вот такой ответ вы предложили по испарению воды совершенно не связаны с реальностью.
У Владимира Зайцева странное представление о науке и учёных. Похоже, он думает, что они сидят и выдумывают формулы на бумажке из головы (видимо, это само-проекция), а потом подгоняют под них случайные наблюдения.
Между тем, это работает совершенно не так.
Цитата: Serge V Iz от 02.04.2023 11:06:37Остаётся нераскрытым существо понятий "потенциал" и "масса" в этой ситуации. Для физики они "просто есть" и всё тут.
Я сейчас вам покажу что эти понятия обозначают в рамках взаимодействия движений Но вы ж опять Съедите на те же рельсы. В рамках взаимодействия движений. Можно говорить только о разности потенциала, без разности потенциала никакого движения и Никакой работы совершаться не будет движение импульса перво материи, человек не видит, а микромире если нет пустоты относительной пустоты то и двигаться было бы некуда. То есть процесс постоянно существует в динамике в одном месте образуются импульсы перво материи, в виде порции. А в другом месте они дробятся эти порции и превращаются в силовые линии. То есть постоянное непрерывное преобразование и образует в комплексе разность потенциалов
Теперь масса, что она собой представляет. Все физические понятия обеспечивает всегда взаимодействие движений. Я уже показал, что пространство, где например вращается планета Земля, не пустое. Там и элементы эфира, импульсы вон перво материи, и свободная перво материя, и силовые линии состоящие из перво материи. Любое движение тела макро мира будь то вращение его, или поступательное движение его вызывает разряжение относительный вакуум в микромире подобно разряжению в макромире. Мощность этого относительного вакуума и есть масса тела. Теперь вы и про инерцию можете догадаться.
Цитата: vlad7308 от 02.04.2023 12:26:50Владимира Зайцева странное представление о науке и учёных. Похоже, он думает, что они сидят и выдумывают формулы на бумажке из головы (видимо, это само-проекция), а потом подгоняют под них случайные наблюдения.
Между тем, это работает совершенно не так.
Очень даже так как я показал динамику не учитывают, результат с практикой не совпадает, начинают подгонять выдумывать коэффициент под практику.
Цитата: Serge V Iz от 02.04.2023 11:27:40Факты таковы: для образования радиоволн требуется просто ускоренное движения заряда. Какими бы причинами они ни было вызвано. Именно ускоренное движение порождает колебания напряжённости "магнитной" ... эээ... сфироты ;D этого поля, что немедленно вызывает колебания "электростатической" сфироты, которая, в свою очередь, опять, вызывает колебания "магнитной" и так ad infinitum.
Когда физик заблудился среди двух понятий Электричество и магнетизм, ему не надо третьего перемещение импульсов перво материи. Он не выйдет из этих двух сосен самостоятельно никогда.
Цитата: Владимир Зайцев от 02.04.2023 12:53:57Когда физик заблудился среди двух понятий Электричество и магнетизм, ему не надо третьего перемещение импульсов перво материи. Он не выйдет из этих двух сосен самостоятельно никогда.
Физикам не так уж и интересно то, что, в действительности, оно не так, как на самом деле.
Им гораздо интереснее научиться предсказывать явления в форме "если я вот тут вот сделаю зиг, то оно вон там вон сделает заг". Такой вот выходит зигзаг.
Я и пытаюсь из предъявляемой теории сварить в реторте
предсказательную силу. ) Если теория
не для этого, то ее можно разместить среди божественных теорий. Она ничем не хуже их
всё объясняет, и имеет ровно такие же права на существование.
Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 05:23:12Квантован - это значит встречается в природе лишь в виде в виде целого числа элементарных зарядов. Вот, например, заряд ядра водорода равен +1. Это - элементарный заряд.
У кварков заряд 1/3 и 2/3. Это и есть базис. Но непринципиально.
Цитата: vlad7308 от 02.04.2023 12:26:50У Владимира Зайцева странное представление о науке и учёных. Похоже, он думает, что они сидят и выдумывают формулы на бумажке из головы (видимо, это само-проекция), а потом подгоняют под них случайные наблюдения.
У всех альтов, которых я знавал, о науке и учёных точно такое же представление, как у Владимира Зайцева. :)
И да, очевидно, это у них проекция такая. У верующих, к слову, также. Они сами веруют (в Бога) и поэтому думают, что учёные тоже веруют (только не в Бога, а в разные теории).
Цитата: Владимир Зайцев от 02.04.2023 12:19:04Вот и скажите что такое коэффициент, как не тупая подгонка, формулы расчёта, под ответ.
Вот есть формула S=v*t, где S - расстояние, v - скорость, t - время. Если я хочу узнать, какое расстояние проедет автомобиль, движущийся со скоростью 100 км/ч за 2 часа, я подставляю в формулу соответствующие значения и получу
S=100 (км/ч) * 2 (ч) = 200 км.
В чём здесь подгонка?
Вот есть другая формула v=v0+a*t, где v - скорость тела через время t, v0 - начальная скорость, t - время, a - ускорение. В этой формуле "a" можно рассматривать как коэффициент, по аналогии с уравнением прямой y=b+ax. Если я для вычисления скорости падения тела в условиях земной гравитации вместо "a" подставлю 9,81 м/с2, а в условиях лунной гравитации вместо "a" подставлю 1,62 м/с2 - это что, подгонка?
Но мы отвлеклись. Вам понятны мои разъяснения насчёт квантованности заряда атомных ядер? Если да, то возвращаемся к моему вопросу. Итак, величина заряда атомных ядер меняется строго порциями, причём каждая порция в точности равна заряду ядра атома водорода. Например, заряд ядра гелия в точности равен двум зарядам ядра водорода. А заряд ядра лития в точности равен трём зарядам ядра водорода. А заряд ядра бериллия в точности равен четырём зарядам ядра водорода, и так далее. И Вы не найдёте химический элемент, заряд ядра которого был бы равен не целому, а дробному числу зарядов атома водорода (элементарных зарядов).
А Вы пытаетесь объяснить заряд через вращение, при этом скорость вращения может меняться не порциями, а плавно. Как Вы собираетесь преодолеть эту неувязочку? Я предложил Вам использовать в ядрах атомов кулачковый механизм. Вот такой.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342045.gif)
В таком случае проблема превращения плавно меняющейся скорости вращения в строго порционную величину заряда ядер решается просто и элегантно. Но, может, у Вас есть свои идеи на этот счёт? ::)
Цитата: Дем от 02.04.2023 14:11:35У кварков заряд 1/3 и 2/3.
Я кагбэ в курсе. ;D Но, как Вы могли заметить, речь шла о
заряде атомных ядер, и я это постоянно подчёркивал в явном виде. ;)
Предупреждаю!В медицине существует термин:Наведённая шизофрения.
Цитата: Юрий Темников от 02.04.2023 16:03:59Предупреждаю!В медицине существует термин:Наведённая шизофрения.
Прошу прощения, а её как наводят? Как порчу, или требуются особые навыки? :D
Цитата: Serge V Iz от 02.04.2023 16:08:32Прошу прощения, а её как наводят? Как порчу, или требуются особые навыки? :D
(подозрительно)А Вам зачем? Может, Вам ещё и технологию изготовления и использования кукол Вуду рассказать?
Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 18:56:31Цитата: Serge V Iz от 02.04.2023 16:08:32Прошу прощения, а её как наводят? Как порчу, или требуются особые навыки? :D
(подозрительно)
А Вам зачем? Может, Вам ещё и технологию изготовления и использования кукол Вуду рассказать?
О. Уже есть технология и курсы повышения? Я, по своей дремучести, считал, что пока это на уровне искусства-ремесла. Обязательно рассказать!
Цитата: Serge V Iz от 02.04.2023 18:59:04О. Уже есть технология и курсы повышения? Я, по своей дремучести, считал, что пока это на уровне искусства-ремесла. Обязательно рассказать!
Лучше купить готовую, изготовленную специально обученными профессионалами. Вот, например, на OZON Настоящая Кукла Вуду (https://www.ozon.ru/category/nastoyaschaya-kukla-vudu/). Можно - на AliExpress Кукла вуду - купить недорого - AliExpress (https://aliexpress.ru/popular/voodoo-doll.html). Ещё на Яндекс-Маркете есть Кукла вуду — купить по низкой цене на Яндекс Маркете (https://market.yandex.ru/search?text=%D0%9A%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%20%D0%B2%D1%83%D0%B4%D1%83&allowCollapsing=1&local-offers-first=0).
Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 14:53:24есть другая формула v=v0+a*t, где v - скорость тела через время t, v0 - начальная скорость, t - время, a - ускорение. В этой формуле "a" можно рассматривать как коэффициент, по аналогии с уравнением прямой y=b+ax. Если я для вычисления скорости падения тела в условиях земной гравитации вместо "a" подставлю 9,81 м/с2, а в условиях лунной гравитации вместо "a" подставлю 1,62 м/с2 - это что, подгонка?
А что это здесь цифры не целые практика победила теорию.
мы отвлеклись. Вам понятны мои разъяснения насчёт квантованности заряда атомных ядер? Если да, то возвращаемся к моему вопросу. Итак, величина заряда атомных ядер меняется строго порциями, причём каждая порция в точности равна заряду ядра атома водорода. Например, заряд ядра гелия в точности равен двум зарядам ядра водорода. А заряд ядра лития в точности равен трём зарядам ядра водорода. А заряд ядра бериллия в точности равен четырём зарядам ядра водорода, и так далее. И Вы не найдёте химический элемент, заряд ядра которого был бы равен не целому, а дробному числу зарядов атома водорода (элементарных зарядов).
А Вы пытаетесь объяснить заряд через вращение, при этом скорость вращения может меняться не порциями, а плавно. Как Вы собираетесь преодолеть эту неувязочку? Я предложил Вам использовать в ядрах атомов кулачковый механизм. Вот такой.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342045.gif)
В таком случае проблема превращения плавно меняющейся скорости вращения в строго порционную величину заряда ядер решается просто и элегантно. Но, может, у Вас есть свои идеи на этот счёт?
—___——___-______———-_——_____——_—_______
У меня объяснение проще,
С какой бы скоростью не вращалось ядро , (ядра ) окружающая перво материя будет вращаться синхронно, поэтому скорости из за размеров разные, а так называемый заряд. ( количество энергии) будет всегда равное.
Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 06:57:53А что это здесь цифры не целые практика победила теорию.
Не целые потому, что здесь не про заряд ядра, а про скорость и ускорение (конкретно - про ускорение свободного падения на Земле и на Луне). :P
Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 07:17:09С какой бы скоростью не вращалось ядро , (ядра ) окружающая перво материя будет вращаться синхронно, поэтому скорости из за размеров разные, а так называемый заряд. ( количество энергии) будет всегда равное.
Это не объясняет, почему заряд ядра от элемента к элементу меняется не плавно, а квантованно. Так что объяснение не засчитывается, думайте дальше. :P Я уже молчу про то, что Вы написали "а так называемый заряд ( количество энергии) будет всегда равное", а этот заряд как раз не равный, а разный у разных элементов.
Цитата: Сергей Хижняк от 03.04.2023 07:38:15этот заряд как раз не равный, а разный у разных элементов.
О причине даже искусственный интеллект мог бы сообразить. Скорость вращения разная поэтому заряд у разных элементов, энергетически не совпадает.
Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 09:12:44Скорость вращения разная поэтому заряд у разных элементов, энергетически не совпадает.
Но это не объясняет, почему заряд ядра у разных элементов различается на строго определённые порции, равные заряду ядра водорода. Квантованность заряда это не объясняет, понимаете? Так что продолжайте думать, как Вам выбраться из этой ситуации. :P
Что то Сергей Хижняк, молчит о причинах вращения погодных циклонов, в северном полушарии Земли против часовой стрелки, а в южном полушарии по часовой стрелке. Своих мыслей у искусственного интеллекта нет, как у Буратино, а в информационном поле, исследователи развели руками.
Цитата: Сергей Хижняк от 03.04.2023 09:20:19Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 09:12:44Скорость вращения разная поэтому заряд у разных элементов, энергетически не совпадает.
Но это не объясняет, почему заряд ядра у разных элементов различается на строго определённые порции, равные заряду ядра водорода. Квантованность заряда это не объясняет, понимаете? Так что продолжайте думать, как Вам выбраться из этой ситуации. :P
Ещё как объясняет, порции энергии зависят от количества ядер А все ядра вращаются синхронно. Так что кратность заряда (запасы энергии) зависит от количества ядер.
альты (https://dzen.ru/a/YNqSnDGapg1aSKXk)
ЦитироватьСформулировали новую теорию два профессора машиностроения из NC State University: Ларри Сильверберг (Larry M. Silverberg) и Джеффри Айшен (Jeffrey W. Eischen). Результаты работы и созданный ими математический аппарат они [color=var(--zenColorAppliedLink)]опубликовали (https://physicsessays.org/browse-journal-2/product/1829-14-larry-m-silverberg-and-jeffrey-w-eischen-on-a-new-field-theory-formulation-and-a-space-time-adjustment-that-predict-the-same-precession-of-mercury-and-the-same-bending-of-light-as-general-relativity.html)[/url] в журнале Physics Essays.[/font][/size][/color]
Для описания взаимодействия материи, пространства и времени американские ученые ввели понятие «фрагмент энергии». По их представлению, это основная и неделимая структура, из которой состоит вся известная нам Вселенная — от субатомных частиц до звезд и галактик.
Сильверберг и Айшен предлагают сделать следующий шаг в познании мира человечеством. По их словам, на нынешнем уровне в физике существует дихотомия волны и частицы. Последняя — элемент материи — существует в конкретной точке пространства. Тогда как волна существует везде, кроме точки, из которой была испущена.
«Фрагменты энергии» объединяют эти две сущности. По мнению авторов статьи, энергия всегда «протекает» через области пространства и времени. Эти потоки нигде не начинаются и не заканчиваются, а также никогда не пересекаются.
Идея потоков, которые получили название «фрагменты энергии», возникла при попытке математического описания бесконечно перетекающей энергии. В основу теории легла наиболее эффективная модель. Потоки в ней определяются простым уравнением A=-⍺/r, где ⍺ — интенсивность, а r — функция расстояния.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 03.04.2023 13:16:04альты (https://dzen.ru/a/YNqSnDGapg1aSKXk)
Сформулировали новую теорию два профессора машиностроения...
А, введя понятие этого "потока", они озадачились вопросом отличия его роли и проявления в явлениях от ранее введённого понятия "потенциала" кулоновского типа?
Если таких отличий нет, то их теория верна ровно настолько, насколько верна теория из наших учебников. ;D
Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 09:28:12Что то Сергей Хижняк, молчит о причинах вращения погодных циклонов, в северном полушарии Земли против часовой стрелки, а в южном полушарии по часовой стрелке.
Он ждёт, когда Вы сумеете объяснить квантованность заряда ядер химических элементов через вращение. Другие неувязочки будем разбирать потом. :P
Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 09:35:30Цитата: Сергей Хижняк от 03.04.2023 09:20:19Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 09:12:44Скорость вращения разная поэтому заряд у разных элементов, энергетически не совпадает.
Но это не объясняет, почему заряд ядра у разных элементов различается на строго определённые порции, равные заряду ядра водорода. Квантованность заряда это не объясняет, понимаете? Так что продолжайте думать, как Вам выбраться из этой ситуации. :P
Ещё как объясняет, порции энергии зависят от количества ядер А все ядра вращаются синхронно. Так что кратность заряда (запасы энергии) зависит от количества ядер.
Объяснение не принимается. У атомов всех химических элементов ровно 1 (одно) ядро. И у атома водорода 1 (одно) ядро, и у атома гелия 1 (одно) ядро, и у атома лития 1 (одно) ядро... Между тем заряд ядра атома водорода равен +1, заряд ядра атома гелия равен +2, заряд ядра атома лития равен +3.
Так что думайте дальше. :P
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 03.04.2023 13:16:04Сформулировали новую теорию два профессора машиностроения из NC State University: Ларри Сильверберг (Larry M. Silverberg) и Джеффри Айшен (Jeffrey W. Eischen). Результаты работы и созданный ими математический аппарат они [color=var(--zenColorAppliedLink)]опубликовали (https://physicsessays.org/browse-journal-2/product/1829-14-larry-m-silverberg-and-jeffrey-w-eischen-on-a-new-field-theory-formulation-and-a-space-time-adjustment-that-predict-the-same-precession-of-mercury-and-the-same-bending-of-light-as-general-relativity.html)[/url][/font][/url] в журнале Physics Essays.[/font][/size][/color]
Загуглил журнал. Канадский журнал, квартиль по SJR - Q4 (для тех, кто не в курсе, это самый низкий рейтинг среди журналов, индексируемых в международных базах данных, а самый высокий - это Q1). Для сравнения, у челябинского Chelyabinsk Physical and Mathematical Journal по тому же рейтингу квартиль Q3, то есть на целую ступеньку выше.
Бегло погуглил англоязычные форумы - журнал не считается авторитетным.
Тем не менее, у Владимира Зайцева появились мощные конкуренты. Владимир Зайцев, тут появилась новая теория, которая всяко авторитетнее Вашей, и гораздо лучше проработана. ;)
Цитата: Сергей Хижняк от 03.04.2023 15:11:53Объяснение не принимается. У атомов всех химических элементов ровно 1 (одно) ядро. И у атома водорода 1 (одно) ядро, и у атома гелия 1 (одно) ядро, и у атома лития 1 (одно) ядро... Между тем заряд ядра атома водорода равен +1, заряд ядра атома гелия равен +2, заряд ядра атома лития равен +3.
Так что думайте дальше. :P
Странно у вас атомы водорода соединяются в атом гелия эти так называемые единичные ядра состоят из соединённых ядер отсюда и атомный вес и новый элемент. А если заряд ядра у физиков равен количество протонов или совпадает с количеством протонов это на их совести
Цитата: Сергей Хижняк от 03.04.2023 15:27:09Тем не менее, у Владимира Зайцева появились мощные конкуренты. Владимир Зайцев, тут появилась новая теория, которая всяко авторитетнее Вашей, и гораздо лучше проработана. ;)
Пока не начнут исследовать взаимодействия движений конкурентов У меня нет. С другой стороны, дискуссия и проводятся чтобы я лучше понял достоинства и недостатки. А для вас, знакомства с информацией и её критика, стимул для саморазвития.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342071.jpg)Вращение Земли
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342072.jpg)Вращение магнитного поля Земли
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342073.jpg) Вращение силовых линий магнитного поля Земли
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342074.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337381.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337382.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337383.jpg)
Дело в том, что линии именно "магнитного" поля -- не вращаются. Это всего лишь такие кривые линии в пространстве, вдоль которых можно спокойно двигать любой заряд и в любую из двух сторон, при этом "магнитное" поле не будет никак вмешиваться в такое движение. Не будет совершать работу, обмениваться импульсом и т.д. В этом смысле их тяжело назвать "существующими" или "действующими".
Совсем другое дело, когда заряд пытается двигаться поперёк таких линий...
Цитата: Serge V Iz от 03.04.2023 17:39:16Дело в том, что линии именно "магнитного" поля -- не вращаются. Это всего лишь такие кривые линии в пространстве, вдоль которых можно спокойно двигать любой заряд и в любую из двух сторон, при этом "магнитное" поле не будет никак вмешиваться в такое движение. Не будет совершать работу, обмениваться импульсом и т.д. В этом смысле их тяжело назвать "существующими" или "действующими".
Совсем другое дело, когда заряд пытается двигаться поперёк таких линий...
Долго вижу будем переходить Как использовать на практике всё это. Вы утверждаете что силовые линии магнитного поля не вращаются? Показывал вам на примере полотенца Ну так человек бы проверил на этом примере что они действительно вращаются и образуют полюса. Тогда приведите ваш вариант почему поворачивается магнитная стрелка у компаса. Если силовые линии не вращаются что поворачивает её. У меня взаимодействуют силовые линии и поэтому магнитная стрелка поворачивается А у вас что взаимодействует?
Serge V Iz утверждает что магнитное поле никак не взаимодействует с перво материей. Что заряд можно двигать вдоль. А зарядка как вырабатывается вырабатывает вращающиеся магнитное поле.
Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 17:52:24Цитата: Serge V Iz от 03.04.2023 17:39:16Совсем другое дело, когда заряд пытается двигаться поперёк таких линий...
Тогда приведите ваш вариант почему поворачивается магнитная стрелка у компаса. Если силовые линии не вращаются что поворачивает её. У меня взаимодействуют силовые линии и поэтому магнитная стрелка поворачивается А у вас что взаимодействует?
Стрелка компаса намагничена. То есть, содержит те самые движущиеся заряды (для определенности, скажем, что они там гоняют по кругу, как лошади в цирке, но это не имеет определяющего значения). Так вот каждый из элементарных зарядиков на этом стрелочном манеже,
если он хоть чуть движется поперек линий магнитного поля Земли, испытывает действие этого поля.
Действие поля стремится повернуть его движение вокруг вышеупомянутых линий. Причем, повернуть
именно так, чтобы он,
относительно этих линий крутился
в том же направлении, что и заряды, бегающие по кругу внутри Земли. То есть, вблизи полюсов магнит Земли и магнит стрелки выстроятся друг надо другом (стрелка встанет вертикально), причем "электромагнитный северный полюс" Земли уткнется
в зад в "электромагнитный южный полюс" стрелки. Или южный Земли -- в северный стрелки. Это на полюсах Земли.
А вдали от полюсов Земли, например, на экваторе, где вышеупомянутые линии уже развернуты на полоборота, стрелка ляжет так, как нам привычно. ее видеть на поверхности Земли. ) И оттуда и происходит известный факт -- названия географических полюсов Земли и названия электромагнитных полюсов стрелки
перепутаны друг относительно друга по исторической традиции. )
Но это лирика. Действие "магнитного" поля будет происходить до тех пор, пока кружащие в стрелке заряды не станут кружить строго вокруг оси, совпадающей с местным направлением "линий" поля. И тогда оно, действие, обнулится. Стрелка займет положение устойчивого равновесия -- она, по описанным выше причинам, будет сопротивляться попыткам вывести ее из этого положения.
Всё это безобразие, с совпадением направлений
токов, ненавязчиво наводит нас на мысль, что "действующим началом" мог бы являться сам по себе тот кольцевой ток, который вызывает магнитное поле Земли.
Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 18:01:03А зарядка как вырабатывается вырабатывает вращающиеся магнитное поле.
Очень просто: никак.
Оно там "колеблющееся поступательно". От примерно нулевого значения до некоторого максимального, ограниченного так называемым насыщением магнитопровода. Так работают, нынче, все
бюджетные источники тока. Такая топология является самой дешёвой по РЭК и монтажу.
Цитата: Serge V Iz от 03.04.2023 18:13:41Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 17:52:24Цитата: Serge V Iz от 03.04.2023 17:39:16Совсем другое дело, когда заряд пытается двигаться поперёк таких линий...
Тогда приведите ваш вариант почему поворачивается магнитная стрелка у компаса. Если силовые линии не вращаются что поворачивает её. У меня взаимодействуют силовые линии и поэтому магнитная стрелка поворачивается А у вас что взаимодействует?
Стрелка компаса намагничена. То есть, содержит те самые движущиеся заряды (для определенности, скажем, что они там гоняют по кругу, как лошади в цирке, но это не имеет определяющего значения). Так вот каждый из элементарных зарядиков на этом стрелочном манеже, если он хоть чуть движется поперек линий магнитного поля Земли, испытывает действие этого поля.
Действие поля стремится повернуть его движение вокруг вышеупомянутых линий. Причем, повернуть именно так, чтобы он, относительно этих линий крутился в том же направлении, что и заряды, бегающие по кругу внутри Земли. То есть, вблизи полюсов магнит Земли и магнит стрелки выстроятся друг надо другом (стрелка встанет вертикально), причем "электромагнитный северный полюс" Земли уткнется в зад в "электромагнитный южный полюс" стрелки. Или южный Земли -- в северный стрелки. Это на полюсах Земли.
А вдали от полюсов Земли, например, на экваторе, где вышеупомянутые линии уже развернуты на полоборота, стрелка ляжет так, как нам привычно. ее видеть на поверхности Земли. ) И оттуда и происходит известный факт -- названия географических полюсов Земли и названия электромагнитных полюсов стрелки перепутаны друг относительно друга по исторической традиции. )
Но это лирика. Действие "магнитного" поля будет происходить до тех пор, пока кружащие в стрелке заряды не станут кружить строго вокруг оси, совпадающей с местным направлением "линий" поля. И тогда оно, действие, обнулится. Стрелка займет положение устойчивого равновесия -- она, по описанным выше причинам, будет сопротивляться попыткам вывести ее из этого положения.
Всё это безобразие, с совпадением направлений токов, ненавязчиво наводит нас на мысль, что "действующим началом" мог бы являться сам по себе тот кольцевой ток, который вызывает магнитное поле Земли.
По первому разделу где говорится что магнитное поле - это заряды. Если рассматривать по этиологии то силовые линии и заряды образуются и свободной перво материи. В этом их сходство. А по способом образования они отличаются. Заряды образуются между встречно вращающимися силовыми линиями и представляют собой Вихрь. А вот силовые линии магнитного поля образуются между вращающимися встречно ядрами объекта магнита Земли и так далее. Силовые линии также образуются из перво материи но всегда закольцованы. Как видите образование их, форма, и скорость вращения различные. Да и относительный вакуум у электрического заряда внутри вращения не значительный а внутри вращающийся силовой линии относительный вакуум мощный. Встречное вращение силовых линий Земли и силовых линий магнита стрелки отталкивают друг друга пока вращение не станет попутным, то есть стрелка не развернётся.
Цитата: Serge V Iz от 03.04.2023 19:39:34Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 18:01:03А зарядка как вырабатывается вырабатывает вращающиеся магнитное поле.
Очень просто: никак.
Оно там "колеблющееся поступательно". От примерно нулевого значения до некоторого максимального, ограниченного так называемым насыщением магнитопровода. Так работают, нынче, все бюджетные источники тока. Такая топология является самой дешёвой по РЭК и монтажу.
Вы говорите про переменный ток там Конечно нет зарядов там колеблется перво материя в проводнике под действием магнитного поля за счёт вращения.
Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 20:05:43Если рассматривать по этиологии то силовые линии и заряды образуются и свободной перво материи.
В порядке дискурса про эти
мологию. Линии, действительно, иногда называют "силовыми". Но не потому, что они
содержат некую силу, или
указывают её направление. Я же уже написал - движение заряда
вдоль этих линий не приводит к возникновению электродинамической силы. Сила отсутствует. Вот что связывает эти "линии" и "силу". )
Это единственный такой (с таким свойством) геометрический объект в этом "магнитном поле" и он выглядит как одномерное гладкое многообразие. То есть, плавная кривая линия.
По существу: заряд вполне может состоять из (какой-нибудь) первоматерии. Но, вспомним про тех механиков, что опубликовались в журнале: если "их поток" в точности эквивалентен "нашему потенциалу", то это просто два названия для одной и той же фигни. )
Чтобы принять к учету эту самую первоматерию, скажем, заменив ей какие-то непонятные "кварки", нужно понять, каким механизмом она этот (электрический) заряд рождает. И другой заряд, "заряд массы" -- тоже.
В противном случае можно удовлетвориться словом "нечто". Из которого, как я уже говорил, состоит "поле". ) Нам, правда, не до конца известно, электромагнитное и гравитационное поля состоят из принципиально разных нечт, или это одно и то же нечто, просто "свернутое в разные фигуры оригами". ;D
Цитата: Serge V Iz от 03.04.2023 20:37:21порядке дискурса про этимологию. Линии, действительно, иногда называют "силовыми". Но не потому, что они содержат некую силу, или указывают её направление. Я же уже написал - движение заряда вдоль этих линий не приводит к возникновению электродинамической силы. Сила отсутствует. Вот что связывает эти "линии" и "силу". )
Если вращаются силовые линии причём вверх в одну сторону а низ другую становится понятно почему магниты могут отталкиваться, и почему магнитная стрелка может поворачиваться тоже за счёт отталкивания. Отталкивание может происходить только при встречном вращении. то есть силовая линия действительно обладает силой. Что касается вращения силовой линии вы не поняли как она вращается. А она вращается также как если бы вы между ладошками начали что-нибудь закатывать например Мякиш хлеба то есть вокруг собственной оси линия вращается Как кольцо сигаретного дыма.
Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 20:51:49Что касается вращения силовой линии вы не поняли как она вращается. А она вращается также как если бы вы между ладошками начали что-нибудь закатывать например Мякиш хлеба то есть вокруг собственной оси линия вращается Как кольцо сигаретного дыма.
Да, на самом деле, понял, еще пару страниц тому. )
Не сходится в этом деле следующее: представьте себе целый лес таких линий. И все вращаются. Вероятно, вращаются однонаправленно, когерентно. (Туда же, куда кольцевой ток в магните). И, вроде бы как, должны увлекать за собой... Ан нет. ) Попытка протиснуться между такими линиями приведет к тому, что одна из них будет засасывать вперед по ходу движения, а другая -- отплевывать назад. А они, соседние, равны по силе. ("Интенсивность" поля тоже изменяется плавно, без разрывов). То же с "противонаправленным" вращением: ровно половина частиц будет откинута назад, другая -- ускорена вперед.
А наблюдаемый факт таков: они все, которые одного заряда, -- в одну сторону, причем, вообще,
вбок.
Дополнительная сложность такой постановки вопроса ("зацепление зубчатыми колесиками") в том, что мы вынуждены расслоить пространство на два равных по мощности бесконечных, континуальной мощности множества "линий". Две половины, каждая из которых одновременно неперывна всюду, и всюду же содержит разрывы, в виде линий "контрпартнёрской" половины. Парадоксальная топологичесая конструкция, требующая усилий уже даже не физиков, а математиков.
Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 20:51:49Если вращаются силовые линии причём вверх в одну сторону а низ другую становится понятно почему магниты могут отталкиваться
Это почему, собственно?
Ну (допустим), вращаются какие-то там силовые линии, но почему магниты-то отталкиваются?
Цитата: Serge V Iz от 03.04.2023 21:06:45Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 20:51:49Что касается вращения силовой линии вы не поняли как она вращается. А она вращается также как если бы вы между ладошками начали что-нибудь закатывать например Мякиш хлеба то есть вокруг собственной оси линия вращается Как кольцо сигаретного дыма.
Да, на самом деле, понял, еще пару страниц тому. )
Не сходится в этом деле следующее: представьте себе целый лес таких линий. И все вращаются. Вероятно, вращаются однонаправленно, когерентно. (Туда же, куда кольцевой ток в магните). И, вроде бы как, должны увлекать за собой... Ан нет. ) Попытка протиснуться между такими линиями приведет к тому, что одна из них будет засасывать вперед по ходу движения, а другая -- отплевывать назад. А они, соседние, равны по силе. ("Интенсивность" поля тоже изменяется плавно, без разрывов). То же с "противонаправленным" вращением: ровно половина частиц будет откинута назад, другая -- ускорена вперед.
А наблюдаемый факт таков они все, которые одного заряда, -- в одну сторону, причем, вообще, вбок.
Дополнительная сложность такой постановки вопроса ("зацепление зубчатыми колесиками") в том, что мы вынуждены расслоить пространство на два равных по мощности бесконечных, континуальной мощности множества "линий". Две половины, каждая из которых одновременно неперывна всюду, и всюду же содержит разрывы, в виде линий "контрпартнёрской" половины. Парадоксальная топологичесая конструкция, требующая усилий уже даже не физиков, а математиков.
Почему вы так упорно привязываете образование силовых линий кольцевым током Нет там никакого кольцевого тока и в Солнце нет Динамо. Сталь становится магнитом после того как намотали проводник на на стержень стальной Не потому что там остались кольцевые токи а потому что удалось сблизить ядра железа решётки.
Все силовые линии закручены в одну сторону, поэтому вы правильно сказали что одна линия будет тянуть в одну сторону Если протискивается между ними а другая в другую то есть будет закручивать всё что попадёт между ними Поэтому в космосе в невесомости все предметы начинают вращаться в пределах действия магнитного поля этого объекта.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 03.04.2023 21:08:52Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 20:51:49Если вращаются силовые линии причём вверх в одну сторону а низ другую становится понятно почему магниты могут отталкиваться
Это почему, собственно?
Ну (допустим), вращаются какие-то там силовые линии, но почему магниты-то отталкиваются?
Встречное вращение вокруг собственной оси силовых линий и отталкивает магниты вы играли в настольный теннис шарик летит теннисисты часто используют этот приём закручивая шарик и он у противника улетает в сторону, отталкиваюсь своим вращением.
Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 21:28:59Почему вы так упорно привязываете образование силовых линий кольцевым током
Потому, что это удобная физическая метафора. Ее удобно характеризовать параметрами "сила тока", "плотность тока" и т.д. Это отражение этого (, не факт что,) сущего в нашем сознании. Которым, отражением то есть, нам удобно мысленно оперировать.
Так что там с
мягкими резиновыми колечками линиями? Все крутятся в одну сторону? Представьте себе два магнита: один к другому -- противоположными полюсами. Притягиваются. Но
пуки резиновых колечек линий-то крутятся "против шерсти" друг к другу. )
В общем, там сложнее всё. Сама геометрия сложнее, на такая, какой нам ее привычно видеть на плоском листе бумаги, да и, вообще, в любой картинной плоскости нами видимого....
Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 21:37:41Цитата: Зомби. Просто Зомби от 03.04.2023 21:08:52Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 20:51:49Если вращаются силовые линии причём вверх в одну сторону а низ другую становится понятно почему магниты могут отталкиваться
Это почему, собственно?
Ну (допустим), вращаются какие-то там силовые линии, но почему магниты-то отталкиваются?
Встречное вращение вокруг собственной оси силовых линий и отталкивает магниты вы играли в настольный теннис шарик летит теннисисты часто используют этот приём закручивая шарик и он у противника улетает в сторону, отталкиваюсь своим вращением.
Цитата: Serge V Iz от 03.04.2023 21:37:54Так что там с мягкими резиновыми колечками линиями? Все крутятся в одну сторону? Представьте себе два магнита: один к другому -- противоположными полюсами. Притягиваются. Но пуки резиновых колечек линий-то крутится "против шерсти" друг к другу. )
По первому разделу понял вас.
Теперь относительно цитаты, если приставить противоположными концами магниты то линии как раз Крутится по шерсти. Но и при таком вращение по шерсти они бы отталкивались, и отталкивали магниты если бы импульсы волн перво материи не оказались мощнее.
Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 21:49:11если приставить противоположными концами магниты то линии как раз Крутится по шерсти
Только если их
разорвать и пересоединить в одно общее кольцо. Пока они в разных кольцах -- против шерсти. Однако, никаких видимых эффектов от такой работы (разрыв и пересоединение) не наблюдается. Энергия не тратится, тепло не выделяется, хвостами оборваных линий никого не хлещет.... Что еще раз намекает нам на то, что эти т.н. "силовые линии" нематериальны.
Цитата: Serge V Iz от 03.04.2023 21:54:43Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 21:49:11если приставить противоположными концами магниты то линии как раз Крутится по шерсти
Только если их разорвать и пересоединить в одно общее кольцо. Пока они в разных кольцах -- против шерсти. Однако, никаких видимых эффектов от такой работы (разрыв и пересоединение) не наблюдается. Энергия не тратится, тепло не выделяется, хвостами оборваных линий никого не хлещет.... Что еще раз намекает нам на то, что эти т.н. "силовые линии" нематериальны.
Что силовые линии нематериальные не подойдёт. Думаю всё зависит от массы, то есть от относительного вакуума. Надо более мощные магниты чтобы масса то есть относительный вакуум в силовой линии был мощней и тогда бы она нас разрезала А так у нас масса элементов из которых мы состоим мощней мы не чувствуем силовых линий рвём их но они тут же восстанавливаются.
Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 21:37:41Цитата: Зомби. Просто Зомби от 03.04.2023 21:08:52Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 20:51:49Если вращаются силовые линии причём вверх в одну сторону а низ другую становится понятно почему магниты могут отталкиваться
Это почему, собственно?
Ну (допустим), вращаются какие-то там силовые линии, но почему магниты-то отталкиваются?
Встречное вращение вокруг собственной оси силовых линий и отталкивает магниты вы играли в настольный теннис шарик летит теннисисты часто используют этот приём закручивая шарик и он у противника улетает в сторону, отталкиваюсь своим вращением.
Это всё аналогии, а не объяснение.
Фактически вы ПОСТУЛИРУЕТЕ, что "встречное вращение отталкивает магниты".
То есть просто вот это вот говорите, и всё.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 03.04.2023 22:27:58Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 21:37:41Цитата: Зомби. Просто Зомби от 03.04.2023 21:08:52Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 20:51:49Если вращаются силовые линии причём вверх в одну сторону а низ другую становится понятно почему магниты могут отталкиваться
Это почему, собственно?
Ну (допустим), вращаются какие-то там силовые линии, но почему магниты-то отталкиваются?
Встречное вращение вокруг собственной оси силовых линий и отталкивает магниты вы играли в настольный теннис шарик летит теннисисты часто используют этот приём закручивая шарик и он у противника улетает в сторону, отталкиваюсь своим вращением.
Это всё аналогии, а не объяснение.
Фактически вы ПОСТУЛИРУЕТЕ, что "встречное вращение отталкивает магниты".
То есть просто вот это вот говорите, и всё.
Понравилось, ваше сомнения я и сам начал сомневаться и понял что неправильно я объясняю и для себя и для вас. Не могут сами слабенькие встречные вращения обладать такой силой чтобы отталкивать магниты. А это означает что происходит накопление при отталкивании свободный перво материи между поверхностями. За счёт роста давления происходит отталкивание вот это будет правильное объяснение отсюда можно сделать проверку закрепить на отталкивание два магнита измерив их температуру до отталкивания и в процессе отталкивания и если температура повышается, механизм явления разгадан. Могу сказать только Спасибо за сомнения.
Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 16:24:12Странно у вас атомы водорода соединяются в атом гелия эти так называемые единичные ядра состоят из соединённых ядер отсюда и атомный вес и новый элемент. А если заряд ядра у физиков равен количество протонов или совпадает с количеством протонов это на их совести
Вы всё ещё не ответили на вопрос. Каким образом, вращение ядер, принимающее непрерывный ряд значений, порождает (согласно Вашей версии) заряд ядра, который принимает не непрерывный, а дискретный ряд значений? Впрочем, я уже понял, что объяснения у Вас нет. Не объясняет этого Ваша теория.
Так что следующие вопросы.
Вопрос 1. Почему Аргон (заряд ядра +18, атомный вес 39,948) химически инертен, в то время как очень близкие к нему по заряду ядра и атомному весу Хлор (заряд ядра +17, атомный вес 35,453) и Калий (заряд ядра +19, атомный вес 39,098) химически очень активны? Объясните с позиций Вашей теории.
Вопрос 2. Объясните с позиций Вашей теории, почему в природе существуют изотопы химических элементов.
Успехов с ответами! :)
Цитата: Сергей Хижняк от 04.04.2023 05:59:56Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 16:24:12Странно у вас атомы водорода соединяются в атом гелия эти так называемые единичные ядра состоят из соединённых ядер отсюда и атомный вес и новый элемент. А если заряд ядра у физиков равен количество протонов или совпадает с количеством протонов это на их совести
Вы всё ещё не ответили на вопрос. Каким образом, вращение ядер, принимающее непрерывный ряд значений, порождает (согласно Вашей версии) заряд ядра, который принимает не непрерывный, а дискретный ряд значений? Впрочем, я уже понял, что объяснения у Вас нет. Не объясняет этого Ваша теория.
Так что следующие вопросы.
Вопрос 1. Почему Аргон (заряд ядра +18, атомный вес 39,948) химически инертен, в то время как очень близкие к нему по заряду ядра и атомному весу Хлор (заряд ядра +17, атомный вес 35,453) и Калий (заряд ядра +19, атомный вес 39,098) химически очень активны? Объясните с позиций Вашей теории.
Вопрос 2. Объясните с позиций Вашей теории, почему в природе существуют изотопы химических элементов.
Успехов с ответами! :)
Как бы внутренняя уверенность есть что Моя теория - все эти явления объяснит. Но для этого нужно иметь не только мою голову но и подключать уже компьютеры, большими объёмами информации только они владеют. Ну или исследователь который занимается конкретно данным элементом и знаком с вариантами взаимодействия движений. Мне бы свой вариант проверить возможность создания высоком маневренных аппаратов потом можно переходить и на другое, исследовать химический элемент калий, хлор, или аргон.
Цитата: Владимир Зайцев от 04.04.2023 05:37:24Цитата: Зомби. Просто Зомби от 03.04.2023 22:27:58Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 21:37:41Цитата: Зомби. Просто Зомби от 03.04.2023 21:08:52Цитата: Владимир Зайцев от 03.04.2023 20:51:49Если вращаются силовые линии причём вверх в одну сторону а низ другую становится понятно почему магниты могут отталкиваться
Это почему, собственно?
Ну (допустим), вращаются какие-то там силовые линии, но почему магниты-то отталкиваются?
Встречное вращение вокруг собственной оси силовых линий и отталкивает магниты вы играли в настольный теннис шарик летит теннисисты часто используют этот приём закручивая шарик и он у противника улетает в сторону, отталкиваюсь своим вращением.
Это всё аналогии, а не объяснение.
Фактически вы ПОСТУЛИРУЕТЕ, что "встречное вращение отталкивает магниты".
То есть просто вот это вот говорите, и всё.
Понравилось, ваше сомнения я и сам начал сомневаться и понял что неправильно я объясняю и для себя и для вас. Не могут сами слабенькие встречные вращения обладать такой силой чтобы отталкивать магниты. А это означает что происходит накопление при отталкивании свободный перво материи между поверхностями. За счёт роста давления происходит отталкивание вот это будет правильное объяснение отсюда можно сделать проверку закрепить на отталкивание два магнита измерив их температуру до отталкивания и в процессе отталкивания и если температура повышается, механизм явления разгадан. Могу сказать только Спасибо за сомнения.
Проверить надо обязательно. Так как обеспечивают сближение ядер элементов при образование вращающихся силовых линий, импульсы волн перво материи. То можно использовать это явление отталкивания переходящего в нагревание, например для поддержания температуры около нулевой точки замерзания воды то есть чтобы вода не замерзала. Для отопления конечно использовать нельзя, при нагревании магниты размагнитятся.
Цитата: Владимир Зайцев от 04.04.2023 06:20:59Как бы внутренняя уверенность есть что Моя теория - все эти явления объяснит.
То есть сейчас Ваша теория все эти явления не объясняет. Понятно.
Что касается "внутренней уверенности" - то вот у меня есть
внутренняя уверенность, что Ваша теория эти явления не объяснит, даже если Вам дать суперкомпьютер.
Итак, резюмирую.
Ваша теория
уже не объяснила1) Дискретность заряда атомных ядер.
2) Разную химическую активность элементов, имеющих близкий атомный вес и близкий заряд ядра.
3) Наличие изотопов.
Проверим, что ещё Ваша теория не объясняет. Внимание, вопрос!
Почему изотопы калия с атомным весом 39 и 41 стабильны (не радиоактивны), а изотоп калия с атомным весом 40 нестабилен (радиоактивен)? Объясните, пожалуйста, с позиций Вашей теории.
Цитата: Сергей Хижняк от 04.04.2023 07:05:02есть сейчас Ваша теория все эти явления не объясняет. Понятно.
Что касается "внутренней уверенности" - то вот у меня есть внутренняя уверенность, что Ваша теория эти явления не объяснит, даже если Вам дать суперкомпьютер.
Итак, резюмирую.
Ваша теория уже не объяснила
1) Дискретность заряда атомных ядер.
2) Разную химическую активность элементов, имеющих близкий атомный вес и близкий заряд ядра.
3) Наличие изотопов.
Проверим, что ещё Ваша теория не объясняет. Внимание, вопрос!
Почему изотопы калия с атомным весом 39 и 41 стабильны (не радиоактивны), а изотоп калия с атомным весом 40 нестабилен (радиоактивен)? Объясните, пожалуйста, с позиций Вашей теории.
Через взаимодействие видов движений как раз в теории Это всё объясняет. С пониманием того что носителем разных видов движения является первоматерия Ну давайте так, ваши замечания по магнетизму А я иногда буду возвращаться к радиоактивности. Не вникал я в своих исследованиях, в строении изотопов. С общей позиции могу сказать, радиоактивность наступит тогда, когда одно из ядер начнут тормозить со всех сторон, другие ядра этого изотопа.
Цитата: Владимир Зайцев от 04.04.2023 09:14:15Через взаимодействие видов движений как раз в теории Это всё объясняет.
Это не ответ, а просто набор общих слов. Итак, Вы затрудняетесь объяснит с позиций Вашей теории, почему изотопы калия с атомным весом 39 и 41 стабильны, а изотоп того же калия с атомным весом 40 нестабилен.
Цитата: Владимир Зайцев от 04.04.2023 09:14:15Не вникал я в своих исследованиях, в строении изотопов.
Вообще-то Вы в своих "исследования" ни во что не вникали. ;)
Цитата: Владимир Зайцев от 04.04.2023 09:14:15Ну давайте так, ваши замечания по магнетизму
Хорошо. Объясните с позиций Вашей теории, почему Ni является ферромагнетиком, Cu является диамагнетиком, а Al является парамагнетиком.
Да, к слову про
Цитата: Владимир Зайцев от 04.04.2023 06:20:59подключать уже компьютеры, большими объёмами информации только они владеют.
У Вас нет вообще ни одной формулы для расчётов, зачем Вам компьютер? Если что, это тоже вопрос.
Цитата: Сергей Хижняк от 04.04.2023 13:24:30ЦитироватьЧерез взаимодействие видов движений как раз в теории Это всё объясняет.
Это не ответ, а просто набор общих слов. Итак, Вы затрудняетесь объяснит с позиций Вашей теории, почему изотопы калия с атомным весом 39 и 41 стабильны, а изотоп того же калия с атомным весом 40 нестабилен.
Мне понятно что у вас для ответа есть трафарет то что записано в научном журнале. С движениями у вас как-то не очень получается. Движение - это ж динамика а с динамикой у вас тык-мыг
Так вот чтобы наступило торможение одного из ядер нужна такая конфигурация остальных ядер, то есть расположение осей вращения, чтобы импульсы волн идущие со всех сторон И состоящие из перво материи не могли проникать в это ядро. Вот только тогда наступит подходящий момент, для проявления радиоактивности. Только в этом случае система начнёт работать на разрушение.
Цитата: Сергей Хижняк от 04.04.2023 13:24:30Хорошо. Объясните с позиций Вашей теории, почему Ni является ферромагнетиком, Cu является диамагнетиком, а Al является парамагнетиком.
Это не замечание, я про это ещё ничего не говорил это вопросы немного вас в своё время запутал Ампер. Он предположил что вокруг ядер циркулирует электрические токи, про носитель так ничего и не сказал этого тока. Потом физики назвали этот ток Электрон так ничего опять не сказав про носитель. А с носителем надо было разобраться. Когда четыре ядра металла вращаются синхронно а там ядра очень маленькие поэтому вращение очень быстрое, непрерывно засасывая свободную перво материю начинают гонять её по кругу как в катушке Ампера внутри этого вращения образуется относительный вакуум в которые устремляется закручиваясь свободная перво материя. Вот так образуется силовая линия, Ферро магнита. У пара магнетиков ядра широко расположены поэтому может быть только наведённый магнетизм. А у дио магнитиков вращение ядер развернуто на 180 градусов.
Цитата: Владимир Зайцев от 04.04.2023 14:55:01Так вот чтобы наступило торможение одного из ядер нужна такая конфигурация остальных ядер, то есть расположение осей вращения, чтобы импульсы волн идущие со всех сторон И состоящие из перво материи не могли проникать в это ядро.
Ответ не засчитан. У атомов K-39, K-40 и K-41, как и у атомов всех остальных элементов, ядро ровно одно. В случае атома водорода ядро представляет собой 1 протон. В случае других элементов ядра состоят из протонов и нейтронов. Может быть, используя "ядра" во множественном числе, Вы имеете в виду протоны и нейтроны? ::) Поясните, пожалуйста, что Вы понимаете под "ядрами".
Цитата: Владимир Зайцев от 04.04.2023 16:37:15Когда четыре ядра металла вращаются синхронно а там ядра очень маленькие поэтому вращение очень быстрое, непрерывно засасывая свободную перво материю начинают гонять её по кругу как в катушке Ампера внутри этого вращения образуется относительный вакуум в которые устремляется закручиваясь свободная перво материя. Вот так образуется силовая линия, Ферро магнита.
Ответ не засчитан. У Gd ядро очень большое, там аж 64 протона и от 69 до 108 нейтронов, в зависимости от изотопа. Между тем Gd - ферромагнетик. У Li ядро очень маленькое, всего 3 протона и от 3 до 4 нейтронов (в зависимости от изотопа). Между тем Li - парамагнетик. Неувязочка. :P
P.S.
И Вы так и не ответили на вопрос, зачем Вам компьютер, если у Вас в Вашей теории ни одной формулы для расчётов нет.
Цитата: Сергей Хижняк от 04.04.2023 17:56:19Ответ не засчитан. У Gd ядро очень большое, там аж 64 протона и от 69 до 108 нейтронов, в зависимости от изотопа. Между тем Gd - ферромагнетик. У Li ядро очень маленькое, всего 3 протона и от 3 до 4 нейтронов (в зависимости от изотопа). Между тем Li - парамагнетик. Неувязочка. :P
Я уже писал сообщение что элемент водород сам по себе очень маленький а ядра из которых он состоит самые большие. То есть то что вы называете ядро я называю элемент а то что вы называете протонами и нейтронами я называю ядра вот через них и распространяется импульсы волн а не через элемент. Тоже самое могу сказать и про литий сам элемент очень маленький но чуть больше водорода а ядра у него большие из которых он состоит поэтому его как и водород можно использовать для создания композитных материалов. Придётся здесь разжевать чтобы создать композит используется соединение водорода и лития. При выходе с большего ядра водорода на ядро для композита Импульс порции перво материи давит ближе к перпендикуляру.
А самые большие ятра у слона.
Цитата: Владимир Зайцев от 04.04.2023 16:37:15внутри этого вращения образуется относительный вакуум в которые устремляется закручиваясь свободная перво материя
А почему в вакуум должно что-то устремляться?
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 04.04.2023 20:31:55Цитата: Владимир Зайцев от 04.04.2023 16:37:15внутри этого вращения образуется относительный вакуум в которые устремляется закручиваясь свободная перво материя
А почему в вакуум должно что-то устремляться?
Аристотель же :)
Natura abhorret vacuum, как по-гречески, не знаю :)
Цитата: Владимир Зайцев от 04.04.2023 18:24:11Я уже писал сообщение что элемент водород сам по себе очень маленький а ядра из которых он состоит самые большие. То есть то что вы называете ядро я называю элемент а то что вы называете протонами и нейтронами я называю ядра
1) А почему Вы не называете протоны "протонами", а нейтроны - "нейтронами"? Вам религия не позволяет, или ещё какие причины? ::)
2) Даже если называть протоны и нейтроны "ядрами", то у водорода только 1 (одно) ядро, представляющее собой 1 (один) протон. Вам об этом уже рассказали чуть раньше.
Цитата: Владимир Зайцев от 04.04.2023 18:24:11Тоже самое могу сказать и про литий сам элемент очень маленький но чуть больше водорода а ядра у него большие
То есть протоны и нейтроны в ядре лития отличаются от протонов и нейтронов в ядрах других элементов? А откуда протоны и нейтроны лития знают, что они находятся именно в литии, а не, скажем, в алюминии? ::)
Цитата: Владимир Зайцев от 04.04.2023 18:24:11Придётся здесь разжевать чтобы создать композит используется соединение водорода и лития.
Не используется. Просвещайтесь. Гидрид лития (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5). Можете не благодарить.
Вменяемым участникамГоспода, а ведь товарищ реально психически нездоров. Я уже сообщал, что несколько лет назад имел удовольствие общаться по почте с одним альтом, который впоследствии между делом сам признался в наличии у него психиатрического диагноза (разумеется, он с диагнозом был несогласен, и обвинял врачей в косности и тупости). Так вот, тот альт в общении выглядел существенно более вменяемым, чем топикстартер - я далеко не сразу заподозрил, что у него проблемы с психикой. Может, действительно пристрелить из гуманных соображений? Вдруг, обсуждая бред пациента, мы ему вредим?
Цитата: vlad7308 от 04.04.2023 18:41:58А самые большие ятра у слона.
У водорода всё равно больше. Водород маленький да удаленький - всю таблицу Менделеева наплодил. А кого наплодил Ваш слон? Только других слонов. 8)
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 04.04.2023 20:31:55А почему в вакуум должно что-то устремляться?
Цитата: vlad7308 от 04.04.2023 23:15:16Аристотель же :)
Natura abhorret vacuum, как по-гречески, не знаю :)
Сейчас у Гугля спрошу. Спросил. Гуглепереводчик говорит, что по гречески это "η φύση δεν ανέχεται το κενό". Правда, это на современном греческом, как на древнегреческом - лень гуглить. Странный какой-то язык, правильно их римляне захватили. Даже представить страшно, как звучали бы, скажем, Bacillus atrophaeus или Geotrichum candidum по-гречески.
Цитировать'But I don't want to go among mad people,' Alice remarked.
'Oh, you can't help that,' said the Cat: 'we're all mad here. I'm mad. You're mad.'
'How do you know I'm mad?' said Alice.
'You must be,' said the Cat, `or you wouldn't have come here.'
:D
Цитата: Сергей Хижняк от 05.04.2023 05:32:57Господа, а ведь товарищ реально психически нездоров.
Совершенно не похож на психа. Похож на грамотного тролля который повторяет в разных сочетаниях один и тот же комплект слов и прикалывается как ты пытаешься его вразумить.
Цитата: Serge V Iz от 05.04.2023 05:52:42Цитировать'You must be,' said the Cat, `or you wouldn't have come here.'
:D
(Подозрительно)Это Вы на кого намекаете? Это Вы на всех посетителей данного форума намекаете?
Господа, он обозвал нас всех "жёлтым червяком"!
Цитата: Сергей Хижняк от 05.04.2023 06:00:22Цитата: Serge V Iz от 05.04.2023 05:52:42Цитировать'You must be,' said the Cat, `or you wouldn't have come here.'
:D
(Подозрительно)
Это Вы на кого намекаете? Это Вы на всех посетителей данного форума намекаете?
Господа, он обозвал нас всех "жёлтым червяком"!
а это тоже потому, что э физия сильно ден анехетает к самым вот этим вот то кено. :P
:D
Цитата: Сергей Хижняк от 05.04.2023 05:32:57Господа, а ведь товарищ реально психически нездоров.
Интеллигентнейший трезвомыслящий человек по сравнению с человеком-пнём-печенькой, у которого Земля отлепилась от Солнца. Был тут такой.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 04.04.2023 20:31:55Цитата: Владимир Зайцев от 04.04.2023 16:37:15внутри этого вращения образуется относительный вакуум в которые устремляется закручиваясь свободная перво материя
А почему в вакуум должно что-то устремляться?
Ты читал предыдущий ответ тебе, если такое явление существует как выход первого материи при торможении встречного вращающихся силовых линий и её накопление, что проявится в виде повышения температуры. У
меня в деревне нет возможности именно сейчас проверить. Проверь если подтвердится это будет полностью твоё открытие.
А теперь про относительный вакуум, Почему туда будет устремляться свободная перво материя. Потому что входящие импульсы волны порции перво материи при попадании на более быстро вращающийся элемент выходит в меж ядерное пространство создавая давление Вот это давление и обеспечивает разность потенциалов поэтому свободная перво материя устремляется вместо создаваемого разряжения.
Цитата: Сергей Хижняк от 05.04.2023 05:32:57Вдруг, обсуждая бред пациента, мы ему вредим?
Я давно предупреждал!
Одно из трёх: либо мы, либо нам, либо нет )
Цитата: Старый от 05.04.2023 05:56:31Совершенно не похож на психа. Похож на грамотного тролля который повторяет в разных сочетаниях один и тот же комплект слов и прикалывается
Человек, который прикалывается от написания чудовищно малограмотных постов - тем более психически нездоров. Вменяемый человек бесплатно косить под дурака не будет. :P
Вдобавок, я между делом провёл несколько небольших тестов, которые показывают, что пациент явно верит в то, что пишет.
Цитата: Iv-v от 05.04.2023 06:18:49Интеллигентнейший трезвомыслящий человек по сравнению с человеком-пнём-печенькой, у которого Земля отлепилась от Солнца. Был тут такой.
Что, правда? :o Обалдеть.
А может, это был путешественник во времени из прошлого? ::) Если правильно помню, была в стародавние времена такая гипотеза происхождения планет. Мимо Солнца в опасной близости прошла другая звезда и своим притяжением выдернула часть вещества, которое и превратилось в планеты. Кажется, это гипотеза Лапласа. Сейчас загуглю.
Загуглил. Зря я на Лапласа клеветал. Это гипотеза Джеймса Джинса (1919 г.). Вот тут (https://www.yaklass.ru/p/geografiya/5-klass/litosfera-56809/vozniknovenie-zemli-stroenie-zemli-56810/re-e93db228-27e4-4977-83cc-b7842f0d9c19) написано.
Так что под личиной упомянутого Вами человека-пня-печеньки форум, вне всяких сомнений, посетил покойный Джеймс Хопвуд Джинс (1977-1946).
Цитата: Владимир Зайцев от 05.04.2023 06:38:54Потому что входящие импульсы волны порции перво материи при попадании на более быстро вращающийся элемент выходит в меж ядерное пространство
Нет, не по этому. А потому, что ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания... (с).
Цитата: Сергей Хижняк от 05.04.2023 13:43:37Джеймс Хопвуд Джинс (1977-1946).
Что, и этот тоже - контрамот?
Цитата: Сергей Хижняк от 04.04.2023 17:56:19Ответ не засчитан. У Gd ядро очень большое, там аж 64 протона и от 69 до 108 нейтронов, в зависимости от изотопа. Между тем Gd - ферромагнетик. У Li ядро очень маленькое, всего 3 протона и от 3 до 4 нейтронов (в зависимости от изотопа). Между тем Li - парамагнетик. Неувязочка. :P
Не получается в научный сфере запудрить мозги всем у вас. Ещё раз повторяю то что вы называете ядром я называю элементом а то что вы называете протонами, нейтронами я называю ядрами так будет правильней. Не получается в информационном плане опорочить, теоретические и практические наработки. Вы переходите на личность не знаю ни способности человека, но пытаетесь показать его здоровье ущербным для науки. В чём умысел?
Астрофизики утверждают, направление световых волн меняют Магнитные поля. Боюсь первым высказывать свои мысли. Кто готов дискутировать, покажите этот механизм действия, а я предложу свой вариант, такой порядок устроит?
Магнитное поле в присутствии вещества способно вращать плоскость поляризации света. Учитывая, что гравитационные поля присутствуют везде, оно способно делать это и за счёт виртуальных частиц.
Но гораздо слабее, чем, скажем, оно вращает радиоволну в несравненно более плотной атмосфере и ионосфере земли.
Механизм вращения - тот же, что и у стрелки компаса.
Цитата: Serge V Iz от 05.04.2023 13:57:14Что, и этот тоже - контрамот?
Контрамот, как известно, движется из Будущего в Прошлое. Так что контрамот банально не мог бы знать гипотезу Джеймса Хопвуда Джинса, выдвинутую в 1919 г. Так что всё проще - это был сам покойный Джеймс Хопвуд Джинс, подключившийся к Интернету из Астрала.
Цитата: Владимир Зайцев от 05.04.2023 14:34:25Вы переходите на личность не знаю ни способности человека
Моя не понимай. Нужен перевод на русский язык. ::)
Цитата: Serge V Iz от 05.04.2023 15:14:43Магнитное поле в присутствии вещества способно вращать плоскость поляризации света. Учитывая, что гравитационные поля присутствуют везде, оно способно делать это и за счёт виртуальных частиц.
Но гораздо слабее, чем, скажем, оно вращает радиоволну в несравненно более плотной атмосфере и ионосфере земли.
Механизм вращения - тот же, что и у стрелки компаса.
Со стрелкой компаса, хоть как должна быть разница в механизме действия. В примере со стрелкой, взаимодействуют два магнитных поля. А вращает световую волну одно магнитное поле. Силовые линии магнитных полей должны вращаться близкой к скорости вращения ядер Почему близкой? При выходе из магнита (объекта) давление на носитель силовой линии падает то есть в воздухе и даже на Солнце при выходе силовая линия расширяется. Скорость вращения несколько падает. По этой причине и измеряемые физиками температуры поверхности Солнца и температура силовых линий не совпадает. При расширение чего либо его температура падает. Но для эффекта изменения направления движения световой волны в магнитном поле самым важным является вращение всех силовых линий в одном направлении. При прохождение импульса носителя волны сквозь такие вращения, обеспечивается смещение волны по ходу вращения. Прямое направление хода луча становится смещённым . Далее самое важное понять, что будет происходить с объектом ( носителем магнитного поля) картинка начнёт проясняться . но это не всё есть ещё один механизм, который обеспечивает вращающиеся магнитное поле. Про него позднее.
Цитата: Сергей Хижняк от 05.04.2023 15:35:12Цитироватьпереходите на личность не знаю ни способности человека
Моя не понимай. Нужен перевод на русский язык. ::)
Оригинал ошибся, а комментатор преднамеренно исказил свой язык.
Цитата: Владимир Зайцев от 05.04.2023 16:10:42В примере со стрелкой, взаимодействуют два магнитных поля.
Электромагнитная волна - это процесс в электромагнитном поле. Проявляющий себя И "магнитным" И "электростатическим" образом. Причем, одновременно.
Для эффекта поворота присутствие вещества, точнее, носителей заряда обязательно: необходимо
то, движение
чего будет отклоняться в направлении. Более того, чем больше концентрация таких носителей, тем эффективнее оно вращает.
"В чистом виде" это поле удовлетворяет принципу суперпозиции: "два разных поля от двух разных источников не изменяют характеристики друг друга". Они "просто суммируются" в каждой конкретной точке, будто бы прошли туда независимо друг от друга.
Цитата: Serge V Iz от 05.04.2023 16:38:46чистом виде" это поле удовлетворяет принципу суперпозиции: "два разных поля от двух разных источников не изменчят характеристики друг друга". Они "просто суммируются" в каждой конкретной точке, будто бы прошли туда независимо друг от друга.
Согласен, если исследовать поля когда взаимодействуют поля от разно именных полюсов. А если от одно именных?
Цитата: Владимир Зайцев от 05.04.2023 16:47:45Цитата: Serge V Iz от 05.04.2023 16:38:46чистом виде" это поле удовлетворяет принципу суперпозиции: "два разных поля от двух разных источников не изменчят характеристики друг друга". Они "просто суммируются" в каждой конкретной точке, будто бы прошли туда независимо друг от друга.
Согласен, если исследовать поля когда взаимодействуют поля от разно именных полюсов. А если от одно именных?
Все равно.
Если пробный магнит П:
- один магнит А "толкает вверх",
- второй магнит Б "толкает вправо",
то
- суммарное действие двух магнитов (или, даже, третьего магнита, который "склеен из А и Б в единое целое") -- "толкает вправо вверх".
Это относится ко всем без исключения аспектам ЭМ-поля, и к "магнитным" и к "электростатическим" и к их произвольным комбинациям.
Показываю свои соображения. По поводу одного электрона у атома водорода. Как там было на самом деле я не знаю, но исследователи явно исследовали молекулу водорода, когда вращение кольца из перво материи ( электрон) между четырьмя ядрами: двумя протонами и двумя нейтронами механически перенесли на атом, где один протон, я даже не верю, что они наблюдали один атом.
Цитата: Serge V Iz от 05.04.2023 16:52:56суммарное действие двух магнитов (или, даже, третьего магнита, который "склеен из А и Б в единое целое") -- "толкает вправо вверх".
Это относится ко всем без исключения аспектам ЭМ-поля, и к "магнитным" и к "электростатическим" и к их произвольным комбинациям
А магнитное поле Земли как раз вправо в северном полушарии будет толкать.
Цитата: Владимир Зайцев от 05.04.2023 16:58:49Показываю свои соображения. По поводу одного электрона у атома водорода. Как там было на самом деле я не знаю, но исследователи явно исследовали молекулу водорода, когда вращение кольца из перво материи ( электрон) между четырьмя ядрами: двумя протонами и двумя нейтронами механически перенесли на атом, где один протон
Атом водорода - это 1 (один) протон + 1 (один) электрон.
Молекула водорода - это H
2 (два атома водорода, соединённые ковалентной связью).
Два атома водорода - это 2*(1 протон + 1 электрон) = 2 (два) протона + 2 (два) электрона.
Итого, в молекуле водорода имеется два протона и два электрона.
В задаче спрашивается - откуда в молекуле водорода в придачу к двум протонам взялись ещё два нейтрона? ::) ;D
Похоже на нейро комп с заранее заданными искусственными логическими установками.
Ну, любой набор упомянутых установок задаёт какую-то логику, теорию. Причем, самой теории вовсе не нужно быть физической. Она и без этого может содержать что-нибудь содержательное )
Цитата: Юрий Темников от 05.04.2023 18:14:46Похоже на нейро комп с заранее заданными искусственными логическими установками.
Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D1%8F)
ЦитироватьПарано́йя (др.-греч. παράνοια — «безумие», от παράνοος (παράνους) — «безумный», далее из παρά «возле, рядом» + νόος «мысль, ум», дословно — «околомышление», «околоумие») — редкий[1][2] тип хронического психоза, обычно начинающегося в зрелом возрасте[3], для которого характерно постепенное развитие логически построенных монотематических систематизированных бредовых идей (иногда, вначале — сверхценных идей), при этом, в отличие от шизофрении, с отсутствием прогрессирования негативных симптомов и изменений личности (то есть отсутствует нарастание апатии, абулии, снижения энергетического потенциала и исхода в эмоционально-волевой дефект) и с отсутствием нарушений восприятия (иллюзий или галлюцинаций)[4][5]. Параноиков от других больных психозом также отличает целенаправленное, упорядоченное, последовательное и в какой-то степени предсказуемое поведение[6]. Несмотря на сохраняющуюся бредовую симптоматику, больные паранойей обычно способны функционировать в обществе, и, по сравнению с больными шизофренией, обладают бо́льшими возможностями «интеграции в жизни»[2]. В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. При паранойе содержание патологических ситуаций часто включает много элементов реальности, формально правдоподобно связанных с болезненными представлениями больного, либо основывается на них.
ЦитироватьИнвенторная паранойя
Инвенторная паранойя (от лат. inventor — изобретатель; paranoia inventoria) — разновидность мегаломанной паранойи, которая характеризуется бредовыми идеями изобретательства или открывательства[3].
ЦитироватьЕщё один больной с паранойяльным синдромом, инженер рыбной отрасли, сделав «изобретение», уехал с Дальнего Востока, где долго и продуктивно работал, в Москву. В Москве он планировал объяснить правительству, что в стране нерационально расходуются дары моря, происходит неправильная ловля и утилизация рыбы. Больной привёз с собой методику рыбной ловли «с учётом расположения звёзд». Он долго ходил по инстанциям, где его постепенно перестали принимать; постепенно опустился, стал жить на вокзалах, летом в скверах, но ежедневно продолжал «пробивать» свою идею рыбной ловли по-новому. По мнению больного, его идея достойна сравнения только с Великой французской революцией, а оставшиеся во Владивостоке жена, пожилые родители и двое маленьких детей его совершенно не волновали[16]:40.
Бред шизофреников характеризуется связностью и логичностью. Если бы вымышленная бредовая основа на которой построен бред действительно существовала, то в нём всё было бы правильно и логично. Например если больной рассказывает как его преследуют рептилоиды то в описании преследования всё непротиворечиво, правильно и логично, если бы рептилоиды действительно существовали то преследование с их стороны выглядело бы именно так.
Здесь же товарищ несёт абсолютно нелогичный бессвязный поток сознания просто бессвязно повторяя и варьируя определённые бессмысленные словосочетания. Это совершенно не похоже на бред шизофреника и очень похоже на грамотный тролинг.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 05.04.2023 18:44:47учётом расположения звёзд». Он долго ходил по инстанциям, где его постепенно перестали принимать; постепенно опустился, стал жить на вокзалах, летом в скверах, но ежедневно продолжал «пробивать» свою идею рыбной ловли по-новому. По мнению больного, его идея достойна сравнения только с Великой французской революцией, а оставшиеся во Владивостоке жена, пожилые родители и двое маленьких детей его совершенно не волновали[16]:40.
! Тебя уже заждались на форуме по психиатрии.
Цитата: Сергей Хижняк от 05.04.2023 17:50:14Цитата: Владимир Зайцев от 05.04.2023 16:58:49Показываю свои соображения. По поводу одного электрона у атома водорода. Как там было на самом деле я не знаю, но исследователи явно исследовали молекулу водорода, когда вращение кольца из перво материи ( электрон) между четырьмя ядрами: двумя протонами и двумя нейтронами механически перенесли на атом, где один протон
Атом водорода - это 1 (один) протон + 1 (один) электрон.
Молекула водорода - это H2 (два атома водорода, соединённые ковалентной связью).
Два атома водорода - это 2*(1 протон + 1 электрон) = 2 (два) протона + 2 (два) электрона.
Итого, в молекуле водорода имеется два протона и два электрона.
В задаче спрашивается - откуда в молекуле водорода в придачу к двум протонам взялись ещё два нейтрона? ::) ;D
Откуда. Под электронным микроскопом исследователи видели только тёмные пятна, с утолщением посередине. Поэтому решили что тёмные пятна это два атома состоящие из двух ядер, двух протонов А посерёдке утолщение это два электрона. Даже не подумали как в таком случае они будут вращаться а подумать стоило слепили протоны вместе электроны вместе в таком статическом положении и показали всё нам. У меня к этим картинкам только вопросы.
Цитата: Владимир Зайцев от 05.04.2023 19:47:46ЦитироватьВ задаче спрашивается - откуда в молекуле водорода в придачу к двум протонам взялись ещё два нейтрона? ::) ;D
Откуда. Под электронным микроскопом исследователи видели только тёмные пятна, с утолщением посередине.
;D ;D ;D
"Власти скрывают"! ;D
Цитата: Владимир Зайцев от 05.04.2023 19:47:46Даже не подумали как в таком случае они будут вращаться
Подумали и даже поэкспериментировали. Получили довольно неожиданный результат: взяв одно отдельно взятое ядро водорода и повернув его некоторым образом на 360 градусов (полный оборот), получаем
отличающееся по некоторым свойствам ядро. Но повернув его ещё раз на полный оборот - снова получаем исходное. (Это и означает магическая фраза "спин протона равен ½")
Геометрия оказалось сложнее, чем ожидали ) А у молекулы водорода такого загадочного свойства уже нет. Она - обычный трехмерный объект. По всей видимости, имеющая два загадочных протона (и таких же электрона) в диаметрально противоположных точках "720-градусного круга".
Цитата: Владимир Зайцев от 05.04.2023 19:42:01Тебя уже заждались на форуме по психиатрии.
Возможно, Вам есть смысл поделиться своими идеями здесь (https://psychiatr.clinic/regions/krasnoyarsk/psihiatrya/lechenie-paranoyi/)? :)
Не сомневаюсь, что Вас там выслушают очень внимательно и профессионально.
Цитата: Serge V Iz от 05.04.2023 20:04:15ЦитироватьДаже не подумали как в таком случае они будут вращаться
Подумали и даже поэкспериментировали. Получили довольно неожиданный результат: взяв одно отдельно взятое ядро водорода и повернув его некоторым образом на 360 градусов (полный оборот), получаем отличающееся по некоторым свойствам ядро. Но повернув его ещё раз на полный оборот - снова получаем исходное. (Это и означает магическая фраза "спин протона равен ½")
Вращали как я понял, чисто теоретически ?
Цитата: Владимир Зайцев от 06.04.2023 04:48:51Цитата: Serge V Iz от 05.04.2023 20:04:15ЦитироватьДаже не подумали как в таком случае они будут вращаться
Подумали и даже поэкспериментировали. Получили довольно неожиданный результат: взяв одно отдельно взятое ядро водорода и повернув его некоторым образом на 360 градусов (полный оборот), получаем отличающееся по некоторым свойствам ядро. Но повернув его ещё раз на полный оборот - снова получаем исходное. (Это и означает магическая фраза "спин протона равен ½")
Вращали как я понял, чисто теоретически ?
Почему, практически. Но не в свободном, а в связанном с другим подобным объектом состоянии. Там где есть некоторое "обменное взаимодействие". В свободном состоянии это свойство -- "ориентация собственного момента" не на что проявлять. Оно прячется за моментом орбитальным.
Собственный момент - это, как будто бы, протон не только движется своим центром масс по определенной траектории (как Земля вокруг Солнца), но и ещё при этом вращается вокруг собственной оси (как отдельно взятая Земля). Механически и, что характерно, электрически тоже, проявления такой составляющей его движения довольно сильно похожи на такой же собственный момент в нашем макромире.
Но, во взаимодействии друг с другом, у микрочастиц они квантуются в форме разрешения только определенных относительных ориентаций собственного момента - "спина". Так выглядит принцип (запрет) Паули.
Цитата: Serge V Iz от 06.04.2023 07:20:25Цитата: Владимир Зайцев от 06.04.2023 04:48:51Цитата: Serge V Iz от 05.04.2023 20:04:15ЦитироватьДаже не подумали как в таком случае они будут вращаться
Подумали и даже поэкспериментировали. Получили довольно неожиданный результат: взяв одно отдельно взятое ядро водорода и повернув его некоторым образом на 360 градусов (полный оборот), получаем отличающееся по некоторым свойствам ядро. Но повернув его ещё раз на полный оборот - снова получаем исходное. (Это и означает магическая фраза "спин протона равен ½")
Вращали как я понял, чисто теоретически ?
Почему, практически. Но не в свободном, а в связанном с другим подобным объектом состоянии. Там где есть некоторое "обменное взаимодействие". В свободном состоянии это свойство -- "ориентация собственного момента" не на что проявлять. Оно прячется за моментом орбитальным.
Собственный момент - это, как будто бы, протон не только движется своим центром масс по определенной траектории (как Земля вокруг Солнца), но и ещё при этом вращается вокруг собственной оси (как отдельно взятая Земля). Механически и, что характерно, электрически тоже, проявления такой составляющей его движения довольно сильно похожи на такой же собственный момент в нашем макромире.
Но, во взаимодействии друг с другом, у микрочастиц они квантуются в форме разрешения только определенных относительных ориентаций собственного момента - "спина". Так выглядит принцип (запрет) Паули.
Поймите меня правильно я иду в исследованиях, совершенно новым путём. Я исследую взаимодействие движений. Математика под руку с физикой, собрав весь багаж исследований в цифрах продвинулась далеко, и оторвалась в понимание от привычных наблюдаемых взаимодействий в макро мире. Вопро
с решался сколько, и не решался как и почему. Эта квантовая физика ещё сыграет злую шутку, над всеми этими цифровыми показателями. Почему? Да потому что я понимаю что с удалением от источника излучения, минимальная порция энергии будет меняться и в меньшую сторону. И и все цифры например для взаимодействия на Марсе придётся пересчитывать.
Собственный момент - это, как будто бы, протон не только движется своим центром масс по определенной траектории (как Земля вокруг Солнца), но и ещё при этом вращается вокруг собственной оси (как отдельно взятая Земля). Механически и, что характерно, электрически тоже, проявления такой составляющей его движения довольно сильно похожи на такой же собственный момент в нашем макромире.
По этому пункту. У протона есть вращающиеся силовые линии, ось его вращения ориентируют магнитные поля, а смещение оси вращения,ориентирует центр массы. Отсюда смещение всех цифровых конфигураций взаимодействий. А электрон как порция конечно имеет массу движения. То есть порцию перво материи через массу движения математики превратили в цифру и теперь электрон не вращающаяся в целом оболочка в виде кольца, в общем раздробили на фрагменты, запутали всех кто мыслит явлениями макро мира. Не может помочь такой подход к созданию новых технологий. В общем наука одно, а практиках методом тыка.
Цитата: Владимир Зайцев от 06.04.2023 09:29:23Поймите меня правильно я иду в исследованиях, совершенно новым путём.
Да, если у Вас 1+1=4 (один нуклон водорода + один нуклон водорода в сумме дают четыре нуклона в молекуле H
2), то Ваш путь, несомненно, новый и оригинальный. ::)
Попытаюсь "изобразить", что творится.
Это все выглядит так, как будто бы вектор собственного момента фермиона (электрона, протона и т.п) своим концом способен описывать вот такие траектории:
IMG_20230406_124404.jpg
(Траектории для двух связанных частиц обозначены желтыми резинками)
По каким-то неизвестным причинам, на траекториях -- "по две ветви". И какими-то образом частицы "различают", на какой из ветвей они сейчас. При этом, суммарный момент двух связанных частиц, как видно из направления стрелочек - нулевой. (Или единичный - ½+½, если стрелочки направить в одну сторону).
Но это только топологическая модель для нашего макромира. Никто не может сказать, что это "двойное запутанное кольцо" существует именно в таком же виде там, на микрорасстояниях )
Цитата: Сергей Хижняк от 06.04.2023 10:03:11ЦитироватьПоймите меня правильно я иду в исследованиях, совершенно новым путём.
Да, если у Вас 1+1=4 (один нуклон водорода + один нуклон водорода в сумме дают четыре нуклона в молекуле H2), то Ваш путь, несомненно, новый и оригинальный. ::)
Вы в цифровом мире взаимодействий, где нет причин только цифры 2+2 = 4. А почему два образовалось, для вас совсем темный лес.
Цитата: Serge V Iz от 06.04.2023 10:51:50Попытаюсь "изобразить", что творится.
Это все выглядит так, как будто бы вектор собственного момента фермиона (электрона, протона и т.п) своим концом способен описывать вот такие траектории:
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=31820;type=preview;file"]IMG_20230406_124404.jpg[/url]
(Траектории для двух связанных частиц обозначены желтыми резинками)
По каким-то неизвестным причинам, на траекториях -- "по две ветви". И какими-то образом частицы "различают", на какой из ветвей они сейчас. При этом, суммарный момент двух связанных частиц, как видно из направления стрелочек - нулевой. (Или единичный - ½+½, если стрелочки направить в одну сторону).
Но это только топологическая модель для нашего макромира. Никто не может сказать, что это "двойное запутанное кольцо" существует именно в таком же виде там, на микрорасстояниях )
Сами частицы конечно своё местоположение меняют пассивно. Предполагаю, есть общее давление в среде этих частиц, обеспеченное импульсами волн носителя в целом. И давление импульса порции носителя при выходе .из конкретной частицы. То есть импульсы проходящие через частицу при выходе разлагаясь в точке передачи импульса на разнонаправленное движение (действие, противодействие), своим противодействием смещают частицу. А сами волны действуют на все частицы синхронно. Поэтому расстояния синхронно.сохраняются.
Цитата: Владимир Зайцев от 06.04.2023 10:54:15Вы в цифровом мире взаимодействий, где нет причин только цифры 2+2 = 4. А почему два образовалось, для вас совсем темный лес.
Почему при объединении двух атомов водорода в одну молекулу H
2 получается молекула с двумя нуклонами (конкретно - протонами) мне как раз понятно. А вот почему у Вас 1 протон + 1 протон = 2 протона + 2 нейтрона, это действительно тёмный лес. ;D
Цитата: Serge V Iz от 06.04.2023 10:51:50(Траектории для двух связанных частиц обозначены желтыми резинками)
А перфокарта что обозначает? ::) Вакуум, из которого рождаются виртуальные частицы?
Цитата: Сергей Хижняк от 06.04.2023 14:38:16Цитата: Serge V Iz от 06.04.2023 10:51:50(Траектории для двух связанных частиц обозначены желтыми резинками)
А перфокарта что обозначает? ::) Вакуум, из которого рождаются виртуальные частицы?
Ага. Очень плоский. По крайней мере, локально :D
Цитата: Сергей Хижняк от 06.04.2023 14:36:13Цитата: Владимир Зайцев от 06.04.2023 10:54:15Вы в цифровом мире взаимодействий, где нет причин только цифры 2+2 = 4. А почему два образовалось, для вас совсем темный лес.
Почему при объединении двух атомов водорода в одну молекулу H2 получается молекула с двумя нуклонами (конкретно - протонами) мне как раз понятно. А вот почему у Вас 1 протон + 1 протон = 2 протона + 2 нейтрона, это действительно тёмный лес. ;D
А теперь покажите как в этой системе будут формироваться силовые линии, будущего магнитного поля и заодно сообщите почему облака молекулярного водорода в космосе излучают или пере излучают на одной волне.
Цитата: Старый от 05.04.2023 19:41:18Бред шизофреников характеризуется связностью и логичностью. Если бы вымышленная бредовая основа на которой построен бред действительно существовала, то в нём всё было бы правильно и логично. Например если больной рассказывает как его преследуют рептилоиды то в описании преследования всё непротиворечиво, правильно и логично, если бы рептилоиды действительно существовали то преследование с их стороны выглядело бы именно так.
Здесь же товарищ несёт абсолютно нелогичный бессвязный поток сознания просто бессвязно повторяя и варьируя определённые бессмысленные словосочетания. Это совершенно не похоже на бред шизофреника и очень похоже на грамотный тролинг.
При шизофрении (https://psyclinic-center.ru/biblioteka-kliniki/kniga-shizofreniya/bred?ysclid=lg579os1g3302832481)
ЦитироватьПри шизофрении часто встречается бред который является одним из основных проявлений психоза. Лишь 20% больных шизофренией не обнаруживают на протяжении жизни каких-либо проявлений бреда или бредового восприятия окружающей действительности.
Бред — сложный и неоднородный психопатологический феномен расстройство мышления (в первую очередь по содержанию), ложные убеждения (ошибка суждений или умозаключений), которые большинство людей в данной культуре считают неверными.
Бред не соответствует действительности, отражает ее искаженно, противоречит ей, не поддается коррекции (противоречит фактам, опыту, практике), возникает с характером убежденности и веры, связан с другой психопатологической симптоматикой, как правило, формируясь на патологической почве. Зачастую бред определяет высказывания и поведение больного. В то же время, по мнению некоторых психиатров, бредовые представления слабо зависят от жизненного опыта больного.
Критерии дифференциальной диагностики бредовых и бредоподобных идей — ошибочных суждений, отстаиваемых с чрезмерным упорством, в свое время были предложены К. Birnbaum (1908) и K. Jaspers (1913).
В психопатологии принято различать первичный и вторичный бред. Большинство психиатров полагают, что первичный бред трудно понять с позиции истории жизни человека и особенностей его личности, вторичный бред психологически понятен и развивается вследствие патологических состояний, например, вследствие аффективных нарушений или подозрительности.
По нашему мнению, для развития бреда необходима определенная личностная предрасположенность и в той или иной степени выраженная атрофия корковых нейронов, чаще всего лобных долей мозга. Вероятно, склонность к бредовым построениям во многом наследуется.
Связность и логичность не при шизофрении, которая тяжелый психоз, а при паранойе, которая, наоборот, легкий.
Но это не означает логичности или вообще какой бы то ни было "содержательности" бредового ядра.
Здесь явно присутствует некая артикулируемая лингвистическая конструкция (ядра, импульсы, точки передачи импульсов - ets),
относительно которой дальнейшие построения могут выглядеть более или менее логично.
Но которая сама по себе от этого не перестаёт быть бредовой, бессодержательной и полностью алогичной.
Она просто присутствует в псевдологии как господь бог, который всё оправдывает и объясняет.
И это ядро "аффективно". Оно присутствует в психике как некая "черная дыра", куда всё сваливается в конечном счёте.
Цитата: Владимир Зайцев от 06.04.2023 15:58:33А теперь покажите как в этой системе будут формироваться силовые линии
Сначала покажите, как один нуклон плюс один нуклон получается четыре нуклона. :P
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 06.04.2023 17:28:24Здесь явно присутствует некая артикулируемая лингвистическая конструкция (ядра, импульсы, точки передачи импульсов - ets), относительно которой дальнейшие построения могут выглядеть более или менее логично.
Но которая сама по себе от этого не перестаёт быть бредовой, бессодержательной и полностью алогичной.
Больше всего это похоже на паранойю, описание которой Вы вывесили ранее. Конкретно - на
Цитата: Что такое паранойя: симптомы и признакиПаранойя величия, или мегаломанная с идеями реформаторства общества, науки и искусства, а также изобретательства и «великих» открытий.
https://medgz.ru/stati/article_post/paranojyaЯ уже дал товарищу адрес, по которому его очень внимательно и доброжелательно выслушают специалисты, и назначат соответствующее лечение. Но проблема в том, что
Цитата: Там жеЕсли больной сам решил лечиться и правильно оценивает свое состояние – это уже половина успеха в избавлении от паранойи. К сожалению такое развитие ситуации наблюдается редко. Большинство таких пациентов остаются вне зоны внимания психиатров и психотерапевтов долгое время, иногда в течение десятилетий.
Каким образом вращающиеся магнитное поле, влияет на элементы эфира.
Что при этом происходит, почему меняется направление передачи импульсов носителя волн.
Почему, погодные циклоны, в северном полушарии Земли вращаются против часовой стрелки, а в то же время в южном полушарии Земли по часовой стрелки.
Можно ли этот механизм действия использовать в космосе.
Все эти взаимодействия в микро мире обеспечивающие изменение направления движения сред и объектов раскрыты.
Цитата: Сергей Хижняк от 06.04.2023 18:46:42Цитата: Владимир Зайцев от 06.04.2023 15:58:33А теперь покажите как в этой системе будут формироваться силовые линии
Сначала покажите, как один нуклон плюс один нуклон получается четыре нуклона. :P
От тебя, собственного мнения нет и не будет, для чего тебе эта дискуссия?
Цитата: Владимир Зайцев от 06.04.2023 19:11:49Цитата: Сергей Хижняк от 06.04.2023 18:46:42Цитата: Владимир Зайцев от 06.04.2023 15:58:33А теперь покажите как в этой системе будут формироваться силовые линии
Сначала покажите, как один нуклон плюс один нуклон получается четыре нуклона. :P
От тебя, собственного мнения нет и не будет, для чего тебе эта дискуссия?
1. Вы сами попросили меня показать, как в этой системе будут формироваться силовые линии. Я в ответ попросил для начала объяснить, каким образом у Вас получается 1+1=4.
2. Меня общение с Вами развлекает. Я, конечно, понимаю, что грешно смеяться над такими как Вы. Но ничего не могу с собой поделать.
Так что, пожалуйста, продолжайте излагать свою теорию, а я время от времени буду комментировать особо смешные ляпы. Всем будет хорошо. Вы будете нести миру свет истины, а я буду развлекаться. :)
Цитата: Сергей Хижняк от 06.04.2023 19:35:35Цитироватьтебя, собственного мнения нет и не будет, для чего тебе эта дискуссия?
1. Вы сами попросили меня показать, как в этой системе будут формироваться силовые линии. Я в ответ попросил для начала объяснить, каким образом у Вас получается 1+1=4.
2. Меня общение с Вами развлекает. Я, конечно, понимаю, что грешно смеяться над такими как Вы. Но ничего не могу с собой поделать.
Так что, пожалуйста, продолжайте излагать свою теорию, а я время от времени буду комментировать особо смешные ляпы. Всем будет хорошо. Вы будете нести миру свет истины, а я буду развлекать
Польза для дискуссии, при таком подходе сомнительная, продолжим. Показываю причину, почему не устраивает меня такая конфигурация строение молекулы водорода, которая предлагается официально в физике, то есть из двух протонов и двух электронов. При вращение два протона соединяясь в молекулу будут производить работу, которую так любят на западе, имитируя функционирование масляного насоса. Только этот насос струны не создаст, а находясь в окружение свободной перво материи, создаст реактивную струю и сам начнёт непрерывное поступательное движение. Поймать такой объект в объектив электронного микроскопа не реально.
Цитата: Владимир Зайцев от 07.04.2023 03:57:34Показываю причину, почему не устраивает меня такая конфигурация строение молекулы водорода, которая предлагается официально в физике, то есть из двух протонов и двух электронов. При вращение два протона соединяясь в молекулу
1) Когда два протона соединяются, получается не молекула, а ядро атома гелия.
2) Два протона сами по себе никак не могут соединиться, у них одноимённые заряды, так что они отталкиваются. Чтобы соединиться, им ещё нужны нейтроны в качестве "клея". Но это уже термоядерные реакции, для Вас слишком сложно, так что касаться этого мы не будем.
Цитата: Владимир Зайцев от 07.04.2023 03:57:34При вращение два протона соединяясь в молекулу будут производить работу, которую так любят на западе, имитируя функционирование масляного насоса. Только этот насос струны не создаст, а находясь в окружение свободной перво материи, создаст реактивную струю и сам начнёт непрерывное поступательное движение.
Поступательное движение по описанному механизму будет только при строго определённом направлении вращения шариков (навстречу друг другу). В остальных случаях поступательного движения не будет, а будет хаотичное. Но работать в качестве "масляного насоса" протонам в молекуле водорода никак не грозит, между ними есть прокладка в виде повышенной электронной плотности. Примерно так.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342170.jpg)
Это называется s-s гибридизация (s-s overlap).
Цитата: Владимир Зайцев от 06.04.2023 19:03:30Каким образом вращающиеся магнитное поле, влияет на элементы эфира.
Что при этом происходит, почему меняется направление передачи импульсов носителя волн.
Почему, погодные циклоны, в северном полушарии Земли вращаются против часовой стрелки, а в то же время в южном полушарии Земли по часовой стрелки.
Можно ли этот механизм действия использовать в космосе.
Все эти взаимодействия в микро мире обеспечивающие изменение направления движения сред и объектов раскрыты.
Сначала показываю причины почему погодные циклоны в разных полушариях закручивается противоположные стороны. Я не даром разместил рисунки вращающегося магнитного поля в данной теме вращающаяся магнитное поле должно ориентировать, элементы эфира, определённым образом. То есть оси вращения элементов эфира должны соответствовать осям вращения силовых линий магнитного поля. Что и отражено на рисунках. Причём показан некоторый угол между этими осями вращения. Почему Должен быть угол между осями, а потому что силовые линии, на разных полюсах любого магнита, закрученны в противоположную сторону. Поэтому встречное вращение недопустимо возможно только Попутное вращение силовых линий и соответственно ось вращения элементы эфира будет смещаться. Импульсы волн проходя через эти элементы, будут со смещением подходить к Земле. Причём давление будут оказывать тем сильнее чем ближе их направление к перпендикуляру. Отсюда, как я предполагаю, такое, взаимно противоположное вращение погодных циклонов в разных полушариях Земли. А можно ли использовать это явление не только для передвижения в космосе, но и для высоко скоростных манёвров аппарата??
Цитата: Сергей Хижняк от 07.04.2023 06:56:35Цитата: Владимир Зайцев от 07.04.2023 03:57:34Показываю причину, почему не устраивает меня такая конфигурация строение молекулы водорода, которая предлагается официально в физике, то есть из двух протонов и двух электронов. При вращение два протона соединяясь в молекулу
1) Когда два протона соединяются, получается не молекула, а ядро атома гелия.
2) Два протона сами по себе никак не могут соединиться, у них одноимённые заряды, так что они отталкиваются. Чтобы соединиться, им ещё нужны нейтроны в качестве "клея". Но это уже термоядерные реакции, для Вас слишком сложно, так что касаться этого мы не будем.
Цитата: Владимир Зайцев от 07.04.2023 03:57:34При вращение два протона соединяясь в молекулу будут производить работу, которую так любят на западе, имитируя функционирование масляного насоса. Только этот насос струны не создаст, а находясь в окружение свободной перво материи, создаст реактивную струю и сам начнёт непрерывное поступательное движение.
Поступательное движение по описанному механизму будет только при строго определённом направлении вращения шариков (навстречу друг другу). В остальных случаях поступательного движения не будет, а будет хаотичное. Но работать в качестве "масляного насоса" протонам в молекуле водорода никак не грозит, между ними есть прокладка в виде повышенной электронной плотности. Примерно так.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342170.jpg)
Это называется s-s гибридизация (s-s overlap).
Молодец, наконец по теме, а не против темы. На фото с электронного микроскопа посредине двух протонов, утолщение, явно горбом. Но если это валик это совсем не вращение. Покажите мне направление вращений, каждого протона и каждого электрона. А то, я в затруднение.
На нулевом энергетическом уровне, на котором пребывают электроны в невозбужденных атомах водорода у них нет орбитального момента. В том числе, и когда они образовали молекулу. Он равен нулю. "Кольцевой ток" вокруг протонов отсутствует. Электроны и протоны имеют только собственные магнитные моменты. И, в отсутствие внешних принуждений, располагаются, приблизительно, как стрелки двух компасов, поднесёные близко друг к другу. При взгляде издали - "компенсируют" друг друга.
Цитата: Владимир Зайцев от 07.04.2023 07:56:48На фото с электронного микроскопа посредине двух протонов, утолщение, явно горбом.
Это картинка, а не фото. ;D
Цитата: Владимир Зайцев от 07.04.2023 07:56:48Покажите мне направление вращений, каждого протона и каждого электрона. А то, я в затруднение.
Вам уже ответили. :)
Цитата: Serge V Iz от 07.04.2023 08:22:08На нулевом энергетическом уровне, на котором пребывают электроны в невозбужденных атомах водорода у них нет орбитального момента. В том числе, и когда они образовали молекулу. Он равен нулю. "Кольцевой ток" вокруг протонов отсутствует.
Гм. А Вы уверены, что участник поймёт, про что это вообще? ::)
Цитата: Сергей Хижняк от 07.04.2023 09:35:06Цитата: Serge V Iz от 07.04.2023 08:22:08На нулевом энергетическом уровне, на котором пребывают электроны в невозбужденных атомах водорода у них нет орбитального момента. В том числе, и когда они образовали молекулу. Он равен нулю. "Кольцевой ток" вокруг протонов отсутствует.
Гм. А Вы уверены, что участник поймёт, про что это вообще? ::)
Не исключаю возможности. Да и, не один участник, так другой. :)
А когда-нибудь потом, какой-нибудь третий, может быть, и в самом деле, найдет в физической банальности "что-то смущающее". Последнее физике тоже полезно. ;D
Цитата: Serge V Iz от 07.04.2023 09:56:18А когда-нибудь потом, какой-нибудь третий, может быть, и в самом деле, найдет в физической банальности "что-то смущающее". Последнее физике тоже полезно. ;D
Для того, чтобы найти что-то смущающее в физической банальности, надо как минимум эту банальность знать. То есть быть как минимум студентом физфака, причём курс примерно так 2-й. По-крайней мере, мы в своё время фонтанировали альтернативными биологическими теориями, помнится, примерно на 2-м курсе. На 1-м курсе ты ещё маленький и глупый, и тупо не в курсе всех этих "банальностей". На 3-м курсе ты уже занимаешься собственными исследованиями, и тебе не до изобретения альтернативных реальностей. А на 2-м курсе ты уже знаешь достаточно много в выбранной области знания, а своими собственными научными исследованиями ещё (как правило) не занят. Самое время заняться альтернативщиной. :)
Цитата: Serge V Iz от 07.04.2023 08:22:08На нулевом энергетическом уровне, на котором пребывают электроны в невозбужденных атомах водорода у них нет орбитального момента. В том числе, и когда они образовали молекулу. Он равен нулю. "Кольцевой ток" вокруг протонов отсутствует. Электроны и протоны имеют только собственные магнитные моменты. И, в отсутствие внешних принуждений, располагаются, приблизительно, как стрелки двух компасов, поднесёные близко друг к другу. При взгляде издали - "компенсируют" друг друга.
Ситуация как бы понятна, протоны взаимодействуя как два магнита. В общем один из протонов развернулся на 180 градусов, в результате соединились.. Силовые линии допускаются, так как состав протонах из нескольких компонентов, а те в свою очередь, могут быть, ещё более структурированы. Но это одновременно означает, что закрученные в одном направлении силовые линии, гоняют по кругу не частицы, а заряды. А раз заряды как бы с дыркой по оси вращения , то будет и слабенький магнитный момент у этих зарядов.
Цитата: Владимир Зайцев от 07.04.2023 10:36:40А раз заряды как бы с дыркой по оси вращения , то будет и слабенький магнитный момент у этих зарядов.
Да. Причём именно "как бы". Мы состоим из молекул и более-менее "отчётливо видим" процессы, характерные для объектов бозонной природы - "целых". "Половинчатые", во многих случаях, нам приходится видеть косвенно, через последствия их взаимодействий. Но, по всему множеству наблюдаемых последствий, похоже, что они именно что имеют механический момент и магнитный момент, ну, примерно как у вращающейся заряженной бусины.
В том числе и в части взаимодействия с внешним сильным магнитным полем. Диамагнетизм H
2 и парамагнетизм H вполне соответствуют, в том числе, количественно, предсказаниям такой модели.
Хотелось бы понять, получить более полное представление об механизмах возникновения электрических полей.
Если механизм возникновения, магнетизма, объясняется через создание относительного вакуума (:дефицита давления более тонкой среды, а именно перво материи) вокруг объекта. Отсюда притяжение, через создание разности потенциалов.
Создание так называемых электро магнитных радио волн происходит методом перевода вращательного движения двух встречных вихрей перво материи в волновое..
Из этих представлений вытекает, что электрическое поле представляет собой избыточное давление в данной точке пространства всё той же тонкой среды ( а именно перво материи) . Причём давление создаётся за счёт зарядов, или их высокочастотных колебаний.
Отсюда точку передачи импульса световой волны электрическим полем считать нельзя, потому, что это порция, хотя и механизм перераспределение давления тот же.
"Электрическое" поле, в отличие от "магнитного", обладает центральной симметрией, не содержит никаких выделенных направлений.
Как бы ни был ориентирован электрон или протон в пространстве, и с какой бы стороны к нему ни подошёл наблюдатель с пробным зарядом в кармане, сила, действующая на пробный заряд всегда будет направлена вдоль прямой линии, соединяющей этот протон или электрон с пробным зарядом наблюдателя.
Точно так же, как сила тяготения в окрестности массивных объектов, типа планет.
Поскольку тяжело себе представить какой то процесс движения, имеющий внезапное начало и такой же внезапный конец, имеющий негладкость, излом в точках схождения линий действия сил, считается что это не процесс, а статичное свойство объектов - электрический заряд.
Так устроен наш образ мыслей - нам естественнее считать фундаментальной первоосновой этого явления заряд. И его существование, как и форму, собственно, существования, принимать за аксиому.
Прочие электромагнитные явления -- относить на счёт различных эволюций заряда: разного рода движений (вблизь-вдаль или мимо), ускорений-замедлений, сосредоточения в ограниченном объеме или, наоборот рассредоточения (изменения объемной плотности заряда) и т.д.
Вот поэтому (из удобства понимания) и оперируют, обычно, понятием заряда и тока, остальное рассматривая как их проявления. Какая-нибудь "независящая от нас совсем объективная реальность" имеет полное право быть устроенной как-то иначе. Но для нас это не имеет значения, пока мы не увидим проявление такого устройства во взаимодействии, которое можем обнаружить и измерить.
Цитата: Serge V Iz от 07.04.2023 18:52:38"Электрическое" поле, в отличие от "магнитного", обладает центральной симметрией, не содержит никаких выделенных направлений.
Как бы ни был ориентирован электрон или протон в пространстве, и с какой бы стороны к нему ни подошёл наблюдатель с пробным зарядом в кармане, сила, действующая на пробный заряд всегда будет направлена вдоль прямой линии, соединяющей этот протон или электрон с пробным зарядом наблюдателя.
Точно так же, как сила тяготения в окрестности массивных объектов, типа планет.
Поскольку тяжело себе представить какой то процесс движения, имеющий внезапное начало и такой же внезапный конец, имеющий негладкость, излом в точках схождения линий действия сил, считается что это не процесс, а статичное свойство объектов - электрический заряд.
Так устроен наш образ мыслей - нам естественнее считать фундаментальной первоосновой этого явления заряд. И его существование, как и форму, собственно, существования, принимать за аксиому.
Прочие электромагнитные явления -- относить на счёт различных эволюций заряда: разного рода движений (вблизь-вдаль или мимо), ускорений-замедлений, сосредоточения в ограниченном объеме или, наоборот рассредоточения (изменения объемной плотности заряда) и т.д.
Вот поэтому (из удобства понимания) и оперируют, обычно, понятием заряда и тока, остальное рассматривая как их проявления. Какая-нибудь "независящая от нас совсем объективная реальность" имеет полное право быть устроенной как-то иначе. Но для нас это не имеет значения, пока мы не увидим проявление такого устройства во взаимодействии, которое можем обнаружить и измерить.
Подход к работе с информацией, профессионалами понял, нормальный подход.
Пойду искать, вроде видел в интернете, магнитное поле в виде шнека, если есть такое применить бы не мешало!
Цитата: Владимир Зайцев от 07.04.2023 18:14:09Если механизм возникновения, магнетизма, объясняется через создание относительного вакуума (:дефицита давления более тонкой среды, а именно перво материи) вокруг объекта. Отсюда притяжение, через создание разности потенциалов.
Притяжение/отталкивание "зарядов" объясняется в существующей теории обменом "виртуальными" квантами соответствующих полей. Электромагнитное взаимодействие = обмен виртуальными фотонами.
Виртуальные кванты переносят механический импульс от заряда к заряду.
ЦитироватьЯвляются ли виртуальные частицы и процессы реальными или представляют собой удобный метод математического описания реальности?
На этот вопрос есть два противоположных ответа.
Один из ответов на этот вопрос утверждает, что виртуальные частицы — это в большей степени математическое явление, чем физическая реальность. Действительно, в квантовой теории поля в точных выражениях для процессов взаимодействия реальных частиц никакие виртуальные частицы не фигурируют. Если же, однако, попытаться упростить точное выражение в рамках теории возмущений, разложив его в ряд по константе взаимодействия (малому параметру теории), то возникает бесконечный набор слагаемых. Каждый из членов этого ряда выглядит так, словно в процессе взаимодействия порождаются и исчезают объекты, обладающие квантовыми числами реальных частиц. Однако эти объекты распространяются в пространстве по закону, отличному от реальных частиц, и поэтому если их трактовать как испускание и поглощение частицы, то придётся принять, что для них не выполняется связь между энергией и импульсом. Таким образом, виртуальные частицы появляются только тогда, когда мы определённым образом упрощаем исходное выражение. Понятие о виртуальных частицах возникло не на основе опытных фактов, а выведено из математического аппарата квантовой физики. Следовательно, это чисто умозрительное понятие для математических вычислений[24].
Виртуальные процессы происходят в промежутки времени порядка 10−24 сек, а такие процессы в силу соотношения неопределённости для энергии и времени принципиально не могут наблюдаться. Таким образом, виртуальные частицы и процессы «ненаблюдаемы» и физической реальности не имеют[24].
Виртуальные частицы наделены свойствами, не имеющими физического смысла, такими как отрицательная и мнимая масса[24].
Виртуальные процессы совершаются с нарушением законов сохранения и потому не могут быть описаны классической физикой, так как всякий реальный процесс в классической физике происходит с соблюдением законов сохранения[24].
Сторонники другой точки зрения утверждают, что в понятии виртуальных частиц и виртуальных процессов имеется объективное содержание, отражающее явления природы.
Невозможность наблюдать виртуальные частицы в измерительных приборах не опровергает их объективного существования. Можно создавать виртуальные частицы, использовать их для воздействия на другие частицы, воздействовать на них и превращать в действительные частицы[25].
Имеется ряд физических доказательств объективного существования виртуальных частиц[26].
Виртуальные пионы, окружающие нуклоны, отклоняют быстрые электроны.
Виртуальные фотоны вызывают спонтанные переходы электронов в атоме с более высокого на более низкий энергетический уровень и лэмбовский сдвиг энергетических уровней в атоме водорода.
Виртуальные частицы могут превратиться в действительные за счёт внешних (например, при ускорении электрона виртуальные фотоны превращаются в реальные[22]) или внутренних (например, при beta -распаде виртуальные электроны и антинейтрино превращаются в действительные).
Действительные частицы при поглощении виртуальных частиц превращаются в другие действительные частицы (например, действительный нейтрон, поглотивший виртуальный пион, превращается в действительный протон).
Виртуальные частицы превращаются в действительные при сообщении системе, в которой они находятся, некоторой энергии. Например, при сообщении нуклонам достаточной энергии окружающие их виртуальные пи-мезоны превращаются в реальные[22].
Виртуальные частицы в составе действительных частиц определяют их свойства (например, токи виртуальных мезонов определяют магнитные моменты нуклонов).
Виртуальные частицы порождают вполне действительные поля (например, ядерное, электромагнитное).
Виртуальные частицы способны переносить энергию на макроскопические расстояния, как, например, при работе электрического трансформатора или при ядерном магнитном резонансе[20].
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 07.04.2023 21:18:46Виртуальные пионы, окружающие нуклоны, отклоняют быстрые электроны.
Виртуальные фотоны вызывают спонтанные переходы электронов в атоме с более высокого на более низкий энергетический уровень и лэмбовский сдвиг энергетических уровне
К описанию через термины, есть вопрос, а практически это выглядит так. Снизилось давление в более тонкой среде перво материи, частицы з а счет механического давления теряют вместе с носителем часть перво материи, которая переходит в свободное состояние. А в свободном состояние хотя носитель порциями и перемещается разно направлено, это уже хаос. Давление в частицах тоже повышается порциями, когда интенсивность импульсов волн возрастает.
Поздравляю Serge Vlz блистательно разобрались, теперь будет понятно всем , как получая разность потенциала в окружающей, более тонкой среде, вокруг аппарата, перемещаться в космическом пространстве.
Цитата: Владимир Зайцев от 08.04.2023 06:43:53Снизилось давление в более тонкой среде перво материи
Вот аналогия.
Пусть поверхность стола - пространство, песок - "первоматерия".
Вот песок рассыпали по столу неровным слоем.
Где густо, где пусто.
Вот "вакуум" есть (там, где нет песка), а где давление?
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 08.04.2023 21:32:29Цитата: Владимир Зайцев от 08.04.2023 06:43:53Снизилось давление в более тонкой среде перво материи
Вот аналогия.
Пусть поверхность стола - пространство, песок - "первоматерия".
Вот песок рассыпали по столу неровным слоем.
Где густо, где пусто.
Вот "вакуум" есть (там, где нет песка), а где давление?
Я предполагал, что все, всем ясно, выходит нет. Если бы ты всю дискуссию, отслеживал, то и вопрос. бы не возник. Уже не раз и не два, приводил обоснование, что пространство, всё видимое космическое пространство материально. А обеспечивает математические параметры пространства давление точек передачи импульсов волн, где носитель порции перво материи, с одной стороны. С другой стороны, параметры пространства обеспечивает давление, всех центробежных сил вращений, где основное место занимает давление центробежных сил элементов эфира. Давление центробежных сил немного слабее давления вызываемого точками передачи порций перво материи. Надо ещё понимать , что некая часть свободной перво материи постоянно находиться между элементами эфира, компенсируя давление центробежных сил элементов. А иначе центробежная сила разорвала элемент, относительный вакуум внутри элемента сам по себе, без внешнего давления не может создать разность потенциала. Теперь тебе понятно, что нет внешнего вакуума и не может быть, а у математиков он есть. И это обстоятельство застопорило науку.
Ещё раз тебе повторяю, космическое пространство создано не математическими цифрами -0, а энергетическими процессами. И там сосредоточен обьем энергии выше чем в галактиках вместе взятых.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 07.04.2023 21:18:46Притяжение/отталкивание "зарядов" объясняется в существующей теории обменом "виртуальными" квантами соответствующих полей. Электромагнитное взаимодействие = обмен виртуальными фотонами.
Виртуальные кванты переносят механический импульс от заряда к заряду.
Вопрос: что такое "виртуальный" фотон и зачем он нужен? Почему не допустить что поле действует "квантовой" силой? Ведь так будет проще.
Как доказывается существование "виртуального" фотона экспериментально?
Цитата: Astrodrive от 09.04.2023 18:58:11Вопрос: что такое "виртуальный" фотон и зачем он нужен?
Фотон, который рождается-движется-поглощается (весь жизненный цикл) за время, в течение которого невозможно обнаружить (измерить достоверно превышение над шумом) его энергию.
Цитата: Astrodrive от 09.04.2023 18:58:11Как доказывается существование "виртуального" фотона экспериментально?
Создаются специальные условия, в которых его время существования в связанных (с ним) координатах остаётся таким же малым, а время существования в координатах, связанных с взаимодействующим объектом -- чуть большим, чем требуется для обнаружения. (Всякие ускорители частиц у физиков высоких энергий. Или просто кусок хорошо проводящего материала в довольно сильном магнитном поле, где этих фотонов -- хоть ложкой ешь. Если в домашних условиях). И в том и в другом случае имеется некое движение. А в таких системах они имеют право провалиться в реальность.
Цитата: Astrodrive от 09.04.2023 18:58:11Цитата: Зомби. Просто Зомби от 07.04.2023 21:18:46Притяжение/отталкивание "зарядов" объясняется в существующей теории обменом "виртуальными" квантами соответствующих полей. Электромагнитное взаимодействие = обмен виртуальными фотонами.
Виртуальные кванты переносят механический импульс от заряда к заряду.
Вопрос: что такое "виртуальный" фотон и зачем он нужен? Почему не допустить что поле действует "квантовой" силой? Ведь так будет проще.
Как доказывается существование "виртуального" фотона экспериментально?
Мне не нужно для объяснения не виртуального, ни реального фотона. Точку передачи импульса носителя, можно с большой натяжкой назвать фотоном. Но это только для конкретной точки. Что касается притяжения всё подробно описано в дискуссии. Если интересуешься прочитаешь а сокращённо, так называемое притяжение обеспечивается разностью потенциалов. С одной стороны это импульсы волн носителя состоящего из перво материи. С другой стороны это относительный вакуум то есть пониженное давление вокруг объекта создаваемое магнитным полем этого объекта. В общем пока не проследите как преобразуется носитель а это процесс последовательный. Схематично так импульсы обеспечивают гравитацию, Гравитация обеспечивает создание силовых линий, силовые линии обеспечивают перераспределение давления перво материи. Создаётся относительный вакуум то есть снижение давления перво материи, снижение давления в этой тонкой среде. Это сниженное давление и работает как магнитное поле но только через разность потенциалов. Разность потенциалов понимаешь что такое?
Спасибо за объяснение, я понял вашу Теорию Перво Материи.
Цитата: Владимир Зайцев от 09.04.2023 18:41:10давление точек передачи импульсов волн
Кто на ком стоял что на что давит - вы сами-то понимаете, что городите?
Цитата: Владимир Зайцев от 09.04.2023 18:41:10математические параметры пространства
Цитата: Владимир Зайцев от 09.04.2023 18:41:10давление точек передачи импульсов волн
Цитата: Владимир Зайцев от 09.04.2023 18:41:10носитель порции перво материи
Цитата: Владимир Зайцев от 09.04.2023 18:41:10параметры пространства
Цитата: Владимир Зайцев от 09.04.2023 18:41:10давление центробежных сил элементов эфира
Цитата: Владимир Зайцев от 09.04.2023 18:41:10часть свободной перво материи постоянно находиться между элементами эфира
Цитата: Владимир Зайцев от 09.04.2023 18:41:10относительный вакуум внутри элемента сам по себе, без внешнего давления не может создать разность потенциала
Вот интересный вопрос: я не верю в никакие "виртуальные" фотоны. Они называются "виртуальными", потому что их нельзя доказать экспериментом.
Я толкаю карандаш рукой в темноте и не вижу никаких фотонов (не вижу излучение света), но передача импульса есть. Значит есть Сила. Зачем тогда Силу объяснять "виртуальными" фотонами, которые не реальные фотоны и их нельзя никак измерить?
Получается что:
Сила * Расстояние толчка
количество квантов импульса = -------------------------------------------;
Энергия "виртуального" фотона
Почему просто не создать квант силы*расстояние. Зачем изобретать "виртуальный" фотон?
Здесь говорят тоже самое:
https://www.britannica.com/science/quantum-electrodynamics-physics#ref892514
These photons are "virtual"; that is, they cannot be seen or detected in any way because their existence violates the conservation of energy and momentum. The photon exchange is merely the "force" of the interaction, because interacting particles change their speed and direction of travel as they release or absorb the energy of a photon. Photons also can be emitted in a free state, in which case they may be observed as light or other forms of electromagnetic radiation.
Цитата: Astrodrive от 09.04.2023 21:40:46Я толкаю карандаш рукой в темноте и не вижу никаких фотонов
Почему просто не создать квант силы*расстояние. Зачем изобретать "виртуальный" фотон?
1) У поля нет "рук". Ему, без фотонов, "нечем".
2) Потому, что у виртуальных фотонов
квант силы*расстояние запросто может быть равен нулю. Даже так: равен нулю, если достаточно долго подождать.
Сила*расстояние = работа (энергия). А два зафиксированных заряда силу проявляют, а работы нет.
Хуже того, даже подвижные заряды, например, електрон, вертящийся вокруг протона в атоме водорода в возбуждённом состоянии, связан с протоном посредством хитрых фотонов: они его
импульс меняют (направление), а
энергию - нет. Только импульс, выходит, несут.
А дальше ещё хуже: в один прекрасный момент електрон бац! и перестает быть возбуждённым. Это значит, одному из виртуальных фотонов посчастливилось реализоваться. И, как реальный фотон, он оттуда по-настоящему улетает. По-настоящему унося энергию.
Цитата: Serge V Iz от 09.04.2023 21:54:071) У поля нет "рук". Ему, без фотонов, "нечем".
Я и предлагаю создать квант Сила*Расстояние. Он и передаёт поле.
Цитата: Serge V Iz от 09.04.2023 21:54:072) Сила*расстояние = работа (энергия). А два зафиксированных заряда силу проявляют, а работы нет.
Это наверное потенциал 1 Volt = 1 J/C. Когда действует Сила, то обычно есть изменение Импульса.Цитата: Serge V Iz от 09.04.2023 21:54:07Хуже того, електрон, вертящийся вокруг протона в атоме водорода в возбуждённом состоянии, связан с протоном посредством хитрых фотонов: они его импульс меняют (направление), а энергию - нет. Только импульс, выходит, несут.
Нет изменений в Энергии - нет передачи кванта, всё просто! Всё остальное это стабильность атома за счёт равенства Импульса.
То есть будет для простоты "квант любого поля" = Сила*Расстояние. Отдельно будет закон сохранения Импульса.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 09.04.2023 20:59:54Цитата: Владимир Зайцев от 09.04.2023 18:41:10давление точек передачи импульсов волн
Кто на ком стоял что на что давит - вы сами-то понимаете, что городите?
Раз такой дотошный, поймёшь постепенно, пока что не вникаешь в процесс перераспределение энергии поэтому и тормозишь. Когда формируется точка передачи импульса. (А как она формируется показывал не раз) , носитель ( перво материя) при образование точки приобретает, разнонаправленное движение. Представь волну на выходе из элемента имеющего сферическую поверхность. По этой причине ( встречное движение в точке) и формируется давление носителя во все стороны. Отсюда формируется или действие импульса или наоборот противодействие, вектор (направление) зависит от изменения скорости, вращения . Уже не раз писал, вникай в следующий момент. Все ядра элементов синхронно вращаются. Слово синхронно, здесь определяющее. Поэтому вектор импульса становиться зависим, от размера вращающихся ядер. А они размеры ядер, различные и могут меняться. Но это уже другой вопрос передачи импульса порцией носителя.
Цитата: Владимир Зайцев от 10.04.2023 04:48:16Все ядра элементов синхронно вращаются. Слово синхронно, здесь определяющее.
1) А кто их синхронизирует?
2) Под "ядрами" Вы понимаете ядра, или под "ядрами" Вы понимаете нейтроны и протоны, входящие в ядро?
Цитата: Сергей Хижняк от 10.04.2023 05:17:02Цитата: Владимир Зайцев от 10.04.2023 04:48:16Все ядра элементов синхронно вращаются. Слово синхронно, здесь определяющее.
1) А кто их синхронизирует?
2) Под "ядрами" Вы понимаете ядра, или под "ядрами" Вы понимаете нейтроны и протоны, входящие в ядро?
Синхронизирует вращение ядер, вращающиеся силовые линии магнитных полей + давление в средах и элементах. В микро мире как я понимаю все движения взаимо связаны. И связаны только через механизмы взаимодействий, в вашем понимание через законы механики.
Цитата: Владимир Зайцев от 10.04.2023 06:20:31И связаны только через механизмы взаимодействий, в вашем понимание через законы механики.
В микромире не механика, а
квантовая механика. Её законы, мягко говоря, отличаются от законов обычной механики. А Вы так и не смогли объяснить даже простую квантованность событий и явлений в микромире, не говоря уже о более сложных вещах.
Повторяю вопрос
2) Под "ядрами" Вы понимаете ядра, или под "ядрами" Вы понимаете нейтроны и протоны, входящие в ядро?
Цитата: Сергей Хижняк от 10.04.2023 06:45:59Цитата: Владимир Зайцев от 10.04.2023 06:20:31И связаны только через механизмы взаимодействий, в вашем понимание через законы механики.
В микромире не механика, а квантовая механика. Её законы, мягко говоря, отличаются от законов обычной механики. А Вы так и не смогли объяснить даже простую квантованность событий и явлений в микромире, не говоря уже о более сложных вещах.
Повторяю вопрос
2) Под "ядрами" Вы понимаете ядра, или под "ядрами" Вы понимаете нейтроны и протоны, входящие в ядро?
Это плохо, что порцию назвали квант, и используют математически как неизменное, образования, тем самым создан тормоз для понимания механики. И второе в дискуссии, ваше мнение на мнение автора, как то не красиво, выдавайте ваше мнение на явление ( взаимодействие), а во вторую очередь на мнение автора
Под ядрами я понимаю все элементы имеющие шаро образную форму и находящиеся в непрерывном вращательном движении.
Цитата: Владимир Зайцев от 10.04.2023 07:05:18Это плохо, что порцию назвали квант, и используют математически как неизменное, образования, тем самым создан тормоз для понимания механики.
Если бы порцию назвали не "квантом", а "порцией", ничего бы не поменялось. И математика тут абсолютно ни при чём, это объективная реальность. Заряд ядра химических элементов меняется не непрерывно, а квантами (порциями), у водорода +1, у гелия +2, у лития +3 и так далее. Атомы излучают и поглощают энергию не непрерывно, а квантами (порциями). Это - объективная реальность, которую Ваши умопостроения никак не объясняют.
Цитата: Владимир Зайцев от 10.04.2023 07:05:18Цитата: Сергей Хижняк от 10.04.2023 06:45:59Повторяю вопрос
2) Под "ядрами" Вы понимаете ядра, или под "ядрами" Вы понимаете нейтроны и протоны, входящие в ядро?
Под ядрами я понимаю все элементы имеющие шаро образную форму и находящиеся в непрерывном вращательном движении.
Уточняю вопрос. Нейтроны и протоны, составляющие ядра атомов (например, атома калия) - это в Вашей терминологии "ядра"? Да или нет?
Цитата: Сергей Хижняк от 10.04.2023 07:32:57ЦитироватьЭто плохо, что порцию назвали квант, и используют математически как неизменное, образования, тем самым создан тормоз для понимания механики.
Если бы порцию назвали не "квантом", а "порцией", ничего бы не поменялось. И математика тут абсолютно ни при чём, это объективная реальность. Заряд ядра химических элементов меняется не непрерывно, а квантами (порциями), у водорода +1, у гелия +2, у лития +3 и так далее. Атомы излучают и поглощают энергию не непрерывно, а квантами (порциями). Это - объективная реальность, которую Ваши умопостроения никак не объясняют.
Это спорные утверждения, я понимаю и могу сказать что порции во всех случаях разные. Смотрите Как заполняется всё, допустим при нагревании, сначала заполняется меж ядерное пространство примерно так же как вода прибывает весной и наполняет все лужи дополнительно водой. И только затем под этим повышенным давлением начинают увеличиваться ядра. Ядра этой среды увеличиваются до тех пор, также порциями пока не превысят размеры ядер окружающей среды. А вот дальше начинается испарение А это значит надо смотреть куда направлен Вектор импульса при переходе с крупных ядер на мелкие и наоборот. А в вашем понимании квант не дробится, поэтому действует в одном направлении, Ну в общем мелко плаваете. Объяснять почему носитель передаётся порциями или ещё помните содержание дискуссии?
Цитата: Владимир Зайцев от 10.04.2023 08:17:30Это спорные утверждения, я понимаю и могу сказать что порции во всех случаях разные.
Порции одинаковые. Заряд ядра атома гелия отличается от заряда ядра водорода
ровно на ту же порцию, на которую отличается заряд ядра атома лития от заряда ядра атома гелия.
Цитата: Владимир Зайцев от 10.04.2023 08:17:30А в вашем понимании квант не дробится
Это не в моём понимании. Это есть объективные факты, которые никак не зависят от Вашего либо моего понимания.
Цитата: Владимир Зайцев от 10.04.2023 08:17:30Объяснять почему носитель передаётся порциями
Вы это не смогли объяснить раньше, не сможете и теперь. Но я задал Вам совсем другой вопрос.
Цитата: Сергей Хижняк от 10.04.2023 07:32:57Нейтроны и протоны, составляющие ядра атомов (например, атома калия) - это в Вашей терминологии "ядра"? Да или нет?
Жду ответа в формате Да/нет. А потом задам следующий вопрос.
Формат не подходит, где ваши предложения?
Объяснить почему носитель передаётся порциями, ещё раз? , понимаю склероз...
Теперь про моё понимание ядер, сферическое образование, имеющее собственное вращение. Если не имеет собственного вращения , это уже более сложно соединённая структура, макро мира . Любая структура микро мира обязательно состоит из разных элементов вращений в том числе ядер. В микро мире движение (вращательное) не может остановится без разрушения и перехода в разно направленное движение свободной перво материи, то есть в хаос. Вот и показал вам грань перехода из микро в макро и обратно. Но в вашем понимание этой грани нет.
Цитата: Владимир Зайцев от 10.04.2023 09:48:38Формат не подходит
Вы затрудняетесь ответить, называете ли Вы протоны и нейтроны, входящие в атомное ядро, "ядрами"? :o
Цитата: Владимир Зайцев от 10.04.2023 09:48:38Теперь про моё понимание ядер, сферическое образование, имеющее собственное вращение.
А кто сказал Вам, что в микромире вообще есть сферические образования?
Цитата: Владимир Зайцев от 10.04.2023 09:48:38В микро мире движение (вращательное) не может остановится без разрушения и перехода в разно направленное движение свободной перво материи, то есть в хаос. Вот и показал вам грань перехода из микро в макро и обратно.
Этот хаотический поток сознания даже комментировать не буду. :D
Цитата: Сергей Хижняк от 10.04.2023 10:27:02кто сказал Вам, что в микромире вообще есть сферические образования
А это и есть главное отличие, между нами. Вы ждёте что Вам кто-то скажет исследует. А я самостоятельно провожу исследования конечно на макро аналогах, но только через взаимодействие движений. А вас исследование проводят математик через цифру, Вот вы и получаете Мёртвый результат.
Цитата: Владимир Зайцев от 10.04.2023 10:57:24А я самостоятельно провожу исследования
Не проводите. Вы ни одного эксперимента с элементарными частицами не провели. :P
Знаете, в чём ключевая ошибка Ваших умопостроений?
1. Вы придумали некую "перво материю", которая существует только в Вашей голове, но не существует в природе.
2. Вы совершенно произвольно объявили элементарные частицы "сферическими образованиями", в то время как у них вообще нет формы в привычном нам понимании - они сочетают свойства частицы и волны. Вас обманули картинки, на которых элементарные частицы изображают шариками. Но эти картинки абсолютно условные.
Цитата: Сергей Хижняк от 10.04.2023 11:16:37Цитата: Владимир Зайцев от 10.04.2023 10:57:24А я самостоятельно провожу исследования
Не проводите. Вы ни одного эксперимента с элементарными частицами не провели. :P
Знаете, в чём ключевая ошибка Ваших умопостроений?
1. Вы придумали некую "перво материю", которая существует только в Вашей голове, но не существует в природе.
2. Вы совершенно произвольно объявили элементарные частицы "сферическими образованиями", в то время как у них вообще нет формы в привычном нам понимании - они сочетают свойства частицы и волны. Вас обманули картинки, на которых элементарные частицы изображают шариками. Но эти картинки абсолютно условные.
Вот с этим утверждением совершенно согласен, о том что логические построения моделей взаимодействий, человек может прокручивать в своём сознание. Так прокручивая возможные расположения электронов понимаешь, что снаружи они могут находиться , как заряды, а если элемент имеет магнитное поле, то они находятся вращаясь между ядрами. Причем вращаются там как кольца сигаретного дыма , проходя через такие кольца свободная перво материя закручивается в силовые линии. А движущей силой всех вращений являются поступающие со всех сторон импульсы волн, где работает всё тот же носитель, то есть перво материя.
Цитата: Владимир Зайцев от 10.04.2023 14:11:09человек может прокручивать в своём сознание
У Вас сознание не то прокручивает. Поскольку у Вас знаний нет.
Цитата: Владимир Зайцев от 10.04.2023 14:11:09перво материя
Нет никакой "перво материи", Вас обманули.
Цитата: Сергей Хижняк от 10.04.2023 11:16:371. Вы придумали некую "перво материю", которая существует только в Вашей голове, но не существует в природе.
Цитата: Сергей Хижняк от 10.04.2023 14:29:55Нет никакой "перво материи", Вас обманули.
Ну вот... Скатился в голое отрицательство... :(
А как всё хорошо начиналось:
Цитата: Сергей Хижняк от 10.04.2023 06:45:59Повторяю вопрос
2) Под "ядрами" Вы понимаете ядра, или под "ядрами" Вы понимаете нейтроны и протоны, входящие в ядро?
Цитата: Сергей Хижняк от 10.04.2023 08:25:22Жду ответа в формате Да/нет. А потом задам следующий вопрос.
И хде следующий вопрос? ;) Вместо следующего вопроса - "ви фсё врёте!" :(
Профессор, а с чего ты собственно решил что под "ядрами элементов" он имеет в виду ядра атомов химических элементов? Он нигде такого не говорил, это ты за него сам придумал. :P
А всё почему? Потому что не читаешь учоных от сохи:
Цитата: Старый от 05.04.2023 19:41:18Здесь же товарищ несёт абсолютно нелогичный бессвязный поток сознания просто бессвязно повторяя и варьируя определённые бессмысленные словосочетания. Это совершенно не похоже на бред шизофреника и очень похоже на грамотный тролинг.
А ты хотел в академическом стиле переспорить грамотного тролля? :)
"Ядра элементов" нашего исследователя это не ядра атомов химических элементов. Это просто бессмысленное сочетание наукообразных слов. Как и "гребни волн" и весь прочий его текст. Но ты так и не смог этого понять. И вот результат... :(
Цитата: Старый от 10.04.2023 14:57:52И хде следующий вопрос? ;)
Так ответа не поступило. :P
Цитата: Старый от 10.04.2023 14:57:52Профессор, а с чего ты собственно решил что под "ядрами элементов" он имеет в виду ядра атомов химических элементов? Он нигде такого не говорил, это ты за него сам придумал.
Говорил, просто ты невнимательно читаешь. Он и про ядра элементов говорит "ядра", и про нейтроны и протоны говорит "ядра". Просто он про это забыл.
Цитата: Старый от 10.04.2023 14:57:52А ты хотел в академическом стиле переспорить грамотного тролля? :)
1) А где ты увидел спор? :o Лично я просто развлекаюсь в перерывах между работой.
2) Из тебя психолог
как из дерьма пуля никакой. :P Это ни разу не тролль, этот человек реально верит, что нечто такое изобрёл.
P.S.
У нас в студенчестве была такая развлекуха. Наряду с нормальными научными конференциями проводилась конференция по лженаукам. Участники должны были придумать какую-нибудь теорию (чем бредовее - тем лучше), а потом защищать её в стиле настоящей научной конференции. Судейская коллегия состояла из преподов, места распределялись по принципу "чем бредовее, тем лучше - но автор должен защитить свою теорию". Всегда был аншлаг. Здесь - примерно то же самое, только автор реально верит в свой бред.
Цитата: Сергей Хижняк от 10.04.2023 16:37:50) А где ты увидел спор? :o Лично я просто развлекаюсь в перерывах между работой.
А мне показалось что он над тобой развлекается. Как ты бегаешь по кругу вдоль цепочки "первоматерия-ядра элементов-силовые линии-вращение-относительный вакуум" и чтото требуешь. ;D
Цитата: Сергей Хижняк от 10.04.2023 16:37:50ЦитироватьПрофессор, а с чего ты собственно решил что под "ядрами элементов" он имеет в виду ядра атомов химических элементов? Он нигде такого не говорил, это ты за него сам придумал.
Говорил, просто ты невнимательно читаешь.
Хде? Покажи. Покажи где он сказал что "ядра элементов" это ядра атомов химических элементов.
Цитата: Сергей Хижняк от 10.04.2023 16:37:50Он и про ядра элементов говорит "ядра", и про нейтроны и протоны говорит "ядра"
Про протоны и нейтроны он даже не вспоминал, это вы ему наговорили а он в ответ чтото промычал и соскочил.
Вот первое упоминание:
Цитата: Владимир Зайцев от 26.03.2023 17:10:07Перво материя выходит между элементами, Ну далее вы знаете среда расширяется за счёт давления первой материя попадает задерживается в том числе и в ядрах и они расширяются.
Как ты решил что "элементы" это атомы химических элементов?
Ты решил что это :
Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 10:47:09Как перекачивается первоматерия через элементы эфира? Я уже сообщал что центробежная сила вращений создаёт внутри вращающегося ядра причём каждого, разрежение перво материи, другими словами относительный вакуум. Так что Гребень волны находится и перемещается внутри элемента его ядер.
не бессвязный набор слов а атомы химических элементов? ;)
Цитата: Владимир Зайцев от 27.03.2023 15:53:03Расположение осей вращения вокруг любого объекта определяют вращающиеся силовые линии, вращающегося магнитного поля объекта. Они же и подкручивают элементы. А если оси вращение элементов ориентированы тогда вам должно стать понятно почему вы видите лучи.
Атомы химических элементов, да? ;)
Цитата: Владимир Зайцев от 24.03.2023 16:46:58по размерам элементы эфира превосходят размеры большинства газообразных элементов а возможно и всех. Иначе бы все газы испарились с поверхности, как только размер элемента увеличился и превзошёл размер элементов эфира,
;D ;D ;D ;D
Атомы химических элементов, да. Протоны, нейтроны...
А вот кто первый с какойто дури решил что речь идёт об атомах химических элементов и их ядрах:
Цитата: Сергей Хижняк от 03.04.2023 15:11:53Объяснение не принимается. У атомов всех химических элементов ровно 1 (одно) ядро. И у атома водорода 1 (одно) ядро, и у атома гелия 1 (одно) ядро, и у атома лития 1 (одно) ядро...
После этого он тебе немного подыграл и соскочил.
С какой дури то ты решил что он говорит о химических элементах и ядрах атомов?
Точнее даже вот где ты решил что речь идёт о ядрах атомов:
Цитата: Сергей Хижняк от 02.04.2023 05:23:12Вот, например, заряд ядра водорода равен +1. Это - элементарный заряд. Заряд ядра гелия равен +2. Это - два элементарных заряда. Заряд ядра лития равен +3.
Он тебе про вращающиеся ядра элементов эфира в которые вдувается и выдувается первоматерия, а ты про ядра атомов химических элементов, протоны и нейтроны. Представляю как он ржёт. Я вобще угорал и ждал когда до тебя дойдёт.
Не тролль он.
Мы точно выяснили, что он из Бирюлюс, даже общего знакомого нашли. А откуда в Бирюлюсах тролли? Там тока комары да стерлядь :)
Так что он настоящий гениальный старичок Эдельвейс. Впрочем, ты же не читал, так что не поймешь.
Цитата: Старый от 10.04.2023 14:57:52Профессор, а с чего ты собственно решил что под "ядрами элементов" он имеет в виду ядра атомов химических элементов? Он нигде такого не говорил, это ты за него сам придумал. :P
А всё почему? Потому что не читаешь учоных от сохи:
ЦитироватьЗдесь же товарищ несёт абсолютно нелогичный бессвязный поток сознания просто бессвязно повторяя и варьируя определённые бессмысленные словосочетания. Это совершенно не похоже на бред шизофреника и очень похоже на грамотный тролинг.
А ты хотел в академическом стиле переспорить грамотного тролля? :)
"Ядра элементов" нашего исследователя это не ядра атомов химических элементов. Это просто бессмысленное сочетание наукообразных слов. Как и "гребни волн" и весь прочий его текст. Но ты так и не смог этого понять. И вот результат... :(
Они не совсем бессмысленные.
Данный тролль если не параноик, то действительно грамотный.
Он кое-что взял в основу и потому не путается.
Хотя конечно галиматья голимая, но полученная честным пародированием.
Один раз только чуть-чуть прокололся, с Serge'ем. Тот поймал его за хвост, а он вместо того, чтобы стерпеть и сделать вид, тихонечко взвизгнул (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Так вот мне сегодня представляется, ситуёвина.
Дискуссии посвящается,..
Хочешь сжить меня со света,
форум, это не планета,
а построить аппарат,
помешать не сможет ад,
пусть Америка трясётся,
злобно скоро огрызнется,
когда спутников не станет,
наш ответ её достанет,
не помогут пусто брехи,
зализать её огрехи,
зря она их приласкала,
ох кикимор, ты попала.
Немного про "странные" фотоны. Их странное поведение -- не есть что-то немыслимое и непредставимое.
Вот этот переносчик взаимодействия имеет волновую природу, имеет групповую скорость, является солитоном (локализованной в пространстве волной) и переносит таки энергию из одного места в другое:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342238.jpg)
А вот этот -- образует только "силу":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342239.jpg)
Носитель (среда) у них один и тот же -- верёвка.
Правда, есть ещё одно существенное отличие -- второму носителю требуется трёхмерное пространство. Но, поскольку мы никак гипотетическое чевёртое измерение визуализировать не можем, даже мысленно, -- о нём мы можем только фантазировать теоретизировать ))
Цитата: Serge V Iz от 10.04.2023 19:27:21Немного про "странные" фотоны. Их странное поведение -- не есть что-то немыслимое и непредставимое.
Вот этот переносчик взаимодействия имеет волновую природу, имеет групповую скорость, является солитоном (локализованной в пространстве волной) и переносит таки энергию из одного места в другое:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342238.jpg)
А вот этот -- образует только "силу":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342239.jpg)
Носитель (среда) у них один и тот же -- верёвка.
Правда, есть ещё одно существенное отличие -- второму носителю требуется трёхмерное пространство. Но, поскольку мы никак гипотетическое чевёртое измерение визуализировать не можем, даже мысленно, -- о нём мы можем только фантазировать теоретизировать ))
Вы хотите услышать ответ, что такое время, могу и на этот вопрос дать ответ.Я и это движение исследовал. Только не понял, есть в этом сообщение вопрос. Уже сообщал, что с основными взаимодействиями во Вселенной, разобрался. Жду подтверждения вопроса.
Все еще вращает кольца дыма товарищ? А куда девалась плазма и магнитные силовые линии? Столько времени продержаться в науке - это рекорд. И главное, теперь уже в ЧД не отправишь. Там хорошо было развлекаться, а вот здесь как-то стыдно все такое читать, не то, что даже отвечать...
Я поехал в более адекватные темы, чего и всем желаю. ;D
Кстати ДА. А не открыть ли нам здесь тему по защите антинаучных теорий. Ведь идея хорошая. Там можно и бред нести, и повеселиться зело. И, главное, на вполне законных основаниях. Назвать можно "Академия веселых наук". Была такая в свое время.
А???
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.04.2023 20:41:45Назвать можно "Академия веселых наук". Была такая в свое время.
А???
Геннадьевич, беспокоишься, когда народ разберётся, что основные взаимодействия во Вселенной раскрыты и можно двигаться дальше. многие лишаются своей высокооплачиваемой.
Цитата: Владимир Зайцев от 10.04.2023 20:35:32Вы хотите услышать ответ, что такое время, могу и на этот вопрос дать ответ.Я и это движение исследовал. Только не понял, есть в этом сообщение вопрос. Уже сообщал, что с основными взаимодействиями во Вселенной, разобрался. Жду подтверждения вопроса.
Вообще, вопрос я не ставил. Я просто попытался это микромировое безобразие повернуть к нам хоть каким-нибудь, хоть чуть-чуть опознаваеиым боком. )
Но, раз уж такая возможность есть, разумеется, хочу услышать определение или описание времени. Как минимум, плохого мне это не причинит. )
Цитата: Serge V Iz от 10.04.2023 21:02:33Цитата: Владимир Зайцев от 10.04.2023 20:35:32Вы хотите услышать ответ, что такое время, могу и на этот вопрос дать ответ.Я и это движение исследовал. Только не понял, есть в этом сообщение вопрос. Уже сообщал, что с основными взаимодействиями во Вселенной, разобрался. Жду подтверждения вопроса.
Вообще, вопрос я не ставил. Я просто попытался это микромировое безобразие повернуть к нам хоть каким-нибудь, хоть чуть-чуть опознаваеиым боком. )
Но, раз уж такая возможность есть, разумеется, хочу услышать определение или описание времени. Как минимум, плохого мне это не причинит. )
Хм! Время - это уже интереснее. Что там у нас вращается и откуда куда движется на основании колец сигаретного дыма. Пожалуй это я почитаю...
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 10.04.2023 18:51:52Он кое-что взял в основу и потому не путается.
Так это же классика.
ЦитироватьПаранойя всегда отличается последовательно выстроенной и логически связанной системой представлений, в основе которой лежит принятие какой-нибудь идеи как аксиомы, не требующей доказательств.
https://medgz.ru/stati/article_post/paranojya
Хотя некоторая путаница всё-таки есть. Например, понятие "ядро" в ходе обсуждения претерпело изменения. Сначала пациент называл "ядрами" нейтроны и протоны, отсюда и появились многоядерные атомы. А теперь он уже затрудняется ответить, что такое ядра. А жаль - у меня был вопрос по Калий-40 и Кальций-40.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.04.2023 20:41:45Назвать можно "Академия веселых наук". Была такая в свое время.
Академия весёлых наук была остроумнее, поскольку там писали учёные. Местному автору не хватает юмора. Я подкинул ему идею с кулачковым механизмом для вполне логичного объяснения - как вращение преобразуется в кванты, можно было развить. Но он не оценил.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342045.gif)
А механизм между тем хороший и сразу снимает проблему квантованности. На упомянутых мной студенческих конференциях по лженауке такое объяснение прошло бы без проблем. На входе - плавное изменение скорости вращения, на выходе - вполне себе дискретные кванты, всё Ok, вопросов нет.
Цитата: Serge V Iz от 10.04.2023 21:02:33Цитата: Владимир Зайцев от 10.04.2023 20:35:32Вы хотите услышать ответ, что такое время, могу и на этот вопрос дать ответ.Я и это движение исследовал. Только не понял, есть в этом сообщение вопрос. Уже сообщал, что с основными взаимодействиями во Вселенной, разобрался. Жду подтверждения вопроса.
Вообще, вопрос я не ставил. Я просто попытался это микромировое безобразие повернуть к нам хоть каким-нибудь, хоть чуть-чуть опознаваеиым боком. )
Но, раз уж такая возможность есть, разумеется, хочу услышать определение или описание времени. Как минимум, плохого мне это не причинит. )
Время, это отражение сознанием, самого глобального взаимодействия во Вселенной. Если вы уже понимаете, что исследуя время, вы работаете не с реальностью, а значит уже понимаете, что и исследовать необходимо не отражение в сознание, а что то реально существующие. Какой такой глобальный процесс существует во Вселенной.? Раз он ( процесс) глобальный, это означает что этот процесс у всех перед глазами, человек свыкся с ним, и воспринимает его более приземлённо. Есть ли такой процесс? А он есть и это непрерывное, бесконечное взаимодействие. Сознанием, перемены при взаимодействии обобщаются и воспринимаются, как изменения во времени. Запись внешних событий в сознание происходит на фоне собственных ощущений перемен в организме. Когда два события записываются одновременно, сознание с записью работает так. Одна из двух записей рассматривается как течение времени, а другая как процесс взаимодействия . А что ж является реальным носителем времени? Куда направлена стрела времени ? Продолжение следует.
Так уже лучше. ) В части времени всё похоже.
Время - отражение последовательности событий. Последовательность - топологическое понятие, описывающая "смежность", "соседство" и, как следствие, "в каком то смысле непрерывность".
Для нас эта последовательность по каким-то причинам представляется "упорядоченной". Ей придано "направление", в нашем сознании -- "отношение следования".
Ещё мы это отношение используем как "причинность".
Цитата: Serge V Iz от 11.04.2023 06:55:47Для нас эта последовательность по каким-то причинам представляется "упорядоченной". Ей придано "направление", в нашем сознании -- "отношение следования".
Ну, вроде, энтропийную стрелу времени тоже никто не отменял. Чашка разбивается сама по себе, достаточно выпустить её из рук над твёрдой поверхностью (проверено экспериментально), а вот обратно сама по себе не склеивается (тоже проверено экспериментально). То же в полной мере касается стеклянной лабораторной посуды - всякие там колбы и чашки Петри. Обожают разбиваться, а склеиваться обратно не хотят. Настолько распространённый феномен, что лабораторное стекло списывается сразу после получения, без всяких там комиссий.
Хотя вот в обратимых химических реакциях в условиях равновесия стрела времени отсутствует как класс. Скажем, для системы
H2O<>H(+) + OH(-)
что прошлое, что будущее - всё едино. ::)
Цитата: Сергей Хижняк от 11.04.2023 09:08:28Ну, вроде, энтропийную стрелу времени тоже никто не отменял. Чашка разбивается сама по себе, достаточно выпустить её из рук над твёрдой поверхностью (проверено экспериментально), а вот обратно сама по себе не склеивается (тоже проверено экспериментально).
Нет окончательного понимания -- это "они не хотят склеиваться" или "это мы (так же как и они ;D) не способны двигаться вдоль последовательности состояний в другом направлении".
Но про это страшновато думать -- это про свободу воли и всё такое :D
Цитата: Serge V Iz от 11.04.2023 06:55:47Так уже лучше. ) В части времени всё похоже.
Время - отражение последовательности событий. Последовательность - топологическое понятие, описывающая "смежность", "соседство" и, как следствие, "в каком то смысле непрерывность".
Для нас эта последовательность по каким-то причинам представляется "упорядоченной". Ей придано "направление", в нашем сознании -- "отношение следования".
Ещё мы это отношение используем как "причинность".
Дойдём до носителя времени очень будет не похоже на общепринятое мнение. Я и сам себе удивился когда понял, что носитель есть и что это является носителем. Но про всё по порядку. Сразу предупреждаю, принимаемая точка отсчета принята только для объяснения, это не начало всех процессов. Показываю схематично, как я понимаю направление развития событий. А понимаю это так. Материя нашего мира находиться под прессом давления материи эфира. Поэтому идут непрерывные процессы преобразований. Образуются звёзды, за счёт частичных потерь, элементами, под давлением своего состава, происходит так называемый синтез новых элементов. А происходит следующее, начинает формироваться масса (дефицит давления в центральных областях вращений, ядер, и одновременно рост давления за счёт центробежных сил на периферии). Далее между уменьшающимися по размеру, а значит более быстро вращающимися ядрами, начинает закручиваться в новые образования свободная материя, в силовые линии, появляется магнитное поле. В то же время, некоторая часть материи начинает перекачиваться порциями, элементами эфира. Когда элемент в звезде потерял часть материи, эфир начал последовательно расширяться от элемента к элементу, в точку падения давления. То есть порция для вас квант, зависит от объёма разрушений элемента. А скорость света, это процесс выравнивания давления в объёме элементов эфира. Отсюда сферическая волна глобально и луч через синхронно вращающиеся элементы локально. Может ли процесс выравнивания давления в эфире длиться бесконечно? Оказалось нет. То есть как ни прискорбно для самолюбия математиков, существует механизм восстановления давления в эфире. Как только давление восстановилось, выравниваться стало нечему. Скорость света пришла к нулю. Но математики с астрономии, думают иначе, не скорость света упала до нуля, а Вселенная от взрыва в пустоте с ускорением разбегается. Откуда столько пустоты? Продолжение следует.
Цитата: Владимир Зайцев от 11.04.2023 09:33:53Когда элемент в звезде потерял часть материи, эфир начал последовательно расширяться от элемента к элементу, в точку падения давления.
Но это про динамику пространства. В соседней теме предложен (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2539074) ещё механизм этой динамики.
А про время? (Впрочем, в своих фундаментальных основах оно мало отличимо от пространства, и к нему тоже можно применить понятия "роста" и "сокращения" ;D )
К пониманию хода времени, я и веду дискуссию, Показываю в сокращением варианте, что происходит с тем количеством материи, которую последовательно, расширяясь и сжимаясь элементы эфира, перекачивают по мере перемещения волн. При попадание импульса в среду где элементы вращаются с большей скоростью ( если давление падает, то я думаю вы понимаете что этот процесс неминуемо затрагивает все образования и среды) порция материи за счёт скорости вращения выходит в меж ядерное пространство, механическое давление внутри структур, часть материи выдавливается, из элементов в результате такой работы циклы непрерывно повторяются с глубиной. Этот процесс и есть гравитация. Он не разделим со следствием этой причины. Закручивание свободной свободной материи в силовые линии, и появление магнитных полей. Объект начинает работать как пылесос так как закрученную внутри объекта под давлением силовая линия в космосе расширяется и теряет часть материи. Если очень внимательно разбираться теоретически, будет ли силовая линия превращаться в новый элемент внутри крупного образования имеющим колоссальное давление. То выходит должны образовываться совершенно новые элементы, анти материи Практически анти материю пока не обнаружили, да и как элементы эфира обнаружить если их увидеть нельзя. Вот это преобразование разрушение элемента в звезде, с одной стороны и весь ход порций материи до образования нового элемента, с выходом его из силовой линии в виде анти материи и показывает куда направлена стрела времени. Обнаружат исследователи, анти материю значит так и есть , могут обнаружить и другое. Надеюсь про носитель времени тоже понятно.
Цитата: Владимир Зайцев от 11.04.2023 14:37:38Объект начинает работать как пылесос
Хижняк, парируй! Что там протоны и нейтроны супротив пылесоса?
Антиматерия не только обнаружена, её представители, с огромной достоверностью (десятки сигм), созданы искусственно. В её создании, как оказалось, нет ничего более сложного, чем достаточный уровень энергии. Специальных требований к времени предъявлять не пришлось.
В нашем мире есть два главных необъясненных нарушения симметри/равенства/равновесия: стрела времени и явный дисбаланс между количеством наблюдаемой материи и количеством наблюдаемой антиматерии. Может быть, эти вещи связаны между собой. Может быть -- независимы, просто так вышло, что случились обе. Пока ответа нет.
Цитата: Serge V Iz от 10.04.2023 19:27:21А вот этот -- образует только "силу":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342239.jpg)
Верёвка (а это масса) ведь перемешается вверх и вниз. Так что Энергия/Работа есть. Дети делают эту работу своими руками.
Цитата: Astrodrive от 11.04.2023 16:51:58Цитата: Serge V Iz от 10.04.2023 19:27:21А вот этот -- образует только "силу":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342239.jpg)
Верёвка (а это масса) ведь перемешается вверх и вниз. Так что Энергия/Работа есть.
Вверх-вниз можно устранить. Возьмите двух космонавтов, пусть они ухватятся за МКС и крутят.
Переносчик взаимодействия по п. 1 у них также будет работать. Ему также не требуется поле сил тяжести.
Наконец, возьмите две веревки в противофазе, если хотите точно учесть вообще все все направления, а не только направление вдоль прямой между точками закрепления.
Более того, если взять стальную цепь (минимальное трение и упругость и максимальная масса/плотность), то легко врукопашную сделать разные варианты по п.2:
IMG_20230411_190816~2.jpg
А у электрона в атоме водорода, как показывает практика, тоже есть квантованные уровни энергии. И у них есть квантовое число - натуральное. В точности такое же натуральное, как количество узлов или пучностей в такой вот вращающейся цепи. :D
А ещё, все моды, кроме первой -- неустойчивы к достаточно сильному внешнему возмущению. Хороший пинок по цепи запросто перекинет процесс на более низкую моду, вплоть до первой -- минимального уровня... :D
Вы говорите про круговое вращение с помощью центростремительной силы?
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/work2.html
There are many important examples of forces which do no work because they act perpendicular to the motion. For circular motion, the centripetal force always acts at right angles to the motion. It changes the direction of the motion, but it does no work on the object.
Тогда, да, суммарная Энергия/Работа равна нулю.
Суммарная! Сама по себе Энергия переходит из Потенциальной в Кинетическую и обратно.
Есть такое уравнение Сила = - Изменением Потенциальной Энергии.
https://en.wikipedia.org/wiki/Newton%27s_laws_of_motion#Work_and_energy
Цитата: Astrodrive от 11.04.2023 17:30:37Вы говорите про круговое вращение с помощью центростремительной силы?
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/work2.html
There are many important examples of forces which do no work because they act perpendicular to the motion. For circular motion, the centripetal force always acts at right angles to the motion. It changes the direction of the motion, but it does no work on the object.
Тогда, да, суммарная Энергия/Работа равна нулю.
Да. Вот в этом самом атоме водорода, или в системе Земля - Луна действует именно такая сила, переносящая только
импульс = сила*время.
А в системе с несколько отличающимися параметрами, наприме, Земля и "камень, который Галилей притащил на Пизанскую башню и отпустил", вроде бы, похожая сила переносит уже
энергия = сила*расстояние.
Разница лишь во втором сомножителе. Оттуда появилось подозрение, что энергия-импульс, равно как и время-расстояние -- это примерно одна и та же штука, только с разными проявлениями.
Оттуда и взялись столь ненавидимые студентами "тензор энергии-импульса" и "4-интервал".
Цитата: Serge V Iz от 11.04.2023 17:38:12Оттуда и взялись столь ненавидимый студентами "тензор энергии-импульса" и "4-интервал".
Какое это линейное уравнение?
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.04.2023 20:41:45Кстати ДА. А не открыть ли нам здесь тему по защите антинаучных теорий. Ведь идея хорошая. Там можно и бред нести, и повеселиться зело.
Хорошо бы ещё сборник всех тем шизо-алтьернативщиков сделать
Цитата: Astrodrive от 11.04.2023 17:41:30Цитата: Serge V Iz от 11.04.2023 17:38:12Оттуда и взялись столь ненавидимый студентами "тензор энергии-импульса" и "4-интервал".
Какое это линейное уравнение?
Поскольку этот тензор - удельная "напряжённость" (отнесённая к массе или заряду или ещё какой "первичной характеристике объекта") - примерно похожее по структуре, только теперь уже с тензорным произведением и делённое на эту самую первичную характеристику. В качестве масштаба.
Вопрос в том, что "виртуальный" фотон был выбран как уже известный/экспериментально измерянный квант, что бы соединить Стандартную Модель Частиц с существующими Электрическим и Магнитным Полями.
Квант Гравитационного Поля физики найти математически не могут.
Вот и был задан вопрос, что является общим квантом любого поля?
lim t->0 [d(Импульс*Расстояние)/dt]? или что-то типа этого.
Цитата: Serge V Iz от 11.04.2023 17:55:23Поскольку этот тензор - удельная "напряжённость" (отнесённая к массе или заряду или ещё какой "первичной характеристике объекта")
Можете дать линейное уравнение?
Цитата: Astrodrive от 11.04.2023 18:01:21Вот и был задан вопрос, что является общим квантом любого поля?
Хороший вопрос :)
Цитата: Сергей Хижняк от 10.04.2023 10:27:02А кто сказал Вам, что в микромире вообще есть сферические образования?
Наиболее большая вероятность электрона быть на первой орбите атома выглядит как сфера. Вот и возникает вопрос, может быть электрон это Сфера-Вероятности. Новое понятие в некоторых журналах. Потом оказывается эта сфера крутится и получается Спин (Вращение) с наклоном оси 1/2 и -1/2 на ось Z.
Если считать постулаты этой Перво Материи то:
1) Есть какая-то новая материя, заполняющая весь космос - Перво Материя.
2) Она заполняет Сферы-Вероятности Электрона ("ядра?").
3) У неё есть Спин (Вращение).
4) Она получает кванты излучения от Звёзд.
5) Магнитное поле является АнтиГравитацией и действует против Гравитации.
6) Силовые линии Гравитации и Антигравитации дают движение объекта (инерцию).
7) Спин Сферы-Вероятности Электрона поглощает и излучает кванты излучения от звёзд и нагретых объектов.
8 ) Кванты излучения увеличивают радиус Сферы-Вероятности Электрона и тогда происходит пере-излучение.
Вот вроде бы и всё.
Что-то вы ребята позабыли Физику и 23 страницы мучаете человека, который хочет что-бы его поняли.
И некоторые Физики и Математики задавали такой вопрос "Можно ли допустить существование какой-то физической или математической Перво Материи из которой можно вывести уравнения известных Полей и Структуру простейшего Атома Водорода"?
Перво Материя кстати очень хорошее название этой Теории.
Цитата: Astrodrive от 11.04.2023 18:01:21Можете дать линейное уравнение?
Нет. Только в таких операторах (в т.ч. умножения), которые потом тут будет не описать. )
В частности, потому, что компоненты "классическая Ньютонова энергия" и "классический Ньютонов импульс" внутри этого объекта, помимо всего прочего, еще и имеют внутренние зависимости.
Но мы далеко ушли от концепции времени. Что эту штуковину, кажущуюся обычной -- одной из четырех -- в микромире, так обособляет для нас?
С моей точки зрения, как и тех учёных, работающих на Большом Хадроновом Ускорителе, Времени - нет!
Их мнение было напечатано в научном журнале.
Есть только выдуманная людьми шкала. Если Релативистически замедляется время, это значит все процессы и Биологические и Физические (атомные часы) вокруг нас замедляются одновременно. Вот так-то!
Получается, что Время обсуждать уже и не интересно. Как отдельного, реального, физического Измерения (в котором можно путеществовать в любом направлении) его нет!
А нам-то, простым людям, как быть? Мы же, зачем-то, видим, что оно идёт )
Цитата: Serge V Iz от 11.04.2023 19:10:08А нам-то, простым людям, как быть? Мы же, зачем-то, видим, что оно идёт )
После того как я прочитал журнал, я на Время уже внимания не обращаю. Эта "детская мечта" уже исчезла из моей головы. Проверяю только часы для распорядка дня и всё.
А что это такое - часы?
Цитата: Serge V Iz от 11.04.2023 19:10:08А нам-то, простым людям, как быть? Мы же, зачем-то, видим, что оно идёт )
Идёт фиг с ним.
Но оно же, сука, ещё и уходит!
Цитата: Iv-v от 11.04.2023 19:32:44Цитата: Serge V Iz от 11.04.2023 19:10:08А нам-то, простым людям, как быть? Мы же, зачем-то, видим, что оно идёт )
Идёт фиг с ним.
Но оно же, сука, ещё и уходит!
Да, вот, некультурно как-то с его стороны.
И, главное, куда? Нахрена им, там, столько времени, вообще? У них там не лопнет?
Цитата: Serge V Iz от 11.04.2023 18:34:35Но мы далеко ушли от концепции времени. Что эту штуковину, кажущуюся обычной -- одной из четырех -- в микромире, так обособляет для нас?
Время - это процесс обмена между некими элементарными объектами некими элементарными квантами взаимодействия, приводящими к неким элементарным изменениям.
Нет обмена - нет изменений - нет хода времени. Ничего не тикает.
Цитата: Serge V Iz от 11.04.2023 19:31:46А что это такое - часы?
Часы - это механический Физический процесс. Он либо замедляется, либо ускоряется в зависимости от нашей скорости. Чем больше наша скорость тем больше замедляются наши Физические и Биологические процессы.
При приближении к скорости света, все Физические и Биологические процессы замедляются.
Цитата: Iv-v от 11.04.2023 19:32:44Идёт фиг с ним.
Но оно же, сука, ещё и уходит!
Так "детская мечта" - ощущать Время.
Цитата: Astrodrive от 11.04.2023 19:40:25Часы - это механический Физический процесс. Он либо замедляется, либо ускоряется в зависимости от скорости нашей относительной Физической Системы. Чем быстрее мы приближаемся к скорости света, тем больше замедляются наши Физические и Биологические процессы.
Не понял. Так кто приближается-удаляется? Мы, или процесс?
Цитата: Iv-v от 11.04.2023 19:37:21Время - это процесс обмена между некими элементарными объектами некими элементарными квантами взаимодействия, приводящими к неким элементарным изменениям.
Нет обмена - нет изменений - нет хода времени. Ничего не тикает.
Полностью согласен.
Только вот что интерсено, если изолировать частицы Времени и остановить Биологический процесс человеческого тела, то остановится и человеческий мозг. Человек просто заснёт.
Да, и человеческое тело будет остановленно полностью (как Биологоческий Процесс)!
Цитата: Serge V Iz от 11.04.2023 19:42:25Не понял. Так кто приближается-удаляется? Мы, или процесс?
Если мы приближаемся к скорости Света, то все наши Физические и Биологические процессы замедляются.
Часы = Физический Процесс.
Цитата: Astrodrive от 11.04.2023 19:43:57если изолировать частицы Времени и остановить Биологический процесс человеческого тела, то остановится и человеческий мозг.
И при этом даже не протухнет, что интересно!
Цитата: Astrodrive от 11.04.2023 19:45:12Цитата: Serge V Iz от 11.04.2023 19:42:25Не понял. Так кто приближается-удаляется? Мы, или процесс?
Если мы приближаемся к скорости Света, то все наши Физические и Биологические процессы замедляются.
А при чем тут эти - часы?
Цитата: Astrodrive от 11.04.2023 18:17:40Если считать постулаты этой Перво Материи то:
1) Есть какая-то новая материя, заполняющая весь космос - Перво Материя.
2) Она заполняет Сферы-Вероятности Электрона ("ядра?").
3) У неё есть Спин (Вращение).
4) Она получает кванты излучения от Звёзд.
5) Магнитное поле является АнтиГравитацией и действует против Гравитации.
6) Силовые линии Гравитации и Антигравитации дают движение объекта (инерцию).
7) Спин Сферы-Вероятности Электрона поглощает и излучает кванты излучения от звёзд и нагретых объектов.
8 ) Кванты излучения увеличивают радиус Сферы-Вероятности Электрона и тогда происходит пере-излучение.
Откуда эта информация, мне напоминает язык проповеди сектанта, баптиста, который так и сыпет без связно терминами, вам не нравятся результаты исследований взаимодействий, такое впечатление, есть цель сознательно всё извратить до смешного.
Цитата: Serge V Iz от 11.04.2023 19:47:05А при чем тут эти - часы?
Часы состоят из атомов/молекул и в них идёт механический Физический Процесс. При приближении к скорости света, Часы замедляются. И мы используем Часы для измерения Времени.
Можно поставить Песочные Часы, и они тоже замедлятся.
Поэтому мы говорим, что Часы или Физический Процесс внутри них, замедляются.
Объяснять про Часы = Физический Процесс, больше не могу, извините устал.
Цитата: Astrodrive от 11.04.2023 19:43:57Время - это процесс обмена между некими элементарными объектами некими элементарными квантами взаимодействия, приводящими к неким элементарным изменениям.
Нет обмена - нет изменений - нет хода времени. Ничего не тикает.
Согласен, в одном мире элементарный объект разрушаются, а новый мир из новых элементарных объектов нарождается.
Цитата: Astrodrive от 11.04.2023 19:53:43используем Часы для измерения Времени.
А как? Физический процесс в Часах - он, что, всеобщий? Он управляет всем Временем? И нашим тоже? Или Часы и выдают нам Время? А если сломаются?
Цитата: Astrodrive от 11.04.2023 19:53:43Часы состоят из атомов/молекул и в них идёт механический Физический процесс. При приближении к скорости света, Часы замедляются. И мы используем Часы для измерения Времени.
При приближении к скорости света происходит перенасыщение объектов квантами времени! Они уже не идут впрок! )
Цитата: Владимир Зайцев от 11.04.2023 19:50:15Откуда эта информация, мне напоминает язык проповеди сектанта, баптиста, который так и сыпет без связно терминами, вам не нравятся результаты исследований взаимодействий, такое впечатление, есть цель сознательно всё извратить до смешного.
Это я перевёл всё что вы сказали на язык серьёзных Научных Журналов. Вам не нравится? Это как бы выглядела ваша Теория Перво Материи в Западных Научных Журналах.
Цитата: Iv-v от 11.04.2023 20:01:24При приближении к скорости света происходит перенасыщение объектов квантами времени! Они уже не идут впрок! )
Да, я с вами полностью согласен. Эти неизвестные кванты времени я и называю "Физический Процесс". То есть какой-то процесс внутри атомов идёт, скорее всего неизвестный квантовый.
Если в бочку набуть слишком много чего-нибудь, то она, наоборот, начнет сифонить из всех щелей?
Может, наоборот, при слишком высокой скорости все кванты времени из оттуда высасывает? Как в трубке Пито?
Цитата: Serge V Iz от 11.04.2023 20:17:44Может, наоборот, при слишком высокой скорости все кванты времени из оттуда высасывает?
Да это одно и то же. Как электроны и дырки. )
Цитата: Serge V Iz от 11.04.2023 20:17:44Может, наоборот, при слишком высокой скорости все кванты времени из оттуда высасывает? Как в трубке Пито?
Вообщем, внутри атомов Часов идёт неизвестный Квантовый Процесс, который замедляется с увеличением скорости объекта.
Цитата: Iv-v от 11.04.2023 20:23:13Цитата: Serge V Iz от 11.04.2023 20:17:44Может, наоборот, при слишком высокой скорости все кванты времени из оттуда высасывает?
Да это одно и то же. Как электроны и дырки. )
Это что получается? Есть кванты времени сорта "взад"? Кроме привычных сорта "вперёд"?
Тогда почему нам выдают только второй сорт?
Цитата: Astrodrive от 11.04.2023 20:12:15Эти неизвестные кванты времени я и называю "Физический Процесс". То есть какой-то процесс внутри атомов идёт
А нельзя ли для нас построить машину
времени, которая будет производить кванты сорта "взад"? Мы бы все с интересом на такую посмотрели.
Цитата: Serge V Iz от 11.04.2023 20:40:08А нельзя ли для нас построить машину времени, которая будет производить кванты сорта "взад"? Мы бы все с интересом на такую посмотрели.
Так у этих "Неизвестных Квантов" внутри атомов есть только ускорение и замедление "частоты квантового процесса". То есть Время идёт либо медленне либо быстрее, но всегда идёт только вперёд.
Максимум Время можно только остановить, то есть когда "частота квантового процесса" = 0.
Цитата: Astrodrive от 11.04.2023 20:44:15Цитата: Serge V Iz от 11.04.2023 20:40:08А нельзя ли для нас построить машину времени, которая будет производить кванты сорта "взад"? Мы бы все с интересом на такую посмотрели.
Так у этих "Неизвестных Квантов" внутри атомов есть только ускорение и замедление "частоты квантового процесса". То есть Время идёт либо медленне либо быстрее, но всегда идёт только вперёд.
Максимум Время можно только остановить, то есть когда "частота квантового процесса" = 0.
Ну, так ничем не лучше того, что уже есть. Или оно идёт, или мы по нему идём - непонятно. Или, вообще, относительно. В точности, как с пространством. Только, почему-то, в одну сторону.
А почему - тоже нет объяснения. Можно, тогда, и без квантов, по старинке.
Цитата: Serge V Iz от 11.04.2023 20:49:16Ну, так ничем не лучше того, что уже есть. Или оно идёт, или мы по нему идём - непонятно. Или, вообще, относительно. В точности, как с пространством. Только, почему-то в одну сторону.
А почему - тоже нет объяснения. Можно, тогда и без квантов, по старинке.
Новое есть. Время не измерение по которому вы идёте, а просто "квантовая частота" внутри атомов ваших Часов.
И время можно реально только замедлить, живя на космическом корабле, движущемся с большой скоростью.
Цитата: Serge V Iz от 11.04.2023 20:40:08Это что получается? Есть кванты времени сорта "взад"? Кроме привычных сорта "вперёд"?
Тогда почему нам выдают только второй сорт?
Это кванты "отсутствия времени". Нафига они нам?
Цитата: Astrodrive от 11.04.2023 20:52:40Цитата: Serge V Iz от 11.04.2023 20:49:16Ну, так ничем не лучше того, что уже есть. Или оно идёт, или мы по нему идём - непонятно. Или, вообще, относительно. В точности, как с пространством. Только, почему-то в одну сторону.
А почему - тоже нет объяснения. Можно, тогда и без квантов, по старинке.
Новое есть. Время не измерение по которому вы идёте, а просто "квантовая частота" внутри атомов ваших часов.
И время можно реально только замедлить, живя на космическом корабле, движущемся с большой скоростью.
Пространство-то точно относительно. Вот Звездный Корапь вышел на эшелон. Набрал свои 0.994c. И тут на спардеке бунт. Часть матросов испугалась туда ехать, угнала Звёздную Шлюпку и улетела обратно. Налегли на весла и сделали относительно покинутой посудины 0.997c, намереваясь вернуться на Землю. Куда что относительно кого замедлится?
И при чем тут Часы? Они всю дорогу
стояли шли в стороне от этих безобразий, и никого не трогали.
Где тут скрывается Время? Как оно парирует относительность пространства без своей контр-относительности?
Я вот ещё думаю, что без поглощения "квантов времени" даже равномерное прямолинейное движение было бы невозможно.
Цитата: Astrodrive от 11.04.2023 20:26:44Цитата: Serge V Iz от 11.04.2023 20:17:44Может, наоборот, при слишком высокой скорости все кванты времени из оттуда высасывает? Как в трубке Пито?
Вообщем, внутри атомов Часов идёт неизвестный Квантовый Процесс, который замедляется с увеличением скорости объекта.
А если в целом, все обстоятельства оценить, давление при движение на элементы эфира растёт. А так как, энергия импульсов волн напрямую зависит от величины давления ( их перемещение и работу определяет падение давления в эфире ) то с увеличением скорости, импульсы перестали бы работать, все процессы замедляться, время внутри замедлится. Другое дело ч то в космическом корабле оно не замедлиться, для поддержания жизни, температура и т д. Придется свои источники включать.
Цитата: Владимир Зайцев от 12.04.2023 04:59:18с увеличением скорости, импульсы перестали бы работать
Почему? С ростом скорости "перпад давлений" "спереди и сзади" только растет, создавая только всё лучшие и и лучшие условия для работы "давлением".
Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 05:17:58Цитата: Владимир Зайцев от 12.04.2023 04:59:18с увеличением скорости, импульсы перестали бы работать
Почему? С ростом скорости "перпад давлений" "спереди и сзади" только растет, создавая только всё лучшие и и лучшие условия для работы "давлением".
Ход мыслей правильный насчёт перепада давления. Но этот перепад локальный . Давление работает через порцию носителя , а далее уже порция обеспечивает процесс. Волна возникает на падение давления в точке а не наоборот. А почему сзади тела не возникает точки падения давления, а по тому что в свободной перво материи между элементами эфира давление выше, вот она (перво материя) первая сзади место и занимает, из за неё и возникнет потом инерция.
Цитата: Владимир Зайцев от 12.04.2023 06:01:40Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 05:17:58Цитата: Владимир Зайцев от 12.04.2023 04:59:18с увеличением скорости, импульсы перестали бы работать
Почему? С ростом скорости "перпад давлений" "спереди и сзади" только растет, создавая только всё лучшие и и лучшие условия для работы "давлением".
Ход мыслей правильный насчёт перепада давления. Но этот перепад локальный . Давление работает через порцию носителя , а далее уже порция обеспечивает процесс. Волна возникает на падение давления в точке а не наоборот. А почему сзади тела не возникает точки падения давления, а по тому что в свободной перво материи между элементами эфира давление выше, вот она (перво материя) первая сзади место и занимает, из за неё и возникнет потом инерция.
И почему оно за телом устремляется быстрее, а перед телом, выходит, разбегается? И как из этого может возникать инерция в виде сопротивления? Наоборот, должно возникать ускорение.
Пока что мы видим, что сопротивление (сила) есть не
самому движению, а его
изменению.
Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 06:58:36Цитата: Владимир Зайцев от 12.04.2023 06:01:40Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 05:17:58Цитата: Владимир Зайцев от 12.04.2023 04:59:18с увеличением скорости, импульсы перестали бы работать
Почему? С ростом скорости "перпад давлений" "спереди и сзади" только растет, создавая только всё лучшие и и лучшие условия для работы "давлением".
Ход мыслей правильный насчёт перепада давления. Но этот перепад локальный . Давление работает через порцию носителя , а далее уже порция обеспечивает процесс. Волна возникает на падение давления в точке а не наоборот. А почему сзади тела не возникает точки падения давления, а по тому что в свободной перво материи между элементами эфира давление выше, вот она (перво материя) первая сзади место и занимает, из за неё и возникнет потом инерция.
И почему оно за телом устремляется быстрее, а перед телом, выходит, разбегается? И как из этого может возникать инерция в виде сопротивления? Наоборот, должно возникать ускорение.
Пока что мы видим, что сопротивление (сила) есть не самому движению, а его изменению.
Всё верно спереди разбегается свободная материя, поэтому локально давление в среде из элементов эфира растёт импульсы волн значительно ослабнут. Что касается инерции, смотрим процесс, тело движется, за ним начинает двигаться с ускорением свободная материя, до выравнивания скоростей. Тело остановилось, начинает перераспределяется давление движения перво материи, можно сказать и про этот же процесс, (масса) то есть выравниваться давление, исчезает масса движения через инерцию. Но надо понимать, что эта масса за телом а не в теле. А Поняв это можно разгонять аппараты в космосе плюсом создания дополнительного давления концентрируя импульсы волн извне.
Цитата: Владимир Зайцев от 12.04.2023 07:36:44за ним начинает двигаться с ускорением свободная материя, до выравнивания скоростей. Тело остановилось, начинает перераспределяется давление движения перво материи
Это и есть "гравитодинамическая" компонента "механического" поля. В противоположность "гравитостатической". Аналог "магнитной" -- в электромагнитном поле. Нам она больше известна под именем "масса" ("инерция").
Только этим полям не требуется за кем-то "бегать", пытаться "сравняться скоростями" и совершать прочие такого рода панические действия. Для своих проявлений им достаточно изменения "напряжённости". Которая не связана с каким-то ориентированным движением. Её, напряжённости, модуль - скалярное поле, и колебаний его одного достаточно им для производства действия.
Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 08:48:53Цитата: Владимир Зайцев от 12.04.2023 07:36:44за ним начинает двигаться с ускорением свободная материя, до выравнивания скоростей. Тело остановилось, начинает перераспределяется давление движения перво материи
Это и есть "гравитодинамическая" компонента "механического" поля. В противоположность "гравитостатической". Аналог "магнитной" -- в электромагнитном поле. Нам она больше известна под именем "масса".
Только этим полям не требуется за кем-то "бегать", пытаться "сравняться скоростями" и совершать прочие такого рода панические действия. Для своих проявлений им достаточно изменения "напряжённости". Которая не связана с какими-то ориентированным движением. Её, напряжённости, модуль - скалярное поле, и колебаний его одного достаточно им для производства действия.
Всё так понятие масса ближе математическим проявлениям потому , что в реальности за понятием масса стоит разность потенциала. То есть не само повышенное давление, среды, а разница между повышенным и пониженным давлением в данных точках среды. Поэтому астрономы с такой уверенностью говорят о центрах масс. Так вращение тел за счёт центробежных сил помогает увеличить массу. А в реальности падает давление в тонкой среде, выдавливается перво материя. Так что для математических расчётов не надо бегать у них и так цифры сходятся, в реальности и массу, как и все математические показатели, обеспечивает носитель.
Цитата: Владимир Зайцев от 12.04.2023 09:18:41для математических расчётов не надо бегать у них и так цифры сходятся
Ситуация сейчас тяжёлая. Почти во всех местах, кроме этой самой массы, нашлось достаточно хорошее объяснение, как возникают "силы" и "взаимодействия" из примитивных вещей. Примитивных - значит, не имеющих
внутренней структуры, существующих как
единое неделимое на понятийном уровне. И характеризующихся несколькими (ограниченным количеством) числовых параметров. Для них разработан математический аппарат, который хорошо описывает поведение мира.
А здесь предлагается массу объяснить через... массу же :D, только переложенную в другое место, в присоединенный поток какой-то
жидкости сущности, обладающей некой плотностью, и, следовательно, конечной массой в любом конечном объёме.
А хотелось бы, чтобы
масса (или "инерция", если это понятие для этого потребуется отделить от, собственно, "массы") возникала как следствие установленных отношений каких-то очень простых вещей,
каждая из которых массой (или, соответственно, инерцией) не является. Не является
по существу, а не по названию. ) Тогда теорию
этого можно считать установившейся. )
Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 14:10:53здесь предлагается массу объяснить через... массу же :D, только переложенную в другое место, в присоединенный поток какой-то жидкости сущности, обладающей некой плотностью, и, следовательно, конечной массой в любом конечном объёме.
Сущность действительно обладает похоже наивысшей плотностью. Но не обладает массой, в свободном состояние, прирост массы обеспечивает относительный вакуум внутри вращений. Думаю что и двигаясь вслед за телом сущность теряет давление поэтому масса тела считают растёт. И опытные замеры публиковались физиками, где приводились результаты регистрации снижения давления внутри вращений. Что то проверялось более мелкое чем воздушные вихри.
Забыл дописать, не стал второй раз редактировать, При поступательном движении, давление точно снижается, пульверизатор работает на этом принципе где и используется это явление. Сам пользовался не раз, память выкопала.
Цитата: Владимир Зайцев от 12.04.2023 16:33:38Забыл дописать, не стал второй раз редактировать, При поступательном движении, давление точно снижается, пульверизатор работает на этом принципе где и используется это явление. Сам пользовался не раз, память выкопала.
При поступательном движении оно снижается "сбоку". Со всех боков одинаково. Круглый камень, поэтому, не отклоняется от своей траектории, т.к. боковые действующие силы уравновешены. А относительно плоский бумеранг выписывает кренделя в небе из-за своей хитрой асимметрии.
Но, к сожалению, там действует всё тот же поток массы, на этом масштабе достаточно однородный, чтоб не возиться с отдельными массивными молекулами. (При переходе к сильному разрежению - потокам изолированных массивных частиц характер аэродинамики существенно меняется)
Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 16:41:27Цитата: Владимир Зайцев от 12.04.2023 16:33:38Забыл дописать, не стал второй раз редактировать, При поступательном движении, давление точно снижается, пульверизатор работает на этом принципе где и используется это явление. Сам пользовался не раз, память выкопала.
При поступательном движении оно снижается "сбоку". Со всех боков одинаково. Круглый камень, поэтому, не отклоняется от своей траектории, т.к. боковые действующие силы уравновешены. А относительно плоский бумеранг выписывает кренделя в небе из-за своей хитрой асимметрии.
Но, к сожалению, там действует всё тот же поток массы, на этом масштабе достаточно однородный, чтоб не возиться с отдельными массивными молекулами. (При переходе к сильному разрежению - потокам изолированных массивных частиц характер аэродинамики существенно меняется)
А если ситуацию перевернуть, считать обычные условия относительным вакуумом. У нас любят и научились создавать чудовищные давления. Даже опыты не надо проводить и так все знают как при прорыве сработает. На озере легко инерцию получить если останавливать тело видно, что вода продолжает движение и давить. Движение в микромире, чем оно может отличаться?
Цитата: Владимир Зайцев от 12.04.2023 17:41:21Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 16:41:27Цитата: Владимир Зайцев от 12.04.2023 16:33:38Забыл дописать, не стал второй раз редактировать, При поступательном движении, давление точно снижается, пульверизатор работает на этом принципе где и используется это явление. Сам пользовался не раз, память выкопала.
При поступательном движении оно снижается "сбоку". Со всех боков одинаково. Круглый камень, поэтому, не отклоняется от своей траектории, т.к. боковые действующие силы уравновешены. А относительно плоский бумеранг выписывает кренделя в небе из-за своей хитрой асимметрии.
Но, к сожалению, там действует всё тот же поток массы, на этом масштабе достаточно однородный, чтоб не возиться с отдельными массивными молекулами. (При переходе к сильному разрежению - потокам изолированных массивных частиц характер аэродинамики существенно меняется)
А если ситуацию перевернуть, считать обычные условия относительным вакуумом. У нас любят и научились создавать чудовищные давления. Даже опыты не надо проводить и так все знают как при прорыве сработает. На озере легко инерцию получить если останавливать тело видно, что вода продолжает движение и давить. Движение в микромире, чем оно может отличаться?
Тем, что даже в отсутствие каких либо признаков материальной среды (бросаем в туда пробные объекты любого сорта - никакой реакции. Никто не побёг самопроизвольно), движение каким-то образом
сохраняется в самом движущемся объекте. Даже и совершенно, казалось бы, безмассовом, как тот "переносчик взаимодействия" в виде бегущей волны на верёвке.
Пока есть лишь
подозрение, что это движение не так примитивно просто, как пространственный интервал, делённый на временной интервал (простое линейное соотношение). Что пространство и время являются некой совокупностью
свойств чего-то одного. Так же -- и импульс-энергия (и пропорциональная полной энергии, т.е., с учётом и потенциала и импульса, масса) -- тоже что-то единое.
Но что это за штука такая, до конца не понятно.
Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 17:50:35Цитата: Владимир Зайцев от 12.04.2023 17:41:21Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 16:41:27Цитата: Владимир Зайцев от 12.04.2023 16:33:38Забыл дописать, не стал второй раз редактировать, При поступательном движении, давление точно снижается, пульверизатор работает на этом принципе где и используется это явление. Сам пользовался не раз, память выкопала.
При поступательном движении оно снижается "сбоку". Со всех боков одинаково. Круглый камень, поэтому, не отклоняется от своей траектории, т.к. боковые действующие силы уравновешены. А относительно плоский бумеранг выписывает кренделя в небе из-за своей хитрой асимметрии.
Но, к сожалению, там действует всё тот же поток массы, на этом масштабе достаточно однородный, чтоб не возиться с отдельными массивными молекулами. (При переходе к сильному разрежению - потокам изолированных массивных частиц характер аэродинамики существенно меняется)
А если ситуацию перевернуть, считать обычные условия относительным вакуумом. У нас любят и научились создавать чудовищные давления. Даже опыты не надо проводить и так все знают как при прорыве сработает. На озере легко инерцию получить если останавливать тело видно, что вода продолжает движение и давить. Движение в микромире, чем оно может отличаться?
Тем, что даже в отсутствие каких либо признаков материальной среды (бросаем в туда пробные объекты любого сорта - никакой реакции. Никто не побёг самопроизвольно), движение каким-то образом сохраняется в самом движущемся объекте. Даже и совершенно, казалось бы, безмассовом, как тот "переносчик взаимодействия" в виде бегущей волны на верёвке.
Пока есть лишь подозрение, что это движение не так примитивно просто, как пространственный интервал, делённый на временной интервал (простое линейное соотношение). Что пространство и время являются некой совокупностью свойств чего-то одного. Так же -- и импульс-энергия (и пропорциональная полной энергии, т.е., с учётом и потенциала и импульса, масса) -- тоже что-то единое.
Но что это за штука такая, до конца не понятно.
Да потому всё так , что принятые понятия пространство и время как бы являются математическими показателями. А они энергетические явления. Вот поэтому их надо рассматривать как движение носителя, работу носителя, состояние носителя. Есть ещё одно соображение если для одного объекта массу окружающей перво материи можно не считать (разнонаправленное движение носителя). А если в целом для Вселенной рассматривать то учитывать придётся.
Цитата: Serge V Iz от 11.04.2023 21:00:33Пространство-то точно относительно. Вот Звездный Корапь вышел на эшелон. Набрал свои 0.994c. И тут на спардеке бунт. Часть матросов испугалась туда ехать, угнала Звёздную Шлюпку и улетела обратно. Налегли на весла и сделали относительно покинутой посудины 0.997c, намереваясь вернуться на Землю. Куда что относительно кого замедлится?
Уравнение расчитывающее замедление Времени (или наших Часов на корабле, t(ship)), очень простое:
https://en.wikipedia.org/wiki/Special_relativity#Lorentz_transformation_and_its_inverse
1
t(ship) = ----------------------------- ( t(earth) - v(ship) x / c );
sqrt(1 - v(ship)^2/c^2)
Просто умножаем всё и получаем t(ship), никакой мистики!
Цитата: Владимир Зайцев от 12.04.2023 18:23:03...
Да потому всё так , что принятые понятия пространство и время как бы являются математическими показателями. А они энергетические явления. Вот поэтому их надо рассматривать как движение носителя, работу носителя, состояние носителя.
Их примерно так и рассматривают - "пространство-время" есть носитель "движения-работы".
Есть более мелкие частные вопросы -- почему элементарные формы, которые приобретает сущность "движение-работа" невелики
числом сортов? И почему совершенно неразличимы внутри одного сорта?
Почему у нас есть какие-то ограничения И на минимальный И на максимальный "вес" "движения-работы" для любого фиксированного наперед заданного "размера" "пространства-времени"? Есть ли между указанными "весом" и "размером" прямая непосредственная связь (см. также тему, открытую mihalchuk (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22373.0))?
Что с другими "первичными свойствами" -- зарядом, цветом и ароматом (они существуют независимо или как-то вытекают из друг друга и/или этого "энергии-импульса")?
Тьма, в общем, вопросов. На всех хватит, возможно, даже, до бесконечности )
Цитата: Владимир Зайцев от 12.04.2023 16:05:17прирост массы обеспечивает относительный вакуум внутри вращений.
Хижняк, ты где? Парируй!
Цитата: Владимир Зайцев от 12.04.2023 18:23:03Да потому всё так , что принятые понятия пространство и время как бы являются математическими показателями. А они энергетические явления. Вот поэтому их надо рассматривать как движение носителя, работу носителя, состояние носителя.
Вы долго спорите про давление Перво Материи на обьект.
Вот есть уравнения:
Сила
Давление = ----------;
метр^2
Сила = - d(Потенциальная Энергия)/d x;
С точки зрения Теории Перво Материи движущееся по Инерции тело испытывает постоянное(!) действие Силы (или Изменение Потенциальной Энергии). Если убрать это Изменение Потенциальной Энергии, то все тела во Вселенной остановятся.
Обычная же Физика говорит, что Инерция это "пузырь" вокруг тела, который движется вечно (без всякой Силы/Изменения Энергии). Почему? Никто не знает! Аксиома значит.
К этому и сводится ваш спор.
Цитата: Astrodrive от 12.04.2023 18:38:25Инерция это "пузырь" вокруг тела
Или "пушистый шарик", как у электрического заяда. Или само по себе это тело, ровно по его границам. Или всего лишь "эластичный клей" между "жёсткими структурными элементами" тела. Не обязательно во всех частях объема этого тела (Но у
макротел -- более или менее равномерно намазанный повсеместно)
Очень много метафор есть...
Получается, что Теория Перво Материи - это то что есть материя заполняющая весь космос и создающая Давление (или разницу в Потенциальной Энергии) на все движущееся Тела.
Цитата: Владимир Зайцев от 11.04.2023 09:33:53между уменьшающимися по размеру, а значит более быстро вращающимися ядрами, начинает закручиваться в новые образования свободная материя, в силовые линии, появляется магнитное поле. В то же время, некоторая часть материи начинает перекачиваться порциями, элементами эфира. Когда элемент в звезде потерял часть материи, эфир начал последовательно расширяться от элемента к элементу, в точку падения давления. То есть порция для вас квант, зависит от объёма разрушений элемента. А скорость света, это процесс выравнивания давления в объёме элементов эфира. Отсюда сферическая волна глобально и луч через синхронно вращающиеся элементы локально.
Хижняк, ну ты где? Я волнуюсь.
Цитата: Владимир Зайцев от 11.04.2023 09:33:53Дойдём до носителя времени очень будет не похоже на общепринятое мнение. Я и сам себе удивился когда понял, что носитель есть и что это является носителем. Но про всё по порядку. Сразу предупреждаю, принимаемая точка отсчета принята только для объяснения, это не начало всех процессов. Показываю схематично, как я понимаю направление развития событий. А понимаю это так. Материя нашего мира находиться под прессом давления материи эфира. Поэтому идут непрерывные процессы преобразований. Образуются звёзды, за счёт частичных потерь, элементами, под давлением своего состава, происходит так называемый синтез новых элементов
1. Нельзя ли в виде формул Ваши изыскания оформить?
2. Когда от Вас стоит ждать прототипа машинки времени и антигравитационного двигателя или хотя бы видео простейших экспериментов, подтверждающих Ваши слова?
3. Уменьшение скорости света до нуля мне не нужно, а, вот, до 1-100 км/с очень даже пригодилось бы (в датчиках малых расстояний, в научных установках, в сфере киноиндустрии, развлечений и т.д.).
4. Можете продемонстрировать любой эксперимент, подтверждающий хоть что-то из сказанного Вами?
https://yandex.ru/video/preview/17739153699626449688
Veganin (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15662) - Veganin (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15662)
–-___________________________________________
Модератор ты посмотрел на видио опытные работы Щмарова, человек готов создать аппараты, для нужд обороны страны. Так реши вопрс, дай ему такую возможность.
Если стране как то нужно использовать пониженную скорость света. Как снизить скорость света я в дискуссии теоретически обоснавал. Необходимо повышать давление в среде через которую проходит свет. Так в воде скорость света в четыре раза меньше. Повышайте давление в воде. Конечно было бы эффективней снижать скорость света за счёт давления на тонкую среду, но это не подходит так как это можно сделать только за счёт скорости приёмника.
О формулах, большинство считает, что могут делать открытия, лица с физическим или физико математическим образованием, отсюда требуют формулы. Я логик подалуйста дайте возможность не отбирать ваш цифровой хлеб, дайте разобраться со всеми носителями движения и механизмами работы логическими приёмами.
Человек, рассказывая про китайский (грибообразный) волчок, ни разу не вспомнил словосочетание "зона устойчивости". )
А, между тем, коэффициенты усиления к случайным возмущениям в нем пропорциональны радиусам кривизны. В ножке и шляпке, например.
А вот здесь эффект тот же. Но
без вращения.
Тут ещё надо сообразить, где именно живет коэффициент усиления. )
А теперь немного о резонансах, натуральных квантовых числах, волновых функциях и плотностях вероятности обнаружения частиц в квадратной потенциальной яме )
Заодно.
Аудиофилы, запомните - идеальных колонок не существует, потому, что их не может существовать :D
Цитата: Serge V Iz от 13.04.2023 18:08:47Человек, рассказывая про китайский (грибообразный) волчок, ни разу не вспомнил словосочетание "зона устойчивости". )
А, между тем, коэффициенты усиления к случайным возмущениям в нем пропорциональны радиусам кривизны. В ножке и шляпке, например.
А для меня понятно следующее, в вопросе почему происходят перевороты.
Это не микро мир, предметы крупные, так, что можно рассматривать варианты работы разности потенциала. То есть как тонкая среда давит, почему так не прямо линейно работает инерция. Причина в разной массе сегментов. Где большая масса сегмента, там и движущая среда (перво материя) следом , при инерции давит сильней. При перевороте она же давит на этот же сегмент сильнее и снова переворачивает и так будет пока не остановиться полет. Или другое движение.
Цитата: Владимир Зайцев от 13.04.2023 19:17:34Цитата: Serge V Iz от 13.04.2023 18:08:47Человек, рассказывая про китайский (грибообразный) волчок, ни разу не вспомнил словосочетание "зона устойчивости". )
А, между тем, коэффициенты усиления к случайным возмущениям в нем пропорциональны радиусам кривизны. В ножке и шляпке, например.
А для меня понятно следующее, в вопросе почему происходят перевороты.
Это не микро мир, предметы крупные, так, что можно рассматривать варианты работы разности потенциала. То есть как тонкая среда давит, почему так не прямо линейно работает инерция. Причина в разной массе сегментов. Где большая масса сегмента, там и движущая среда (перво материя) следом , при инерции давит сильней. При перевороте она же давит на этот же сегмент сильнее и снова переворачивает и так будет пока не остановиться полет. Или другое движение.
Всё гораздо проще -- количество энергии, запасенное во вращении в виде момента импульса умноженного на угловую скорость, намного превышает количество энергии, потребное для поднятия центра масс волчка на (всего лишь!) один миллиметр или около. А устройство механизма таково, что этот момент импульса всё время возмущается неидеальностью опоры. Когда или шляпка, или ножка хоть чуть наклоняется набок. Только, в случае шляпки, относящей точку опоры в разы дальше от оси вращения, величина возмущения "сильно разбалтывает" движение волчка. Вплоть до его прыжков по столу. А в случае ножки -- слабо. И приводит лишь к "медленному гулянию" волчка по столу. Оба процесса одинаково случайны, хаотичны. Но по-разному энергичны.
(Иными словами -- ножка рисует такую же замысловатую, случайно искривляющуюся траекторию, как и шляпка. Только
медленнее. Поэтому, моменты, возникающие на ее кривых участках не опрокидывают гироскоп)
Чтобы полностью устранить эффект, достаточно к шляпке по центру приделать микроскопический острый шип, радиус кривизны которого будет совсем мал. Волчок будет стоять на месте, как вкопанный. Шляпкой вниз.
Цитата: Serge V Iz от 13.04.2023 19:28:14Цитата: Владимир Зайцев от 13.04.2023 19:17:34Цитата: Serge V Iz от 13.04.2023 18:08:47Человек, рассказывая про китайский (грибообразный) волчок, ни разу не вспомнил словосочетание "зона устойчивости". )
А, между тем, коэффициенты усиления к случайным возмущениям в нем пропорциональны радиусам кривизны. В ножке и шляпке, например.
А для меня понятно следующее, в вопросе почему происходят перевороты.
Это не микро мир, предметы крупные, так, что можно рассматривать варианты работы разности потенциала. То есть как тонкая среда давит, почему так не прямо линейно работает инерция. Причина в разной массе сегментов. Где большая масса сегмента, там и движущая среда (перво материя) следом , при инерции давит сильней. При перевороте она же давит на этот же сегмент сильнее и снова переворачивает и так будет пока не остановиться полет. Или другое движение.
Всё гораздо проще -- количество энергии, запасенное во вращении в виде момента импульса умноженного на угловую скорость, намного превышает количество энергии, потребное для поднятия центра масс волчка на (всего лишь!) один миллиметр или около. А устройство механизма таково, что этот момент импульса всё время возмущается неидеальностью опоры. Когда или шляпка, или ножка хоть чуть наклоняется набок. Только, в случае шляпки, относящей точку опоры в разы дальше от оси вращения, величина возмущения "сильно разбалтывает" движение волчка. Вплоть до его прыжков по столу. А в случае ножки -- слабо. И приводит лишь к "медленному гулянию" волчка по столу. Оба процесса одинаково случайны, хаотичны. Но по-разному энергичны.
(Иными словами -- ножка рисует такую же замысловатую, случайно искривляющуюся траекторию, как и шляпка. Только медленнее. Поэтому, моменты, возникающие на ее кривых участках не опрокидывают гироскоп)
Чтобы полностью устранить эффект, достаточно к шляпке по центру приделать микроскопический острый шип, радиус кривизны которого будет совсем мал. Волчок будет стоять на месте, как вкопанный. Шляпкой вниз.
Всё верно, только одно уточнение запасенная энергия, это энергия разности потенциала обеспеченная перепадом давлений в тонкой среде. Давай рассмотрим глобальное явление, смену полюсов у Земли в прошлом. То есть её кувырки. Вращается Земля ни по инерции причина явно другая А какая?
Цитата: Владимир Зайцев от 13.04.2023 19:51:05...
Всё верно, только одно уточнение запасенная энергия, это энергия разности потенциала обеспеченная перепадом давлений в тонкой среде. Давай рассмотрим глобальное явление, смену полюсов у Земли в прошлом. То есть её кувырки. Вращается Земля ни по инерции причина явно другая А какая?
У единого этого фиг знает чего потенциал один. И в нем, математически, есть и векторная компонента (в т.ч. в движении этом), и скалярная. Потенциал стремится реализоваться в какую-то работу. Это не "загадочное объективное свойство" -- это он так определен логически, рассуждением человека -- как "способность совершить работу при своем уменьшении, стремящаяся эту работу совершить". Соответственно, где, скажем, "способность" есть, а "стремления" нет -- это уже не потенциал, а что-то другое. И вообще, существует ли? Не попадалось еще.
И у волчка, и у вращающейся Земли есть определенная
жесткость. Которая ограничивает взаимное расположение частей волчка и Земли, заставляющая их принимать расположение и ориентацию в пространстве как единое целое. Поэтому, возможны ситуации, когда попытка "совершить работу" наталкивается на необходимость
сначала пройти по состояниям с более высоким потенциалом. Так возникают состояния устойчивого равновесия. Как кирпич на крыше. Если
сначала не затратить еще дополнительную работу, чтоб сдвинуть его за край -- он не упадет.
У микрочастиц по соседству полно источников возмущений. Как раз "затрачивающих такую дополнительную работу". В некоторых случаях, мы вынуждены признать, что это "виртуальные частицы" -- случайно возникающие на краткий миг "на ровном месте". Ибо реальных, продолжительно существующих, частиц, сделавших
это либо а) нет совсем, либо б) мы их еще не умеем обнаружить.
Вон, в соседней теме (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15127.0), как раз эту задачу, в чистейшем, выхолощеном, виде и решают: нафигачить в частицы столько дополнительной энергии, чтобы они вылетели из состояния устойчивого равновесия и упали достаточно далеко "вниз", выделив при этом всю присущую процессу упадения вниз освобождающуюся энергию (работу). Пользуясь этой самой маловразумительной математикой.
Цитата: Serge V Iz от 13.04.2023 20:03:23ЦитироватьДавай рассмотрим глобальное явление, смену полюсов у Земли в прошлом. То есть её кувырки. Вращается Земля ни по инерции причина явно другая А какая?
У единого этого фиг знает чего потенциал один.
Еще чуть-чуть, и Вы будете всерьез поддерживать дискуссии о плоской Земле, стоящей на трех кито-слонах.
Это тоже д'эльфинг?
У меня есть подозрение, работают более серьёзные силы, те же, что и вращают Землю. Как и почему вращают я показывал. Кратко напоминаю . Импульсы волн носителя движения идущие со всех сторон к Земле проходя через вращающиеся силовые линии вращающегося магнитного поля отклоняются под действием вращений, в результате подходят к поверхности под углом, а далее сокращаю до минимума, гравитация. А так как работают встречно, то они и вращают. Меня беспокоит смещение полюсов магнитного поля. Почему смещаются полюса, понятно вроде, ядро Земли разогретое, жидкое, так что не разница ли давлений импульсов носителя волн с одной стороны Солнце + звёзды, а с другой только звёзды, на разные поверхности причина этого явления. Возникает сразу вопрос, как далеко от ост вращения Земли полюса могут сместиться? Не направят ли силовые линии импульсы носителя создать эффект Джанибекова?
Цитата: Владимир Зайцев от 13.04.2023 20:49:32эффект Джанибекова?
- это "эффект теннисной ракетки", он же "эффект брошенной книжки". Он, как и волчок, объясняется классической Ньютоновской механикой, без привлечения более глубоких изысканий.
Цитата: vlad7308 от 13.04.2023 20:33:06Цитата: Serge V Iz от 13.04.2023 20:03:23ЦитироватьДавай рассмотрим глобальное явление, смену полюсов у Земли в прошлом. То есть её кувырки. Вращается Земля ни по инерции причина явно другая А какая?
У единого этого фиг знает чего потенциал один.
Еще чуть-чуть, и Вы будете всерьез поддерживать дискуссии о плоской Земле, стоящей на трех кито-слонах.
Это тоже д'эльфинг?
Своего рода )
Цитата: Serge V Iz от 13.04.2023 22:42:19Цитата: vlad7308 от 13.04.2023 20:33:06Цитата: Serge V Iz от 13.04.2023 20:03:23ЦитироватьДавай рассмотрим глобальное явление, смену полюсов у Земли в прошлом. То есть её кувырки. Вращается Земля ни по инерции причина явно другая А какая?
У единого этого фиг знает чего потенциал один.
Еще чуть-чуть, и Вы будете всерьез поддерживать дискуссии о плоской Земле, стоящей на трех кито-слонах.
Это тоже д'эльфинг?
Своего рода )
А вот про единый потенциал, очень спорный вопрос,
Единым между явлениями кувырка по инерции книжки, барашка и других и явлением гипотетического кувырка Земли является конечный эффект разных механизмов действия.
При кувырке по инерции работает разность потенциала давления свободной перво материи.
При гипотетическом кувырке Земли сработают два момента, первый момент постепенное смешение полюсов магнитного поля.
Второй момент, смещённое магнитное поле, обеспечивая суточное вращение Земли. Гипотетически новый вектор силы должен быть направлен таким образом, что бы его сила превысила силу инерцию Земли прежней орбиты, за счёт этих же импульсов волн вращающих своим механическим давлением Землю . Кувырок может произойти только тогда ! По сценарию как сходиться? А далее нужны расчёты.
Цитата: Владимир Зайцев от 14.04.2023 14:17:37При гипотетическом кувырке Земли сработают два момента, первый момент постепенное смешение полюсов магнитного поля.
По простой теории Ньютона, перед тем, как Земля совершит кувырок и поменяет направление (механического) вращения на противоположное, ось её вращения будет долго-долго описывать очень заметную спираль вокруг какого-то среднего положения. Мы не сможем не заметить этого.
Магнитное поле Земли,
при условии, что суммарная величина всех токов в её ядре и мантии достаточно велика, может измениться очень быстро. Ведь в таком случае, это магнитное поле - всего лишь равнодействующая множества сильных магнитных полей. Стоит одному из них чуть-чуть уменьшиться или увеличиться (например, тектонические процессы), и сравнительно слабая равнодействующая может измениться до неузнаваемости.
Цитата: Serge V Iz от 14.04.2023 14:35:22Цитата: Владимир Зайцев от 14.04.2023 14:17:37При гипотетическом кувырке Земли сработают два момента, первый момент постепенное смешение полюсов магнитного поля.
По простой теории Ньютона, перед тем, как Земля совершит кувырок и поменяет направление (механического) вращения на противоположное, ось её вращения будет долго-долго описывать очень заметную спираль вокруг какого-то среднего положения. Мы не сможем не заметить этого.
Магнитное поле Земли, при условии, что суммарная величина всех токов в её ядре и мантии достаточно велика, может измениться очень быстро. Ведь в таком случае, это магнитное поле - всего лишь равнодействующая множества сильных магнитных полей. Стоит одному из них чуть-чуть уменьшиться или увеличиться (например, тектонические процессы), и сравнительно слабая равнодействующая может измениться до неузнаваемости.
С точкой зрения Ньютона, о том что кувырок будет формироваться постепенно, согласиться, очень сомнительно . Сила давления импульсов волн когда она превысит силу инерции, конечно будет направлена в сторону кувырка, сложили и разделили на два получили отклонение пока медленно. Включается ещё один механизм, а именно на дневной стороне Земли за счёт нагрева возникает явление относительной анти гравитации. Воды морей и океанов за счет анти гравитации смещаются на дневную сторону. Это явление известно как приливы. Вот воды и изменят массу Земли в районе полюса по нарастающей, отсюда быстрый кувырок и потоп. То есть инерция изменит свой вектор действия. Пока сильна инерция вращения Земли, она нас спасает от напасти потопа.
Цитата: Владимир Зайцев от 14.04.2023 16:32:53Цитата: Serge V Iz от 14.04.2023 14:35:22Цитата: Владимир Зайцев от 14.04.2023 14:17:37При гипотетическом кувырке Земли сработают два момента, первый момент постепенное смешение полюсов магнитного поля.
По простой теории Ньютона, перед тем, как Земля совершит кувырок и поменяет направление (механического) вращения на противоположное, ось её вращения будет долго-долго описывать очень заметную спираль вокруг какого-то среднего положения. Мы не сможем не заметить этого.
Магнитное поле Земли, при условии, что суммарная величина всех токов в её ядре и мантии достаточно велика, может измениться очень быстро. Ведь в таком случае, это магнитное поле - всего лишь равнодействующая множества сильных магнитных полей. Стоит одному из них чуть-чуть уменьшиться или увеличиться (например, тектонические процессы), и сравнительно слабая равнодействующая может измениться до неузнаваемости.
С точкой зрения Ньютона, о том что кувырок будет формироваться постепенно, согласиться, очень сомнительно . Сила давления импульсов волн когда она превысит силу инерции, конечно будет направлена в сторону кувырка, сложили и разделили на два получили отклонение пока медленно. Включается ещё один механизм, а именно на дневной стороне Земли за счёт нагрева возникает явление относительной анти гравитации. Воды морей и океанов за счет анти гравитации смещаются на дневную сторону. Это явление известно как приливы. Вот воды и изменят массу Земли в районе полюса по нарастающей, отсюда быстрый кувырок и потоп. То есть инерция изменит свой вектор действия. Пока сильна инерция вращения Земли, она нас спасает от напасти потопа.
Приливные силы у нас действуют, в основном, от Луны. Их частота немного не кратна частоте солнечных приливов, поэтому могут наблюдаться небольшие интермодуляции ("фантомные" частоты), и могут наблюдаться гармоники от собственных упругих колебаний Земли и ее океана. Но все они, вместе взятые, создают дисбаланс земного маховика, которые на несколько десятичных порядков меньше, чем экваториальная выпуклость земного эллипсоида.
Такие возмущения не должны приводить к опрокидыванию вращения Земли, в данный момент, вращающейся вокруг максимального момента инерции -- в устойчивом глобальном минимуме. Только высыпание на Землю чего-нибудь размером с Луну, или, хотя бы, большой астероид, теоретически, может ее развернуть.
А вот магнитное поле Земли, по всей видимости, возмущается гораздо сильнее. Из-за температурных изменений, внешних магнитных полей и т.п.
Цитата: Serge V Iz от 14.04.2023 16:59:47Приливные силы у нас действуют, в основном, от Луны. Их частота немного не кратна частоте солнечных приливов, поэтому могут наблюдаться небольшие интермодуляции ("фантомные" частоты), и могут наблюдаться гармоники от собственных упругих колебаний Земли и ее океана. Но все они, вместе взятые, создают дисбаланс земного маховика, которые на несколько десятичных порядков меньше, чем экваториальная выпуклость земного эллипсоида.
Я в курсе этих ошибочных гипотез, Луна её скорость вращение вокруг Земли запаздывает относительно скорости вращения Земли вокруг своей оси, Так что будь приливы лунными они бы изменялись и происходили в разные периоды суток да ещё в течение месяца Луна находиться со стороны разных полушарий. Но это не главный аргумент. Относительная анти гравитация, на дневной стороне вот главный аргумент. Что происходит почему нагревание? Я уже показывал как работают импульсы волн при гравитации. Напоминаю. Точка передачи импульса смешается при выходе из ядра элемента с большей скоростью синхронного вращения . В результате носитель движения (перво материя) сначало заполняя меж ядерное пространство создавая дополнительное давление, а затем и увеличивает давление в ядре, тело расширяется. Термометр фиксирует рост температуры. Если интенсивность импульсов растёт, размеры ядер нагреваемых элементов становяться больше , чем размеры ядер передающей среды(воздуха). Такие элементы начинают подниматься вверх. Все знают что это испарение и что вес при нагревание снижается.
Механизм снижения веса и давления в среде, например в воде такой. Когда ядра увеличились. Что будет происходить со скоростью синхронного вращения таких ядер? Скорость снизиться. Куда в таком случае будет направлен вектор передачи ? А будет направлен ближе к перпендикуляру. Как будет работать носитель в такой точке передачи среди более мелких ядер Носитель будет выталкивать такое ядро вверх. Поэтому вес и давление на дневной поверхности снижается. А на ночной стороне поверхности Земли наоборот растёт. Отсюда вечерние отливы в океанах и морях и утренние приливы.
При копировании лучше чистить разметку и форматирование текста. Но еще лучше, перепроверять достоверность изложенных фактов.
Цитата: Владимир Зайцев от 14.04.2023 20:04:43Отсюда вечерние отливы в океанах и морях и утренние приливы.
Вот сервис с "приливной погодой" для разных мест, можно убедиться:
https://nashaplaneta.net/prilivy/prilivy-otlivy-ru_krasnodar
Цитата: Serge V Iz от 14.04.2023 20:12:35При копировании лучше чистить разметку и форматирование текста. Но еще лучше, перепроверять достоверность изложенных фактов.
Цитата: Владимир Зайцев от 14.04.2023 20:04:43Отсюда вечерние отливы в океанах и морях и утренние приливы.
Вот сервис с "приливной погодой" для разных мест, можно убедиться:
https://nashaplaneta.net/prilivy/prilivy-otlivy-ru_krasnodar
Полностью подтверждает мои слова отливы вечером приливы утром дневные колебания скорей всего связаны с температурой то есть изменением погодных условий. Ночью максимум отлив, днём максимум прилив. Прочитайте всё предыдущее сообщение полностью.
Цитата: Владимир Зайцев от 14.04.2023 20:32:14Полностью подтверждает мои слова отливы вечером приливы утром дневные колебания скорей всего связаны с температурой то есть изменением погодных условий. Ночью максимум отлив, днём максимум прилив. Прочитайте всё предыдущее сообщение полностью.
Нет уж. :D Просмотрите
месячные таблицы приливов и отливов ниже по тексту. Там прямо цветом картинка для наглядности. И сравните с положением Луны. Для большей наглядности, возьмите местоположение ближе к тропику светил. Шри-Ланку, например. :D
Между прочим, еще в доэйнштейновские времена само по себе явление прилива должно бы было наводить нас на суровые подозрения: приливный подъем в сторону небесного тела является следствием действия "гравитации". А приливный подъем в сторону "от небесного тела" ("с обратной стороны Земли") -- следствием "инерции". :D
Цитата: Владимир Зайцев от 14.04.2023 20:04:43Точка передачи импульса смешается при выходе из ядра элемента с большей скоростью синхронного вращения . В результате носитель движения (перво материя) сначало заполняя меж ядерное пространство создавая дополнительное давление, а затем и увеличивает давление в ядре, тело расширяется. Термометр фиксирует рост температуры. Если интенсивность импульсов растёт, размеры ядер нагреваемых элементов становяться больше , чем размеры ядер передающей среды(воздуха). Такие элементы начинают подниматься вверх.
Хижняк! Хижняк!
Цитата: Serge V Iz от 14.04.2023 20:36:01Цитата: Владимир Зайцев от 14.04.2023 20:32:14Полностью подтверждает мои слова отливы вечером приливы утром дневные колебания скорей всего связаны с температурой то есть изменением погодных условий. Ночью максимум отлив, днём максимум прилив. Прочитайте всё предыдущее сообщение полностью.
Нет уж. :D Просмотрите месячные таблицы приливов и отливов ниже по тексту. Там прямо цветом картинка для наглядности. И сравните с положением Луны. Для большей наглядности, возьмите местоположение ближе к тропику светил. Шри-Ланку, например. :D
Между прочим, еще в доэйнштейновские времена само по себе явление прилива должно бы было наводить нас на суровые подозрения: приливный подъем в сторону небесного тела является следствием действия "гравитации". А приливный подъем в сторону "от небесного тела" ("с обратной стороны Земли") -- следствием "инерции". :D
Да есть какой то дополнительный фактор . В южном полушарии это очень заметно, дополнительный зубец на снижение-повышение в средине дня. Но Луну ни как не привязать. А вы что предполагаете? Про зубец в средине дня есть объяснение.
Цитата: Владимир Зайцев от 14.04.2023 21:37:41...
Да есть какой то дополнительный фактор . В южном полушарии это очень заметно, дополнительный зубец на снижение-повышение в средине дня. Но Луну ни как не привязать. А вы что предполагаете? Про зубец в средине дня есть объяснение.
А что тут ещё предлагать, если с античных времён приливные циклы совпадают с лунными?
Разве что сложную картину действия приливных сил, естественным образом вытекающую из простейших положений тов. Ньютона?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342486.png)
Конечно Луна создает своеобразную тень где привязанные графики положения Луны, вы бы сразу растерялись. Остаюсь при своём мнение Солнце обеспечивает за счет нагрева прилив. А его заход охлаждение, как следствие большая гравитация. Отлив. Почему дополнительные колебания в средине дня ? Объяснение прилива на противоположной стороне Земли по отношению к положению Луны, инерцией! В принципе можно. А если Согласно вашей картинки Луна сбоку, то ни приливов ни отливов не должно быть , так выходит. А они есть Неувязка.
А к меня появилась мысль почему в средине дня дополнительные колебания (зубец на диаграмме). Смотри особенно сейчас в южном полушарии, какая особенность . Есть одна, день поздно начинается ближе к полюсу. Отсюда днем отлив и прилив среди дня, за счёт перераспределения к полюсу и обратно!!!
Цитата: Владимир Зайцев от 14.04.2023 22:27:59Конечно Луна создает своеобразную тень где привязанные графики положения Луны, вы бы сразу растерялись. Остаюсь при своём мнение Солнце обеспечивает за счет нагрева прилив. А его заход охлаждение, как следствие большая гравитация. Отлив. Почему дополнительные колебания в средине дня ? Объяснение прилива на противоположной стороне Земли по отношению к положению Луны, инерцией! В принципе можно. А если Согласно вашей картинки Луна сбоку, то ни приливов ни отливов не должно быть , так выходит. А они есть Неувязка.
А они и колеблются по амплитуде в течение лунного месяца. От минимального размаха (Луна сильнее Солнца, так что их перпендикулярное действие не может полностью обнулить приливные колебания), до максимального (когда все трое на одной линии).
Приливы в разных полушариях синхронны. Сезонность на них не влияет. А вот широта и направление береговой линии -- влияют на перетоки воды, т.к. добавляются ещё и кориолисовы силы.
Цитата: Владимир Зайцев от 14.04.2023 20:32:14Полностью подтверждает мои слова отливы вечером приливы утром
Вы когда-нибудь своими глазами приливы и отливы видели? На море, где всё наглядно. Так вот данное нам в ощущениях к вашим словам никакого отношения не имеет. Бывает утром, бывает вечером, бывает посреди дня, бывает посреди ночи. В зависимости от места и времени. Полный цикл в среднем за 12.5 часов, итого за сутки с мелочью - две полных воды и две малых, например - один максимум ночью второй днём, один минимум утром, второй вечером. Или наоборот. Или еще как-нибудь. Время полной и малой воды по суткам непрерывно "ползёт", поскольку длительность цикла в точности им не кратна.
Побывайте как-нибудь, например, на Белом или Баренцевом море, как наиболее доступных местах, где всё очень наглядно видно. Посидите несколько дней на бережку, понаблюдайте, засеките время.
Цитата: mik73 от 15.04.2023 00:55:56Вы когда-нибудь своими глазами приливы и отливы видели?
Не видел. В самом центре Евразии (где он живёт) нет приливов и отливов.
Цитата: Владимир Зайцев от 13.04.2023 19:51:05Давай рассмотрим глобальное явление, смену полюсов у Земли в прошлом. То есть её кувырки.
вы вилку с бутылкой похоже попутали.
а именно - смену магнитных полюсов земли (т.н. "переполюсовку" или инверсию магнитного поля) с изменением наклона земной оси к эклиптике.
переполюсовка (инверсия магнитного поля) - явление редкое, случается не каждую сотню тысяч лет (последний известный по палеомагнитным исследованиям раз - 780 тыс. лет назад), весь процесс продолжается от сотен до тысяч лет.
Чаще встречаются "экскурсии" магнитных полюсов, когда они резко ускоряют своё движение (а потихоньку, на километры в год, они движутся всегда. в достаточно беспорядочном направлении) и за достаточно короткое (десятки лет) время заметно меняют своё местоположение на шарике, а потом замедляют движение и успокаиваются возле нового места. Очень похоже, что вот прямо сейчас такая экскурсия имеет место быть, северный магнитный полюс за последние пару десятков лет довольно далеко убежал, от берегов Канады в сторону Восточно-Сибирского моря. Возможно даже, что это начало инверсии (лет через 500 посмотрим). И кто это заметил, кроме тех, кому компас в руках держать иногда приходится?
наклон земной оси же к эклиптике постоянно колеблется, на пару градусов с периодом 41 тыс. лет примерно. туда-сюда, туда-сюда.
кроме того существует прецессия земной оси, из-за которой она не направлена постоянно в одну точку небесной сферы, а описывает круг с периодом примерно 26 тыс. лет.
однако ни изменение наклона, ни прецессия не приводят ни к каким "кувыркам" (повороту оси относительно эклиптики на угол близкий к 180 градусам или хотя бы превышающий 90). Не зафиксировано такого в изученной истории нашего шарика. Это либо вы сами себе выдумали, либо вас кто-то обманул.
Цитата: mik73 от 15.04.2023 00:55:56Цитата: Владимир Зайцев от 14.04.2023 20:32:14Полностью подтверждает мои слова отливы вечером приливы утром
Вы когда-нибудь своими глазами приливы и отливы видели? На море, где всё наглядно. Так вот данное нам в ощущениях к вашим словам никакого отношения не имеет. Бывает утром, бывает вечером, бывает посреди дня, бывает посреди ночи. В зависимости от места и времени. Полный цикл в среднем за 12.5 часов, итого за сутки с мелочью - две полных воды и две малых, например - один максимум ночью второй днём, один минимум утром, второй вечером. Или наоборот. Или еще как-нибудь. Время полной и малой воды по суткам непрерывно "ползёт", поскольку длительность цикла в точности им не кратна.
Побывайте как-нибудь, например, на Белом или Баренцевом море, как наиболее доступных местах, где всё очень наглядно видно. Посидите несколько дней на бережку, понаблюдайте, засеките время.
А у меня появилась мысль почему в средине дня дополнительные колебания (зубец на диаграмме). Смотри особенно сейчас в южном полушарии, какая особенность . Есть одна, день поздно начинается ближе к полюсу. Отсюда днем отлив и прилив среди дня, за счёт перераспределения к полюсу и обратно!!А что это, если вами не так называемый малый период. Обеспечивает его Солнце. Вода уходит к полюсу туда где мизерный день, а как только он кончается её (воду) гравитация выдавит обратно к экватору. Гравитация всегда сильнее , там где нет нагрева поверхности.
Цитата: mik73 от 15.04.2023 02:34:54Цитата: Владимир Зайцев от 13.04.2023 19:51:05Давай рассмотрим глобальное явление, смену полюсов у Земли в прошлом. То есть её кувырки.
вы вилку с бутылкой похоже попутали.
а именно - смену магнитных полюсов земли (т.н. "переполюсовку" или инверсию магнитного поля) с изменением наклона земной оси к эклиптике.
переполюсовка (инверсия магнитного поля) - явление редкое, случается не каждую сотню тысяч лет (последний известный по палеомагнитным исследованиям раз - 780 тыс. лет назад), весь процесс продолжается от сотен до тысяч лет.
Чаще встречаются "экскурсии" магнитных полюсов, когда они резко ускоряют своё движение (а потихоньку, на километры в год, они движутся всегда. в достаточно беспорядочном направлении) и за достаточно короткое (десятки лет) время заметно меняют своё местоположение на шарике, а потом замедляют движение и успокаиваются возле нового места. Очень похоже, что вот прямо сейчас такая экскурсия имеет место быть, северный магнитный полюс за последние пару десятков лет довольно далеко убежал, от берегов Канады в сторону Восточно-Сибирского моря. Возможно даже, что это начало инверсии (лет через 500 посмотрим). И кто это заметил, кроме тех, кому компас в руках держать иногда приходится?
наклон земной оси же к эклиптике постоянно колеблется, на пару градусов с периодом 41 тыс. лет примерно. туда-сюда, туда-сюда.
кроме того существует прецессия земной оси, из-за которой она не направлена постоянно в одну точку небесной сферы, а описывает круг с периодом примерно 26 тыс. лет.
однако ни изменение наклона, ни прецессия не приводят ни к каким "кувыркам" (повороту оси относительно эклиптики на угол близкий к 180 градусам или хотя бы превышающий 90). Не зафиксировано такого в изученной истории нашего шарика. Это либо вы сами себе выдумали, либо вас кто-то обманул.
С тем что выявила статистика наблюдений я не спорю, относительно изменения наклона оси. Вот эти колебания наклона земной оси относительно эклиптики, могут говорить и о том, что примерно 82 тысячи лет назад какая то катастрофа была. Что касается фиксации поворота оси на 180 градусов, фиксация была, только не обратили на этот факт внимания. А факт такой, с чего бы ползать ледникам по русской равнине, как не от потопа во время кувырка.
Цитата: Старый от 12.04.2023 23:13:54Хижняк, ну ты где? Я волнуюсь.
Соскучился, бедолага? ;D
Не волнуйся, просто я иногда работаю - чисто чтобы навык не терять. И работа, которую я работаю, бывает настолько увлекательная, что нет желания развлекаться флудом на форуме. Но всё равно - приятно, когда за меня волнуются, так что спасибо! :)
Цитата: Serge V Iz от 11.04.2023 20:49:16Только, почему-то, в одну сторону.
Если рассматривать время просто как последовательность состояний некоего объекта-системы, то всё нормально. Есть процессы-системы, у которых последовательность состояний имеет чёткую направленность (на снижение потенциальной энергии, на увеличение энтропии, от жёлтого карлика к красному гиганту и белому карлику, от яйцеклетки к эмбриону, от споры к колонии плесневого гриба etc.). Для таких объектов-систем время идёт, причём идёт строго однонаправленно.
А есть объекты-системы, у которых направленности изменения состояний нет, см., например, упомянутые мной обратимые химические реакции в состоянии равновесия типа H2O<>H(+)+OH(-). Это можно переписать в виде H(+)+OH(-)<>H2O, и ничего не поменяется. Для таких объектов-систем время вообще не идёт (либо идёт циклически, если это система типа "маятник").
Большинство наблюдаемых нами объектов-систем во Вселенной имеют строго направленную последовательность смены состояний. И мы сами имеем строго направленную последовательность смены состояний (хотя у нас эта смена не связана с энтропией/потенциальной энергией, а прошита в геноме и вообще в нашей биологии). Например, сначала мы - яйцеклетка, потом - эмбрион, потом - новорожденный, и так далее - строго направленная последовательность. Или - сначала мы поели, потом наши клетки сожгли еду, содержание глюкозы в крови упало и опять жрать охота. Опять же, строго направленная последовательность. Вот мы и придумали концепцию "времени". Причём придали этому "времени" направленность, совпадающую с направленностью изменений собственного состояния. А вот система типа H2O<>H(+)+OH(-) концепцию времени не придумала бы.
Разумеется, всё это только моё ИМХО, в порядке флуда во время утреннего кофия.
Ну и чтобы два раза не вставать. В фантастических рассказах на тему путешествия в Прошлое меня всегда интересовало, откуда что берётся и где всё это хранится. Согласно этим рассказам, Вселенная в каждую милли-мико-нано-пико-секунду создаёт свою собственную копию и складывает в архив. В этом архиве есть Вселенная, в которой Наполеон только-только собрался отдать команду войскам перейти границу РИ. И Вселенная, в которой Наполеон уже отдал команду. И стопятьсот Вселенных между этими двумя событиями... Это же никакого материала не хватит, наплодить столько вселенных, и продолжать плодить в режиме нон-стоп здесь и сейчас. ::)
Ладно, насчёт хранения можно просто ввести ещё одну координатную ось, не проблема. Типа, вместо одного листа бумаги (в примере с 2D вселенной) сделать стопку листов, и обозвать нижние листы "прошлым", а верхние - "будущим". А потом изобрести машину времени и прыгать между этими листами туда-сюда. Но это же сколько листов (и, соответственно, вещества) нужно?
Цитата: Сергей Хижняк от 15.04.2023 05:50:36Не волнуйся, просто я иногда работаю - чисто чтобы навык не терять.
Сколько можно кормить своих бактерий? Тут вон какой тролль некормленый!
Насчёт листов - а чего их жалеть? Они не наши )
Приблизительные оценки по моделям замыкающейся вселенной без края, в которой мы видим только участок, ограниченный местным горизонтом событий, дают ее диаметр, не менее, чем в сотни раз превышающий размер нашей наблюдаемой области. Иначе где-нибудь проявилась бы существенная кривизна такого замыкания.
А несколько сотен в четвертой степени ("статичное существование" в 3 пространственных и одной временной координате) уже не сильно отличается от нескольких сотен в третьей степени ("динамичное существование" во всех точках пространства и одном временном мгновении). И то и другое слишком много. :D
В первом случае, правда, надо ещё объяснить причину и способ движения "чего-то" по неподвижной структуре. Чтобы это "что-то" и считать "всем наблюдаемым".
Цитата: Сергей Хижняк от 15.04.2023 06:37:31Вот мы и придумали концепцию "времени". Причём придали этому "времени" направленность, совпадающую с направленностью изменений собственного состояния.
P.S.
Причём эта придуманная нами направленность вовсе необязательно совпадает с направленностью процессов. Например, кристалл медного купороса растворился, а потом опять закристаллизовался. С точки зрения ионов меди и сульфат-ионов это - два противоположно направленных процесса. Однако мы придаём им направленность в строгом соответствии с нашим представлением о "стреле времени". Сначала ионы были в кристалле, а потом перешли в раствор. Сначала ионы были в растворе, а потом перешли в кристалл. Система "кристалл-растворы" покрутила бы пальцем у виска, если бы мы попытались ей объяснить, что и растворение, и кристаллизация "движутся во времени" в одном и том же направлении.
Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 07:53:06Насчёт листов - а чего их жалеть? Они не наши )
Всё равно жалко. Если так транжирить материю, то никакой материи не хватит. И в один прекрасный момент вдруг выяснится, что на формирование очередной Вселенной в следующую микро-нано-пика-секунду материи тупо нет, на складе вся материя кончилась. И что тогда? Так и зависнем во времени. Или, в лучшем случае, придётся устраивать бесконечный "День сурка".
Цитата: Сергей Хижняк от 15.04.2023 07:56:14Цитата: Сергей Хижняк от 15.04.2023 06:37:31Вот мы и придумали концепцию "времени". Причём придали этому "времени" направленность, совпадающую с направленностью изменений собственного состояния.
P.S.
Причём эта придуманная нами направленность вовсе необязательно совпадает с направленностью процессов. Например, кристалл медного купороса растворился, а потом опять закристаллизовался. С точки зрения ионов меди и сульфат-ионов это - два противоположно направленных процесса. Однако мы придаём им направленность в строгом соответствии с нашим представлением о "стреле времени". Сначала ионы были в кристалле, а потом перешли в раствор. Сначала ионы были в растворе, а потом перешли в кристалл. Система "кристалл-растворы" покрутила бы пальцем у виска, если бы мы попытались ей объяснить, что и растворение, и кристаллизация "движутся во времени" в одном и том же направлении.
Здесь у нас работает странная хрень, именуемая "памятью". О том, что кристалл был, потом долили теплого дистиллята, потом дистиллят частично испарился. А память -- это всего лишь накопление информации. А информация каким-то образом связана с энтропией, следом от взаимодействий.
Возможно, мы большие накопители ("мусоросборники"?) для энтропии ;D
Цитата: Сергей Хижняк от 15.04.2023 08:00:48Так и зависнем во времени.
Есть
на примете финт ушами выход. Если что-то именуемое "движением" (в общем смысле) способно "сохраняться", то "отразимся". И если есть хоть какая-то малейшая асимметрия хоть в чём-нибудь, "продолжим двигаться, в целом, обратно, но по уже другой траектории".
Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 08:13:40Цитата: Сергей Хижняк от 15.04.2023 08:00:48Так и зависнем во времени.
Есть на примете финт ушами выход. Если что-то именуемое "движением" (в общем смысле) способно "сохраняться", то "отразимся". И если есть хоть какая-то малейшая асимметрия хоть в чём-нибудь, "продолжим двигаться, в целом, обратно, но по уже другой траектории".
Мы уже с вами рассматривали, что глобальный процесс преобразования материи идёт циклически. Давление эфира обеспечивает динамику. А это динамика в свою очередь через ряд преобразований приводит к образованию нового элемента эфира циклы повторяются. Так что всё развитие идёт не прямолинейным образом. И в этом процессе движения носитель движения и обеспечивает все видимые изменения и реакции которые вы рассматриваете. То есть все возможные циклы. Надо понимать если одна среда нагревается, под действием импульсов и с поверхности испарение, то механическое давление с этой точки через ядра в конечном итоге создаётся обратный процесс выдавливание части носителя, отсюда образование сложных структур. Наше сознание отражает процесс, как причинно следственные связи. Не будь этих связей, не было бы поступательного движения развития Вселенной. А симметрия в направление,
Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 08:04:12А информация каким-то образом связана с энтропией, следом от взаимодействий.
Возможно, мы большие накопители ("мусоросборники"?) для энтропии ;D
Для пояснения понятия энтропия часто приводят опыт со стеклянным стаканом, который "высокоорганизованный " стоял на краю стола, упал, разбился вдребезги, стал "малоорганизованным". Но как он оказался на столе? А какая-то еще более организованная материя (человек) создала его и поставила на стол. Дальнейшая экстраполяция приводит к выводу что в начале существования Вселенная была ЧРЕЗВЫЧАЙНО высоокорганизованной системой.
Цитата: Плейшнер от 15.04.2023 09:20:24в начале существования Вселенная была ЧРЕЗВЫЧАЙНО высоокорганизованной системой.
Как тот самый кристалл медного купороса? )
Иллюстрация к этому простому вопросу:
Какой текст является "более высокоорганизованным"?
1. print 'AAA...(100000000 раз)...AAA'
2. for i = 1 to 1000000000 : print 'A'
А какой "содержит больше информации"?
Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 09:28:49Цитата: Плейшнер от 15.04.2023 09:20:24в начале существования Вселенная была ЧРЕЗВЫЧАЙНО высоокорганизованной системой.
Как тот самый кристалл медного купороса? )
Не меньше!
Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 04:54:32Цитата: mik73 от 15.04.2023 00:55:56Цитата: Владимир Зайцев от 14.04.2023 20:32:14Полностью подтверждает мои слова отливы вечером приливы утром
Вы когда-нибудь своими глазами приливы и отливы видели? На море, где всё наглядно. Так вот данное нам в ощущениях к вашим словам никакого отношения не имеет. Бывает утром, бывает вечером, бывает посреди дня, бывает посреди ночи. В зависимости от места и времени. Полный цикл в среднем за 12.5 часов, итого за сутки с мелочью - две полных воды и две малых, например - один максимум ночью второй днём, один минимум утром, второй вечером. Или наоборот. Или еще как-нибудь. Время полной и малой воды по суткам непрерывно "ползёт", поскольку длительность цикла в точности им не кратна.
Побывайте как-нибудь, например, на Белом или Баренцевом море, как наиболее доступных местах, где всё очень наглядно видно. Посидите несколько дней на бережку, понаблюдайте, засеките время.
А у меня появилась мысль почему в средине дня дополнительные колебания (зубец на диаграмме). Смотри особенно сейчас в южном полушарии, какая особенность . Есть одна, день поздно начинается ближе к полюсу. Отсюда днем отлив и прилив среди дня, за счёт перераспределения к полюсу и обратно!!
А что это, если вами не так называемый малый период. Обеспечивает его Солнце. Вода уходит к полюсу туда где мизерный день, а как только он кончается её (воду) гравитация выдавит обратно к экватору. Гравитация всегда сильнее , там где нет нагрева поверхности.
Другие варианты есть механизма возникновения, так называемого малого периода? Или я попал в самую точку, причин приливов и отливов.
Зачем нужны дополнительные причины для
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342495.gif)
которое объясняется более простым образом?
Цитата: Сергей Хижняк от 15.04.2023 06:37:31есть объекты-системы, у которых направленности изменения состояний нет, см., например, упомянутые мной обратимые химические реакции в состоянии равновесия типа H2O<>H(+)+OH(-). Это можно переписать в виде H(+)+OH(-)<>H2O, и ничего не поменяется. Для таких объектов-систем время вообще не идёт (либо идёт циклически, если это система типа "маятник").
Вряд ли всё так радужно. Наверняка есть какой-то аналог трения, который и приведёт эту систему к смерти.
Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 08:13:40Цитата: Сергей Хижняк от 15.04.2023 08:00:48Так и зависнем во времени.
Есть на примете финт ушами выход. Если что-то именуемое "движением" (в общем смысле) способно "сохраняться", то "отразимся". И если есть хоть какая-то малейшая асимметрия хоть в чём-нибудь, "продолжим двигаться, в целом, обратно, но по уже другой траектории".
Как У-Янус? Так себе перспективка, на мой взгляд.
ЦитироватьМы шли в мир разума и братства, он же с каждым днем уходил навстречу Николаю Кровавому, крепостному праву, расстрелу на Сенной площади и — кто знает? — может быть, навстречу аракчеевщине, бироновщине, опричнине.
И даже "другая траектория" не сильно вдохновляет. Ну, будут Николая Кровавого звать не "Николай", а, скажем, "Иван", а Ивана Грозного - не Иван, а Николай...
Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 09:28:491. print 'AAA...(100000000 раз)...AAA'
2. for i = 1 to 1000000000 : print 'A'
Геномы живых организмов однозначно работают по варианту (2). "Произвести деление клетки столько-то раз", "Производить такой-то белок до тех пор, пока...". Так что (2) всяко более высокоорганизованный. А вот насчёт информации - мне этот вопрос всегда казался смутным. Формально в варианте (1) больше байтов, чем в варианте (2), то есть вроде бы информации больше. Но вариант (1) можно сжать любым архиватором фактически до размера (2) без потери информации. А вот вариант (2) уже не сожмёшь. ::)
Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 10:40:14Зачем нужны дополнительные причины для
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342495.gif)
которое объясняется более простым образом?
Простым способом объяснить не получится. Причина возникновения давления в воде какая? А в воздухе причина атмосферного давления какая? А причина падения атмосферного давления, какая? Вот это явления изменение давления в разных точках среды и объясняют механизм возникновения разности потенциала и для воды в том числе. Отсюда все перемещения воды. А что показывает опыт на бытовом уровне? А он показывает где теплее там и давление меньше по сравнению с окружением. А ч то вызывает нагревание? Высокая интенсивность импульсов волн увеличивает давление через носитель ( (перво материю) в средах, и вот это расширение элементов и сред и есть температура. Так что любые колебания уровней воды напрямую связаны с температурой. А за повышением температуры что скрывается? А скрывается интенсивность излучения на данное место поверхности среды от Солнца.
Предлагаю перейти к механизму возникновения явления, такого как падение атмосферного давления. У меня он один общий для всех сред. Есть другие варианты?
Так кровавая аракчеевщина - это отражение действительности в сознании одноимённого Лексей Андреича и его окружавших. Впрочем, если она повторится в деталях, за исключением имён -- значит, того и заслужили ))
А вот насчёт информации - да. Не очень понятно. Если мы триста раз посмотрим на светофор, горящий "красным", управляющей информации "можно ехать" оно нам не добавит, по сравнению с тремя взглядами. )
Возможно, количество информации в кажущемся хаосе не так уж и велико. Если, действительно, квантово-механические связи делают состояния наблюдаемых объектов зависимыми.
Но биология психика человека, помимо этого, рождает ещё и какие-то осознаваемые законы развития процессов. Вот там, скорее всего, "настоящая информация" где-то должна быть. Хотя бы немного. )
Цитата: Iv-v от 15.04.2023 11:16:31Вряд ли всё так радужно. Наверняка есть какой-то аналог трения, который и приведёт эту систему к смерти.
В приведённом мной примере никаких аналогов трения нет, как нет аналогов трения при вращении электрона вокруг протона в атоме водорода. Эта система будет пребывать в одном и том же состоянии (пропорция H2O / [H+ и OH-] = const, pH=7) сколь угодно долго. Ну, если только не произойдёт Большой Разрыв в ходе эволюции Вселенной.
Цитата: Плейшнер от 15.04.2023 09:41:21Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 09:28:49Цитата: Плейшнер от 15.04.2023 09:20:24в начале существования Вселенная была ЧРЕЗВЫЧАЙНО высоокорганизованной системой.
Как тот самый кристалл медного купороса? )
Не меньше!
Да ну нафиг. Я в школьные годы выращивал кристаллы медного купороса (наверное, все выращивали). Кристаллы красивые и явно высокоорганизованные. Например, вот такие.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342496.jpg)
Или вот такие
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342497.jpg)
А что представляла эта Ваша Вселенная в начале времён? Какая-то сингулярность, даже посмотреть не на что. 8) Так что кристаллы медного купороса всяко более высокоорганизованные.
Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 09:12:32если одна среда нагревается, под действием импульсов и с поверхности испарение, то механическое давление с этой точки через ядра в конечном итоге создаётся обратный процесс выдавливание части носителя, отсюда образование сложных структур.
Хижняк! Хижняк!
Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 04:54:32А у меня появилась мысль почему в средине дня дополнительные колебания (зубец на диаграмме).
Нет никаких "дополнительных колебаний".
Есть примерно синусобразный процесс с немного непостоянным периодом, близким к 12.5 часам. Время полой и малой воды смещается относительно предыдущих суток каждый день и примерно за месяц проходит по всем временам суток. Величина максимумов-минимумов меняется - в небольших пределах у соседних колебаний, более заметно и плавно не длительном (месяцы) интервале. Например размах от полной воды до малой в одно время в одном месте порядка пары метров, в другое (через недели и месяцы) там же - до трёх. (а в других местах бывает и сильно больше и сильно меньше). Это наблюдаемые факты.
И как раз притяжение Луны Солнца как основные факторы, вызывающие этот процесс (Луна сильнее, Солнце меньше), прекрасно его описывают, включая длительность, колебание периода и колебания размаха. И эта модель позволяет привно-отливные циклы с хорошей точностью предсказать (что для некоторого количества народу оказывается чертовски важно). И это на постоянной основе предсказывают, составляя те самые приливно-отливные графики.
Если вы с помощью помощью ваших воззрений сможете предскать время и уровень прилива-отлива на сколько-нибудь протяженном интервале, ну пусть месяц . хотя бы в одной точке, (допустим 0 градусов широты, 0 долготы, чтобы не связываться с массой сложностей, связанных с влиянием береговой линии на характер приливно-отливного цикла) - вы молодец и можно предположить. что за вашими рассуждениями стоит что-то реальное. Если же вы такого графика, который можно проверить реальными наблюдениями, предложить не можете - то вы пустой фантазер и все ваши рассуждательства являются бессмысленной мозгофилией.
Примерно так.
Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 05:11:28Вот эти колебания наклона земной оси относительно эклиптики, могут говорить и о том, что примерно 82 тысячи лет назад какая то катастрофа была.
Вы совершенно не поняли написаного и, судя по всему, не преприняли никаких самостотельных усилий, чтобы почитать имеющуюся в изобилии на эту тему информацию и попробоваьт понять. За 41 тысячу лет происходит колебание наклона земной оси к эклиптике на примерно 2 градуса - от
22,1 до 24,5 градуса и обратно. Туда-сюда в этих пределах. Где тут переворот на 180?
Цитата: mik73 от 15.04.2023 12:24:01Например
Величина максимумов-минимумов меняется - в небольших пределах у соседних колебаний, более заметно и плавно не длительном (месяцы) интервале. Например размах от полной воды до малой в одно время в одном месте порядка пары метров, в другое (через недели и месяцы) там же - до трёх. (а в других местах бывает и сильно больше и сильно меньше). Это наблюдаемые факты.И как раз притяжение Луны Солнца как основные факторы, вызывающие этот процесс (Луна сильнее, Солнце меньше), прекрасно его описывают, и эта модель позволяет с хорошей точностью время и длительные колебания размаха приливно-отливного цикла предсказать (что для некоторого количества народу оказывается чертовски важно). И на это постоянной _______________________________________________Вы пишите а в других местах бывает сильно больше и сильно меньше.Чем конкретно Солнце или Луна воду тянет, заодно скажите механизм действия должен быть , или всё происходит по сценарию, как написано в библии.
Цитата: mik73 от 15.04.2023 12:31:18Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 05:11:28Вот эти колебания наклона земной оси относительно эклиптики, могут говорить и о том, что примерно 82 тысячи лет назад какая то катастрофа была.
Вы совершенно не поняли написаного и, судя по всему, не преприняли никаких самостотельных усилий, чтобы почитать имеющуюся в изобилии на эту тему информацию и попробоваьт понять. За 41 тысячу лет происходит колебание наклона земной оси к эклиптике на примерно 2 градуса - от 22,1 до 24,5 градуса и обратно. Туда-сюда в этих пределах. Где тут переворот на 180?
Объясните каким образом на русской равнине мог двигаться ледник. Информация о его движение из учебника (естествознание)
Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 13:13:05каким образом на русской равнине мог двигаться ледник
У льда крайне низок предел упругой деформации. Собственно, только поэтому пушистые кристаллические снежинки и могут собраться в сплошную ледовую массу без всякой перекристаллизации. Ледник, как только набирает достаточную толщину -- течёт. И тащит с собой камни.
Экспериментально убедиться просто - обычную длинную тонкую сосульку в период таяния, когда она хорошо прогрета, можно аккуратно изогнуть. Вполне так заметно, без разламывания.
Он не один такой. Стекло тоже умеет течь. Известны факты отекания старинных витражей до очень заметного изменения толщины сверху и снизу стекляшки.
Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 13:19:54Ледник, как только набирает достаточную толщину -- течёт. И тащит с собой камни.
Кстати, если правильно помню, именно наличие принесённых древними ледниками камней впервые натолкнуло на идею, что был ледниковый период. Это было в 19-м веке, кажется. А в качестве альтернативной версии был Всемирный потоп, который принёс упомянутые камни.
Цитата: Старый от 14.04.2023 20:43:53Хижняк! Хижняк!
Чего тебе, старче? Опять старуха бранится? ;D
Цитата: Сергей Хижняк от 15.04.2023 14:12:48Цитата: Старый от 14.04.2023 20:43:53Хижняк! Хижняк!
Чего тебе, старче? Опять старуха бранится? ;D
Хочу чтоб ты прореагировал. ;D
Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 13:07:04Вы пишите а в других местах бывает сильно больше и сильно меньше.
вот именно. зависит от характера береговой линии и рельефа дна, сообщения акватории с мировым океаном (в котором высота приливной волны порядка полуметра вдали от берегов, плюс минус в засимости от взаимного расположения Луны и Солнца). И вот эта высота и её изменения - совершенно замечательно рассчитываются из имеющихся представлений (закона всемирного тяготения, который, кстати, ничего не говорит о том, почему оно существует, но хорошо описывает как оно работает).
Например в Средиземном море и связанных с ней водоёмах (т.е. Черное и Азовское) приливная волна практически не доходит - слишком дырочка (Гибралтар) узкая, разница между полной и малой водой - измеряется сантиметрами. В то же время есть там отдельные места, где это сантиметровое изменение в основной акватории приводит к локальным колебаниям уровня в десятки сантиметров и даже метры. В других местах приливная волна при подходе к берегу может достигать высоты в метры и даже жесятка метров. Никогдла не видели, как невысокие, вроде бы, волны при приближении к берегу становтся на мелководье высоченным прибоем? Вот тут примерно схожий механизм. Только более растянутый по времени.
поэтому для простоты прелагаю вам предсказать приливно-отливный цикл (время и величину) в "открытом океане", вдали от берегов и влияние шельфого рельефа.
если получится - есть о чем разговаривать. если не станете - то дальше говорить не о чем. о пустых умствованиях рассуждать неинтересно.
Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 13:07:04или всё происходит по сценарию, как написано в библии.
всё происходит так, как оно происходит, и может быть зафиксировано наблюдением (благо приливы и отливы люди наблюдают многие тысячи лет в самых разноообразных местах и их характер хорошо описан и систематизирован). прежде чем о чём-то рассуждать и пытаться подгонять свои идеи под случайно увиденный трёхдневный график приливов в не самом подходящем месте - неплохо с этим "как происходит" ознакомиться более основательно.
например, для начала - есть сесть на бережку моря и засекать уровень воды в одно и то же время суток, то обнаружится, что в течение месяца в это время были и максимумы, и минимумы, самые разные уровни. Потом всё более или менее повторится. или. если нет возможности сесть - просто найти эти графики (благо в интернетах всё есть) и посмотреть на них внимательно.
Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 13:13:05Объясните каким образом на русской равнине мог двигаться ледник.
Ровно таким же, каким вот прямо сейчас двигаются ледники в Антарктиде и Греландии. Потихонечку, на метры в год, много - на десятки метров, в зависимости от уклона рельефа. Лёд - штука довольно текучая.
Цитата: Старый от 15.04.2023 14:14:20Хочу чтоб ты прореагировал.
Так я только что прореагировал. :o См.
Цитата: Сергей Хижняк от 15.04.2023 14:12:48Чего тебе, старче? Опять старуха бранится? ;D
Кстати, насчёт 19-го века склероз меня не подвёл. Вот, нагуглил на Элементах.
ЦитироватьВ своем выступлении 24 июля 1837 года Луи Агассис, известный к тому времени ихтиолог, представил работу, посвященную не ископаемым рыбам, как ожидали все присутствующие, а проблеме изборожденных скал и отшлифованных валунов. Агассис утверждал, что единственным объяснением их происхождения может быть прошлое глобальное оледенение Земли. Это вызвало дискуссию — одну из самых горячих в истории геологии, не утихавшую еще более четверти века и окончившуюся полным принятием ледниковой теории даже самыми ярыми ее противниками.
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430574/Neozhidannyy_rakurs_Zhan_Lui_Rodolf_Agassis
Хотя пионерами были другие исследователи, но тоже в 19-м веке.
ЦитироватьПионерами ледникового учения были французский натуралист Жан Шарпантье, немецкий ботаник Карл Шимпер (он ввел понятие «ледниковый период»), швейцарский инженер Игнатиус Венец и профессор из Германии Рейнгард Бернгарди.
http://www.evgengusev.narod.ru/eidvin/1.html
Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 13:19:54Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 13:13:05каким образом на русской равнине мог двигаться ледник
У льда крайне низок предел упругой деформации. Собственно, только поэтому пушистые кристаллические снежинки и могут собраться в сплошную ледовую массу без всякой перекристаллизации. Ледник, как только набирает достаточную толщину -- течёт. И тащит с собой камни.
Экспериментально убедиться просто - обычную длинную тонкую сосульку в период таяния, когда она хорошо прогрета, можно аккуратно изогнуть. Вполне так заметно, без разламывания.
Он не один такой. Стекло тоже умеет течь. Известны факты отекания старинных витражей до очень заметного изменения толщины сверху и снизу стекляшки.
Могу показать механизм действия этих явлений, если кратко , этот процесс надо показывать с образования льда. Выглядит так когда интенсивность импульсов волн , особенно инфракрасных снизилась, и начало преобладать уже не давление между ядрами элементов воды, а внешнее механическое давление ядер элементов друг на друга. Ядро частично теряет ранее задержанную повышенным меж ядерным давлением перво материю. Таким образом размеры ядер сокращаются. А при синхронном вращение, что произойдёт? Скорость вращения увеличиться, увеличивается и относительный вакуум внутри ядер за счёт возросшей центробежной силы. А это означает, что? Выросла разность потенциала, и давление импульсов сближает ядра. Ядра интенсивно начинают закручивать свободную меж ядерную перво материю в силовые линии. И как только во вращающийся силовой линии за счет центробежной силы возник относительный вакуум, все это уже лёд. А вот когда его температура близка к нолю, лёд пластичен.
А теперь о сдвинутых камнях кучами на равнине. Одно из двух или это была не равнина, тогда работала гравитация. Или лёд притащила вместе с камнями внешняя сила. Например на реке лёд с вмороженными камнями каждую весну переносит эти камни иногда на значительные расстояния, течением воды .
Цитата: mik73 от 15.04.2023 14:23:07Никогдла не видели, как невысокие, вроде бы, волны при приближении к берегу становтся на мелководье высоченным прибоем?
У него это гвоздь программы - гребни волн в ядрах элементов вакуума.
Во:
Цитата: Владимир Зайцев от 30.03.2023 08:26:52Продолжаю излагать свои исследования. Что происходит, когда импульс начинает проникать в среду, в которой ядра элементов, меньшего размера. Надо сразу уяснить при синхронном вращение, чем мельче ядра элементов, тем они вращаются быстрей. А передаваемая порция перво материи перекачивается (перераспределяется) через общий объём .ядер, причём гребни волн формируются в местах пониженного давления, то есть в центре ядра. ( А так как волны порций перво материи идут со всех сторон, то их гребни постоянно резонируют, что и регистрируется физиками как пляска кварков). При выходе импульса из ядра с большей скоростью вращения, точка передачи его, смешается по ходу вращения. Пока проверь, это, потом продолжу.
Так что опрокидывающиеся гребни с которых ветер срывает пену ему знакомы. ;D
Цитата: mik73 от 15.04.2023 14:23:07береговой линии и рельефа дна, сообщения акватории с мировым океаном (в котором высота приливной волны порядка полуметра вдали от берегов, плюс минус в засимости от взаимного расположения Луны и Солнца). И вот эта высота и её изменения - совершенно замечательно рассчитываются из имеющихся представлений (закона всемирного тяготения, который, кстати, ничего не говорит о том, почему оно существует, но хорошо описывает как оно работает).
Явно без коэффициентов , не обошлось или прямая зависимость.
Цитата: Сергей Хижняк от 15.04.2023 14:08:19А в качестве альтернативной версии был Всемирный потоп, который принёс упомянутые камни
Ага. В наивной версии потопа всё потопло в мокрой воде. А на самом деле, оказалось -- в сухой. :D
Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 15:28:06Ага. В наивной версии потопа всё потопло в мокрой воде. А на самом деле, оказалось -- в сухой. :D
Но потом-то она стала мокрой. Вот тогда и начался тот самый Библейский Потоп. :D
Помнится, в каком-то фильме Би-Би-Си показывали прорыв гигантского ледникового озера, образовавшегося при таянии ледников после окончания ледникового периода. Разумеется, монтаж + компьютерная графика, но зрелище впечатляющее. Вроде, таких озёр было дополна, и их прорывы сформировали особые формы рельефа. Читал какой-то автореферат русскоязычной диссертации (или журнальную статью, не помню) на эту тему.
Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 15:28:06Цитата: Сергей Хижняк от 15.04.2023 14:08:19А в качестве альтернативной версии был Всемирный потоп, который принёс упомянутые камни
Ага. В наивной версии потопа всё потопло в мокрой воде. А на самом деле, оказалось -- в сухой. :D
Высоты около двух сот метров , на таких горках далеко не разгонишься, а моренные гряды оказались сильно разнородными, побывать бы там, сразу что нибудь не описанное встретилось.
Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 15:54:47Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 15:28:06Цитата: Сергей Хижняк от 15.04.2023 14:08:19А в качестве альтернативной версии был Всемирный потоп, который принёс упомянутые камни
Ага. В наивной версии потопа всё потопло в мокрой воде. А на самом деле, оказалось -- в сухой. :D
Высоты около двух сот метров , на таких горках далеко не разгонишься, а моренные гряды оказались сильно разнородными, побывать бы там, сразу что нибудь не описанное встретилось.
У нас в Предуралье, в районе краевого прогиба не только всякие нефть и соль. Морены тоже есть. Но очень-очень старые. Сверху уже подзаросшие.
Цитата: Старый от 14.04.2023 20:43:53Хижняк! Хижняк!
Совершенно пожелтев, продавщица тоскливо прокричала на весь магазин:
— Палосич! Палосич!
Цитата: Сергей Хижняк от 15.04.2023 15:36:52Читал какой-то автореферат русскоязычной диссертации (или журнальную статью, не помню) на эту тему.
"Человек, который сделал Балтийское море". )
Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 15:59:12Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 15:54:47Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 15:28:06Цитата: Сергей Хижняк от 15.04.2023 14:08:19А в качестве альтернативной версии был Всемирный потоп, который принёс упомянутые камни
Ага. В наивной версии потопа всё потопло в мокрой воде. А на самом деле, оказалось -- в сухой. :D
Высоты около двух сот метров , на таких горках далеко не разгонишься, а моренные гряды оказались сильно разнородными, побывать бы там, сразу что нибудь не описанное встретилось.
У нас в Предуралье, в районе краевого прогиба не только всякие нефть и соль. Морены тоже есть. Но очень-очень старые. Сверху уже подзаросшие.
Интересно понять расположение морен, во все стороны от горы или в одну сторону от всех гор? В холодной Сибири, горы есть, а морен нет, или ещё не нашли.
Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 16:27:40Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 15:59:12Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 15:54:47Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 15:28:06Цитата: Сергей Хижняк от 15.04.2023 14:08:19А в качестве альтернативной версии был Всемирный потоп, который принёс упомянутые камни
Ага. В наивной версии потопа всё потопло в мокрой воде. А на самом деле, оказалось -- в сухой. :D
Высоты около двух сот метров , на таких горках далеко не разгонишься, а моренные гряды оказались сильно разнородными, побывать бы там, сразу что нибудь не описанное встретилось.
У нас в Предуралье, в районе краевого прогиба не только всякие нефть и соль. Морены тоже есть. Но очень-очень старые. Сверху уже подзаросшие.
Интересно понять расположение морен, во все стороны от горы или в одну сторону от всех гор?
По обеим сторонам от того самого краевого прогиба (оба склона ямы). И кучи в центре.
На горах у нас нет характерных морен -- там каменные реки, россыпи, отвалы и т.п. разновидности аллювия.
Ну и вот такие мелочи повсеместно (иной раз прямо в лесу, среди вековых деревьев ;D ):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342501.jpg)
Но это -- новодел. Последствия перемерзаний в глубину мелких, но больших по площади озёр.
Хороший форум - 31 страница флуда. Это я ко всем участникам.
Значит теперь кроме флуда здесь темы две:
1) Видео где мужик рассказывает про Эфир, и то что у кристаллической решётки веса нет.
2) Приливы и Отливы - не вызванны силами Гравитации Луны и Солнца.
Можно дать ссылки на другие видео с мужиком, объясняюшем Эфир? Я так понял, что у него уравнений нет. Как он чувствует, так и скапливается Эфир в различных точках внутри объекта. Другим понять не дано.
Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 16:31:13Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 16:27:40Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 15:59:12Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 15:54:47Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 15:28:06Цитата: Сергей Хижняк от 15.04.2023 14:08:19А в качестве альтернативной версии был Всемирный потоп, который принёс упомянутые камни
Ага. В наивной версии потопа всё потопло в мокрой воде. А на самом деле, оказалось -- в сухой. :D
Высоты около двух сот метров , на таких горках далеко не разгонишься, а моренные гряды оказались сильно разнородными, побывать бы там, сразу что нибудь не описанное встретилось.
У нас в Предуралье, в районе краевого прогиба не только всякие нефть и соль. Морены тоже есть. Но очень-очень старые. Сверху уже подзаросшие.
Интересно понять расположение морен, во все стороны от горы или в одну сторону от всех гор?
По обеим сторонам от того самого краевого прогиба (оба склона ямы). И кучи в центре.
На горах у нас нет характерных морен -- там каменные реки, россыпи, отвалы и т.п. разновидности аллювия.
Ну и вот такие мелочи повсеместно (иной раз прямо в лесу, среди вековых деревьев ;D ):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342501.jpg)
Но это -- новодел. Последствия перемерзаний в глубину мелких, но больших по площади озёр.
И лёд поднял камни со дна у берега конечно и ...... А откуда столько воды в озерах, почему лёд вытащил их на берег, обычно есть сток и уровень воды не поднимается выше берегов. Там протекает рядом река?
Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 17:25:27...
И лёд поднял камни со дна у берега конечно и ...... А откуда столько воды в озерах, почему лёд вытащил их на берег, обычно есть сток и уровень воды не поднимается выше берегов. Там протекает рядом река?
Ну, так, речушка. С дамбой в метр высотой, чтоб поселок рядом не топило. Но в период бурного таяния там пару недель хорошо так течет. Вокруг склоны. )
Валуны, как полагалось бы хорошему добросовестному леднику в нормальной горной долине там тоже валяются. По всей площади озера. Но совершенно хаотично.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342502.webp)
Но породы там не очень стойкие. В основном, этот песчаник и порфировый гранит -- уже давно песок. Так что красивых валов и гребней не видно. )
Цитата: Astrodrive от 15.04.2023 17:07:51Хороший форум - 31 страница флуда. Это я ко всем участникам.
Значит теперь кроме флуда здесь темы две:
1) Видео где мужик рассказывает про Эфир, и то что у кристаллической решётки веса нет.
2) Приливы и Отливы - не вызванны силами Гравитации Луны и Солнца.
Можно дать ссылки на другие видео с мужиком, объясняюшем Эфир? Я так понял, что у него уравнений нет. Как он чувствует, так и скапливается Эфир в различных точках внутри объекта. Другим понять не дано.
Не сомневайся мужик, он же Шмаров, лучше многих поклонников официоза, разобрался как работает носитель движения, при постановке своих опытов.. Такие мужики и создают новые технологии. Ты здесь назвал дискуссию флуд, не ты один готов говорить о своём, а с другой стороны всем временами необходимо расслабиться, а то здоровье одно, и его надо беречь. Мы с Serge Vlz тему раскрыли, дело за конструкторами.А мы все пытаемся найти дополнительные возможности и некоторые раскрываем. А расчёты лучше для родины, для России что бы, они оставались в секрете.
Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 17:45:36Валуны, как полагалось бы хорошему добросовестному леднику в нормальной горной долине там тоже валяются. По всей площади озера. Но совершенно хаотично.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342502.webp)
Но породы там не очень стойкие. В основном, этот песчаник и порфировый гранит -- уже давно песок. Так что красивых валов и гребней не видно. )
Согласен, при таком погружение в воду они обязательно вмёрзнут и эти валуны лед будет выносить на берег.
Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 17:55:12А расчёты лучше для родины, для России что бы, они оставались в секрете.
Если вы не способны на основании своих теорий предложить способы анализа рассматриваемых процессов, (в т.ч. привести хоть какие-то методики расчётов), позволяющие результаты этих процессов предсказать, а потом проверить и сравнить с тем, что по вашему должно получаться, то цена вашим размышлизмам - выеденный грош и ломанное яйцо. Не больше.
Пока кроме кучи невнятных слов - ничего полезного и позволяющего применить их на практике тут от вас не было. На протяжении 31 одной страницы.
Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 18:02:56Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 17:45:36Валуны, как полагалось бы хорошему добросовестному леднику в нормальной горной долине там тоже валяются. По всей площади озера. Но совершенно хаотично.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342502.webp)
Но породы там не очень стойкие. В основном, этот песчаник и порфировый гранит -- уже давно песок. Так что красивых валов и гребней не видно. )
Согласен, при таком погружение в воду они обязательно вмёрзнут и эти валуны лед будет выносить на берег.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342502.webp)
Но породы там не очень стойкие. В основном, этот песчаник и порфировый гранит -- уже давно песок. Так что красивых валов и гребней не видно. )
Согласен, при таком погружение в воду они обязательно вмёрзнут и эти валуны лед будет выносить на берег.- ЦИТИРОВАТЬ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=post;quote=2541102;topic=22275)
- РЕДАКТИРОВАТЬ
- ЕЩЁ...
mik73 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16746)
#607
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)15.04.2023 20:36:35 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2541149)Последнее редактирование: 15.04.2023 22:49:07 от mik73
ЦитироватьА расчёты лучше для родины, для России что бы, они оставались в секрете.
Если вы не способны на основании своих теорий предложить способы анализа рассматриваемых процессов, (в т.ч. привести хоть какие-то методики расчётов), позволяющие результаты этих процессов предсказать, а потом проверить и сравнить с тем, что по вашему должно получаться, то цена вашим размышлизмам - выеденный грош и ломанное яйцо. Не больше.
Пока кроме кучи невнятных слов - ничего полезного и позволяющего применить их на практике тут от вас не было. На протяжении 31 одной страницы______________-_____________________________________-_______Смотри в чём разница между логическими и математическими подходами к исследованиям. Логически мы можем вскрыть механизмы возникновения явления и предложить способ использования . Математически ты это сделать не можешь как не пырся. Вот и подгоняют свои расчёты коэффициента под результат полученный опытным путём. Логика в результате и существует самостоятельно. Здесь мы будем рассматривать как минимум ещё три механизма действия , которые будут использоваться для передвижения в космосе. Напрягись математически, покажи хоть одну новую возможность. Не можешь? Тогда и нам не мешай. Вы видели, что методом замораживания, можно поднимать объекты со дна. И это можно применять если другие способы не подходят, например летом закачал в пустотелый объект парафин, объект всплывёт. На берегу кипятком удалил его Зимой можно намораживать водный лёд, при помощи жидкого азота, технические сложности возникнут, шланги в ледяные столбы превратятся.
Цитата: Сергей Хижняк от 15.04.2023 11:35:32Цитата: Iv-v от 15.04.2023 11:16:31Вряд ли всё так радужно. Наверняка есть какой-то аналог трения, который и приведёт эту систему к смерти.
В приведённом мной примере никаких аналогов трения нет, как нет аналогов трения при вращении электрона вокруг протона в атоме водорода. Эта система будет пребывать в одном и том же состоянии (пропорция H2O / [H+ и OH-] = const, pH=7) сколь угодно долго.
Переводя на язык электроники, это мультивибратор. Отнюдь нельзя сказать, что время для него не течёт.
Кстати, помимо реального мира, у нас ведь ещё есть искусственные компьютерные, и неплохо бы посмотреть, как в них обстоит дело с обратимостью времени.
Если с уровня информатики спуститься поближе к "элементарным частицам", например, на уровень логических элементов, то уже там никакой обратимостью и не пахнет. Допустим, подали мы на вход две единицы, на выходе получили ноль. Однако мы не можем обратить процесс: подать на выход ноль и получить на входах единицы, просто в силу устройства элемента. Но даже в устройствах типа микроконтроллеров, где теоретически нет разницы между входом и выходом, нельзя восстановить по выходной информации состояние на входах.
Берём чистую микросхему ПЗУ. У неё во всех ячейках записано FF. Какое число мы не зададим на адресных входах, на выходе будет FF.
Обратимость времени в данном случае означала бы, что мы по этому FF могли бы восстановить адрес на входе. )
Квантовые механики настаивают на том, что в микромире все системы обратимы.
Всякий вибратор в макромире за каждый полный цикл работы теряет запасенную в нем энергию, в количестве, равном 1/Q (Q - добротность) от ее количества на начало цикла. Если допустить такое явление в микромире, то, учитывая характерные для него частоты, всё довольно быстро остановится.
Макро-вибраторы перегоняют импульс, момент и энергию в микроколебания, а микро -- им некуда. Только друг другу. А закон сохранения-то работает.
Квантовая механика только лишь добавляет обязанность делать это порциями строго регламентированного, повсеместно равного размера, или кратными им. (Видимо, так бухгалтерия проще ;D ) Откуда автоматически следует и невозможность "плавного угасания колебаний" в микромире.
Соответственно, электрические импульсы, поданные на линии адреса сферической м/сх ЭСППЗУ в вакууме могут быть полностью восстановлены, если строго по порядку собрать все кванты, пролезшие на линии данных (их мало), и (их основная масса) уехавшие в источник электропитания, которым обеспечивалась работа управлявших этой м/сх цепей.
Каким образом эти чёртовы кванты "при записи" сохраняются в ЭСППЗУ мы знаем -- они попадают в консервную банку электрически изолированной ямы в виде электронов и их заряда.
А как это делается в нашей памяти, вероятно, представляющей собой, скорее, процесс, чем состояние, мы, пока, тоже не очень хорошо понимаем. )
Хотя, процесс вращения цепи, имеющий устойчивые, длящиеся во времени моды я уже приводил... Но много ли в нём общего с "нашим процессом"? )
Цитата: Serge V Iz от 16.04.2023 09:54:58Квантовые механики настаивают на том, что в микромире все системы обратимы.
Всякий вибратор в макромире за каждый полный цикл работы теряет запасенную в нем энергию, в количестве, равном 1/Q (Q - добротность) от ее количества на начало цикла. Если допустить такое явление в микромире, то, учитывая характерные для него частоты, всё довольно быстро остановится.
Макро-вибраторы перегоняют импульс, момент и энергию в микроколебания, а микро -- им некуда. Только друг другу. А закон сохранения-то работает.
Квантовая механика только лишь добавляет обязанность делать это порциями строго регламентированного, повсеместно
Если бы отсутствовал глобальный процесс перераспределения носителя ( а движение носителя и есть порция энергии) то все взаимодействия в микро мире тут же остановились, вы правы. Но в целом движение не может остановиться, придётся понять и согласиться что есть энергетическое пространство, где давление (за счёт давления в точках передачи импульсов носителя) самое значительное. А далее понять что в микро мире направление, процесса зависит от интенсивности импульсов ( то есть давления носителя в данной точке в данный момент времени). Давление в данной точке превышает, величина глобального давления, процесс идёт в одну сторону. Давление в данной точке меньше величины глобального давления, процесс пойдёт в обратную сторону.
А время здесь не меняется по крайней мере в целом для развития Вселенной (старое разрушается и через импульсы носителя формирует новую материю(анти) и тем самым будущий новый мир.
Цитата: Владимир Зайцев от 16.04.2023 06:43:28Смотри в чём разница между логическими и математическими подходами к исследованиям.
Ешё раз, последний. Надоело.
Если подход позволяет на основе анализа явления сделаь проверямые предсказания о том, как это явление будет развиваться и что должно получиться, то это научный подход.
Если все сводится к пустым рассуждениям о том, как оно могло бы быть, не приводящим ни к каким проверяемым результатам, то это схоластический подход, типа споров о том, сколько ангелов помещается на кончике иголки. Все эти страницы форума вы демонстрируете подход исключительно схоластический.
Если уж начали выдвигать теории о том как устроены приливы и отливы например, то продемонстрируйе методику, которая позволит предскать эти приливы и отливы в каком-нибудь месте на достаточно протяженном интрвале (напримеро месяц). А потом сравним с реальностью. Если нет - то это пустая схоластика.
Существующая теория, описывающая приливно-отливный механизм такие предсказания делать позволяет, с хорошей точностью.
На сём участите в теме закончил.
Цитата: mik73 от 16.04.2023 14:11:07Если подход позволяет на основе анализа явления сделаь проверямые предсказания о том, как это явление будет развиваться и что должно получиться, то это научный подход.
Дык он же в самом названии темы обещался показать механизм работы высокоманёвренных аппаратов. И чего? Пустое пережовывание одного и того же набора слов. Механизма работы высокоманёвренных аппаратов так никто и не дождался.
Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 14:56:22И как только во вращающийся силовой линии за счет центробежной силы возник относительный вакуум, все это уже лёд.
Мик, ты понял что такое лёд? А ты как думал?
Цитата: mik73 от 16.04.2023 14:11:07ЦитироватьСмотри в чём разница между логическими и математическими подходами к исследованиям.
Ешё раз, последний. Надоело.
Если подход позволяет на основе анализа явления сделаь проверямые предсказания о том, как это явление будет развиваться и что должно получиться, то это научный подход.
Если все сводится к пустым рассуждениям о том, как оно могло бы быть, не приводящим ни к каким проверяемым результатам, то это схоластический подход, типа споров о том, сколько ангелов помещается на кончике иголки. Все эти страниц
Во первых я не скрываю методологию.
Почему, эту методологию не использовали раньше, большая загадка. Я проводил, провожу и буду проводить, исследования взаимодействия движений. Эти исследования и использую в ходе дискуссии. Присоединяйтесь к этим исследованиям, загадок природы, хватит на всех. Заодно и результаты сверим.
Теперь о гипотезе Ньютона, для своего времени, базируясь на результатах своих исследований, лучшего объяснения причин возникновения приливов и отливов никто бы не смог предложить.
О схоластики, в ней философы за основу брали возможности человека. Отсюда масса придуманных персонажей, наделенных сверх естественными силами, что бы объяснить явления окружающего мира.
Цитата: Владимир Зайцев от 16.04.2023 17:18:01Во первых я не скрываю методологию.
Вот и покажите хоть какой-нибудь проверямый результат вашей "методологии".
Пока нет - это рассуждения об ангелах на кончике иголки.
У меня появилась мысль почему в средине дня дополнительные колебания (зубец на диаграмме). Смотри особенно сейчас в южном полушарии, какая особенность . Есть одна, день поздно начинается ближе к полюсу. Отсюда днем отлив и прилив среди дня, за счёт перераспределения к полюсу и обратно!!
А что это, если вами не так называемый малый период. Обеспечивает его Солнце. Вода уходит к полюсу туда где мизерный день, а как только он кончается её (воду) гравитация выдавит обратно к экватору. Гравитация всегда сильнее , там где нет нагрева
—_____________________________''''''':'''''':'_____————__________________________________
Когда человек не хочет видеть, очевидного. Возьми дополнительные данные замеров величины приливов за ноябрь декабрь в южном полушарии и сравни с данными апрель май величины приливов в южном полушарии. И скажи нам как меняется величина малого периода.
Ну и вот такие мелочи повсеместно (иной раз прямо в лесу, среди вековых деревьев (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) ):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342501.jpg)
Но это -- новодел. Последствия перемерзаний в глубину мелких, но больших по площади озёр.
______________________________________________
Я бы сказал, что это действие относительной, анти гравитации. Относительная анти гравитация существует, то есть проявляет себя во всех средах. Это явление можно наблюдать в воде, воздухе, и космосе. Движущей силой анти гравитации является как и всюду, разница потенциалов. Почему я применяю слово (относительная) анти гравитация? А потому, что движущей силой является разница величины между гравитационным давлением на вращающиеся крупные ядра элементов по сравнению с давлением, на вращающиеся мелкие ядра элементов, импульсов волн носителя движения. Само возникновение дополнительного давления в среде с мелкими вращающимися ядрами обеспечивается выходом носителя в меж ядерное пространство за счёт смешения точки передачи импульса носителя. Отсюда есть достаточное гравитационное давление в среде или на объект, только тогда возможна анти гравитация. Отсюда плавание предметов, полёты воздушных шаров, вращение Земли вокруг Солнца. Отсюда и полет Китайского воздушного аппарата над Америкой. Кстати Китайцы давно следят за всеми сообщениями по анти гравитации.
Цитата: mik73 от 15.04.2023 12:31:18Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 05:11:28Вот эти колебания наклона земной оси относительно эклиптики, могут говорить и о том, что примерно 82 тысячи лет назад какая то катастрофа была.
Вы совершенно не поняли написаного и, судя по всему, не преприняли никаких самостотельных усилий, чтобы почитать имеющуюся в изобилии на эту тему информацию и попробоваьт понять. За 41 тысячу лет происходит колебание наклона земной оси к эклиптике на примерно 2 градуса - от 22,1 до 24,5 градуса и обратно. Туда-сюда в этих пределах. Где тут переворот на 180?
Вообще говоря, это не колебания оси - это колебания эклиптики.
Ибо в солнечной системе базисом всё-таки явяется плоскость орбиты Юпитера, а она от эклиптики на 1,3° - вот эклиптика и гуляет туда-сюда
Цитата: Дем от 17.04.2023 11:11:56Цитата: mik73 от 15.04.2023 12:31:18Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 05:11:28Вот эти колебания наклона земной оси относительно эклиптики, могут говорить и о том, что примерно 82 тысячи лет назад какая то катастрофа была.
Вы совершенно не поняли написаного и, судя по всему, не преприняли никаких самостотельных усилий, чтобы почитать имеющуюся в изобилии на эту тему информацию и попробоваьт понять. За 41 тысячу лет происходит колебание наклона земной оси к эклиптике на примерно 2 градуса - от 22,1 до 24,5 градуса и обратно. Туда-сюда в этих пределах. Где тут переворот на 180?
Вообще говоря, это не колебания оси - это колебания эклиптики.
Ибо в солнечной системе базисом всё-таки явяется плоскость орбиты Юпитера, а она от эклиптики на 1,3° - вот эклиптика и гуляет туда-сюда
У меня конечно ближе к бытовому представление, о плоскости эклиптики. Как нас учили это плоскость разрезающая небесную сферу системой Земля - Луна, то есть их общая орбита вокруг Солнца. Давайте рассмотрим этот феномен, если на детский волчок, воздействовать при его вращении, механически, чуть стукнув, то ось его вращения относительно плоскости пола начнёт периодически смешаться. Правда и сам он начинает смещаться. Можно считать, что это подобные проявления особенностей воздействия на вращающийся предмет?
А если проверочная плоскость орбита Юпитером выходит колебания не вбок, а вверх вниз конечно не эклиптики, это воображаемая плоскость , относительно самого Юпитера?
Цитата: Владимир Зайцев от 17.04.2023 11:58:14если на детский волчок, воздействовать при его вращении, механически, чуть стукнув, то ось его вращения относительно плоскости пола начнёт периодически смешаться.
Угу. А тут то же самое только в крупном масштабе - Юпитер воздействует на Землю и ось её
вращения ВОКРУГ СОЛНЦА начинает смещаться. А ось собственного вращения при этом остаётся как была.
Цитата: Дем от 17.04.2023 12:17:54Цитата: Владимир Зайцев от 17.04.2023 11:58:14если на детский волчок, воздействовать при его вращении, механически, чуть стукнув, то ось его вращения относительно плоскости пола начнёт периодически смешаться.
Угу. А тут то же самое только в крупном масштабе - Юпитер воздействует на Землю и ось её вращения ВОКРУГ СОЛНЦА начинает смещаться. А ось собственного вращения при этом остаётся как была.
Есть же какая то сила, которая заставляет все ближайшие к Солнцу планеты вращаться в одном направлении, а сильно отдалённые, в противоположную сторону. Мало того эта же сила собирает все тела вокруг любой заезды в одну плоскость. С силой понятно импульсы волн носителя от далёких источников излучения. А руководит этой силой вращающиеся магнитное поле звезды. Приводя в вынужденное положение оси вращения элементов эфира (за счет магнитного поля элемента) при их взаимодействии с вращающимися силовыми линиями, вращающегося магнитного поля звезды. Я так понимаю, как это всё работает, а есть другие на этот счёт мнения в литературе?
Цитата: Владимир Зайцев от 17.04.2023 14:17:44Есть же какая то сила, которая заставляет все ближайшие к Солнцу планеты вращаться в одном направлении, а сильно отдалённые, в противоположную сторону.
:o чиво?!
Сильно отдалённые это не о планетах, а о телах. Сам не видел, в журнале 'Вселенная пространство, время" читал, да и одна комета навстречу общему вращению залетала недавно.
Цитата: Владимир Зайцев от 17.04.2023 14:17:44Есть же какая то сила, которая заставляет все ближайшие к Солнцу планеты вращаться в одном направлении, а сильно отдалённые, в противоположную сторону. Мало того эта же сила собирает все тела вокруг любой заезды в одну плоскость.
Не сила - обычная статистика. Газ может вращаться только как диск. Поэтому рядом со звездой все планеты в одной плоскости и в одну сторону. А подальше - как попало.
Цитата: Дем от 17.04.2023 19:57:03Цитата: Владимир Зайцев от 17.04.2023 14:17:44Есть же какая то сила, которая заставляет все ближайшие к Солнцу планеты вращаться в одном направлении, а сильно отдалённые, в противоположную сторону. Мало того эта же сила собирает все тела вокруг любой заезды в одну плоскость.
Не сила - обычная статистика. Газ может вращаться только как диск. Поэтому рядом со звездой все планеты в одной плоскости и в одну сторону. А подальше - как попало.
Пытался найти хоть, что нибудь, в интернете как формируется газо пылевой диск, нашел одно объяснение за счёт случайных столкновений. Я не там ищу или нет других реалистичных объяснений, кроме моего???
Цитата: Владимир Зайцев от 17.04.2023 21:27:52как формируется газо пылевой диск
Формируется из-за наличия "небольшого" суммарного момента импульса у части газового облака, стягиваемого гравитацией к центру.
Барицентр облака чуть-чуть не совпадает с центром поля скоростей. Получается то же самое, что с прямолинейно летящим камнем, если его привязать верёвочкой к неподвижному колышку.
Цитата: Serge V Iz от 17.04.2023 22:58:31Цитата: Владимир Зайцев от 17.04.2023 21:27:52как формируется газо пылевой диск
Формируется из-за наличия "небольшого" суммарного момента импульса у части газового облака, стягиваемого гравитацией к центру.
Барицентр облака чуть-чуть не совпадает с центром поля скоростей. Получается то же самое, что с прямолинейно летящим камнем, если его привязать верёвочкой к неподвижному колышку.
Притяжение я раскрыл, (пора признавать) но пока не водоворот, есть такое объяснение образование газо пылевого облака в науке. Это феномен дефицита давления перво материи вокруг тела за счёт её преобразования в силовые линии и далее. Но сам по себе относительный вакуум перво материи или чего либо другого не способен производить работу. То есть, что бы, что то начало двигаться в область пониженного давления, надо что бы в этом что то было давление выше. Так называемая разность, прижившийся термин разность потенциала. Я исходу из следующих наблюдаемых явлений. Если вода при сливе весной в рыболовную лунку ( в северном полушарии) закручивается в подавляющем большинстве случаев против часовой стрелки, погодные циклоны в северном полушарии закручиваются против часовой стрелки, предположил, что угол подхода импульсов волн носителя меняется не только за счёт вращения силовых линий, чем ближе к полюсу тем угол тупее. А возможно и только из за вращения силовых линий. Есть ещё одно соображение если преобразование материи в развивающаяся Вселенной идёт в сторону образования элементов анти материи. А вот здесь надо нарисовать самому чем отличается элемент анти материи от (объекта элемента) материи. И я это делал не раз, отличие в том , что силовые линии элемента анти материи закручиваются в противоположную сторону относительно вращения силовых линий элемента материи , если смотреть со стороны одного и того же полюса. Вот исходя из этого соображения, что элементы эфира, анти материя и возникает понимание. Взаимодействуя с вращающимся магнитным полем звезды они будут располагаться в вынужденном положении. А что, будет происходить, при таком вынужденном положении? Скорость вращения будет менять направление движения импульсов волн носителя. А импульсы волн носителя через давление на пыль и газ и собирают газо пылевое облако в диск!!!
Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 17:55:12Не сомневайся мужик, он же Шмаров, лучше многих поклонников официоза, разобрался как работает носитель движения, при постановке своих опытов.. Такие мужики и создают новые технологии. Ты здесь назвал дискуссию флуд, не ты один готов говорить о своём, а с другой стороны всем временами необходимо расслабиться, а то здоровье одно, и его надо беречь. Мы с Serge Vlz тему раскрыли, дело за конструкторами.А мы все пытаемся найти дополнительные возможности и некоторые раскрываем. А расчёты лучше для родины, для России что бы, они оставались в секрете.
Пожалуйста, дайте больше ссылок на Шмарова.
Его теория мне понравилась. Он постулирует что у кристалической решётки веса нет, но в ней накапливается Эфир. Дальше он говорит смотри мои предыдущие видео, а я не могу их найти так как имени его не знаю (спасибо что сказали).
В общем его теория очень похожа на вашу. Мне понравились видео вставки с экспериментами с Гироскопами.
Давайте объясняйте ваши "высокоманёвренные аппараты". Объясняйте рисунками как Шмаров, если у вас уравнений нет.
Цитата: Astrodrive от 18.04.2023 11:16:11Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 17:55:12Не сомневайся мужик, он же Шмаров, лучше многих поклонников официоза, разобрался как работает носитель движения, при постановке своих опытов.. Такие мужики и создают новые технологии. Ты здесь назвал дискуссию флуд, не ты один готов говорить о своём, а с другой стороны всем временами необходимо расслабиться, а то здоровье одно, и его надо беречь. Мы с Serge Vlz тему раскрыли, дело за конструкторами.А мы все пытаемся найти дополнительные возможности и некоторые раскрываем. А расчёты лучше для родины, для России что бы, они оставались в секрете.
Пожалуйста, дайте больше ссылок на Шмарова.
Его теория мне понравилась. Он постулирует что у кристалической решётки веса нет, но в ней накапливается Эфир. Дальше он говорит смотри мои предыдущие видео, а я не могу их найти.
В общем его теория очень похожа на вашу. Мне понравились видео вставки с экспериментами с Гироскопами.
Давайте объясняйте ваши "высокоманёвренные аппараты".
Его эксперименты подтверждают, мои исследования взаимодействия движений, или наоборот, независимо друг от друга и это факт.
Что касается цитаты из его лекции о том что, "кристаллическая решётка не имеет веса". Не раз повторял и повторяю все физические показатели, это показатели взаимодействия движений. Так, что вес, есть результат взаимодействия импульсов порций носителя, методом преобразования движения из порционного, в объемное скоростью вращения ядер решётки. Или так из волнового ( порционного ) действия в механическое давление. ( Каким образом и почему эти циклы повторяются, я описал ранее. )
Каким образом эти явления можно использовать. Останавливаюсь на отдельных моментах вариантов использования.
Так как притяжение чего либо, или наоборот к чему либо( использую вашу терминологию) происходит под действием разности потенциалов. (По моей терминологии гравитация) Что можно делать для этой цели? Уменьшать давление в тонкой среде перед аппаратом. Это можно делать только за
счёт вращающихся магнитных полей.
Уменьшать давление спереди на сам аппарат вызываемое давлением порций носителя. Для этого уже используется форма, но можно и частично отклонить импульсы порций, вращающимся фигурным магнитным полем. А сзади тем же самым приёмом, фигурным магнитным полем вывернутым собирать импульсы порций. Можно увеличить давление сзади, за счет зарядов. ( смотри действие электрического поля) Самое важное создать относительный вакуум в тонкой среде перед аппаратом. А импульсы носителя обеспечат работу. И передвижение. И засасывание всего, что мешает в космическом пространстве. Изготовим пылесос для ненужных нам спутников.
Вращающееся Магнитное Поле - это Гироскоп с Электрическим Проводником вокруг него?
Цитата: Astrodrive от 18.04.2023 14:14:08Вращающееся Магнитное Поле - это Гироскоп с Электрическим Проводником вокруг него?
Оно вроде и общее, но как минимум из четырёх полей , технических сложностей хватит при совмещении. Главное обеспечить относительный вакуум спереди и превосходство давления сзади аппарата именно в тонкой среде свободной перво материи.
Шмаров нам уже объяснил, что вокруг и внутри тела есть Эфир. Если мы создадим пониженное давление Эфира впереди тела, то Эфир сзади тела будет толкать его вперёд.
Вы говорите, что нужно врашать проводник-круг на Гироскопе, чтобы создать вращающееся магнитное поле. Это создаст пониженное давление Эфира впереди тела.
Цитата: Astrodrive от 18.04.2023 16:04:56Вы говорите, что нужно врашать проводник-круг на Гироскопе, чтобы создать вращающееся магнитное поле. Это создаст пониженное давление Эфира впереди тела.
Это вы говорите, вам то знать зачем?
Цитата: Владимир Зайцев от 18.04.2023 17:52:11Это вы говорите, вам то знать зачем?
Просто интересно.
У Шмарова в видео есть интересные опыты с Гироскопами. Очень понравились. Так что объясните как вы собираетесь уменьшить давление Перво Материи впереди корабля? Раскручивая Гироскоп с проводником? Кто-нибудь уже пытался это делать?
Цитата: Владимир Зайцев от 18.04.2023 12:33:01Цитата: Astrodrive от 18.04.2023 11:16:11Цитата: Владимир Зайцев от 15.04.2023 17:55:12Не сомневайся мужик, он же Шмаров, лучше многих поклонников официоза, разобрался как работает носитель движения, при постановке своих опытов.. Такие мужики и создают новые технологии. Ты здесь назвал дискуссию флуд, не ты один готов говорить о своём, а с другой стороны всем временами необходимо расслабиться, а то здоровье одно, и его надо беречь. Мы с Serge Vlz тему раскрыли, дело за конструкторами.А мы все пытаемся найти дополнительные возможности и некоторые раскрываем. А расчёты лучше для родины, для России что бы, они оставались в секрете.
Пожалуйста, дайте больше ссылок на Шмарова.
Его теория мне понравилась. Он постулирует что у кристалической решётки веса нет, но в ней накапливается Эфир. Дальше он говорит смотри мои предыдущие видео, а я не могу их найти.
В общем его теория очень похожа на вашу. Мне понравились видео вставки с экспериментами с Гироскопами.
Давайте объясняйте ваши "высокоманёвренные аппараты".
Его эксперименты подтверждают, мои исследования взаимодействия движений, или наоборот, независимо друг от друга и это факт.
Что касается цитаты из его лекции о том что, "кристаллическая решётка не имеет веса". Не раз повторял и повторяю все физические показатели, это показатели взаимодействия движений. Так, что вес, есть результат взаимодействия импульсов порций носителя, методом преобразования движения из порционного, в объемное скоростью вращения ядер решётки. Или так из волнового ( порционного ) действия в механическое давление. ( Каким образом и почему эти циклы повторяются, я описал ранее. )
Каким образом эти явления можно использовать. Останавливаюсь на отдельных моментах вариантов использования.
Так как притяжение чего либо, или наоборот к чему либо( использую вашу терминологию) происходит под действием разности потенциалов. (По моей терминологии гравитация) Что можно делать для этой цели? Уменьшать давление в тонкой среде перед аппаратом. Это можно делать только за
счёт вращающихся магнитных полей.
Уменьшать давление спереди на сам аппарат вызываемое давлением порций носителя. Для этого уже используется форма, но можно и частично отклонить импульсы порций, вращающимся фигурным магнитным полем. А сзади тем же самым приёмом, фигурным магнитным полем вывернутым собирать импульсы порций. Можно увеличить давление сзади, за счет зарядов. ( смотри действие электрического поля) Самое важное создать относительный вакуум в тонкой среде перед аппаратом. А импульсы носителя обеспечат работу. И передвижение. И засасывание всего, что мешает в космическом пространстве. Изготовим пылесос для ненужных нам спутников.
Я предлагаю с Американской группировки начать, там для нас много чего ненужного.
Предположим, у гравитационного поля имеются некие переносчики взаимодействия. Предположим также, что они действуют "классически", осуществляя обмен импульсом между двумя телами.
В том числе между телом, которое принято именовать "черной дырой" и падающим в нее неважно каким телом.
Вопрос на засыпку. Каким образом эти переносчики взаимодействия выбираются из-под горизонта событий? :D
Существует ли, вообще, "тело" черной дыры? :D
Цитата: Serge V Iz от 18.04.2023 18:55:48Предположим, у гравитационного поля имеются некие переносчики взаимодействия. Предположим также, что они действуют "классически", осуществляя обмен импульсом между двумя телами.
В том числе между телом, которое принято именовать "черной дырой" и падающим в нее неважно каким телом.
Вопрос на засыпку. Каким образом эти переносчики взаимодействия выбираются из-под горизонта событий? :D
Существует ли, вообще, "тело" черной дыры? :D
Черная дыра, супер вакуумный объект. Где относительный вакуум перво материи близок к нолю. Поэтому все порции носителя идущие к ней теряются, засасываются виде свободной перво материи еще на дальних подступах, там где гало. А вот джет может оказаться интересным своим содержимым. Это только предположение, но он может состоять в большинстве из анти материи.
Возвращаюсь к вопросу на засыпку? Следите за мыслью, порция носителя забирается за счёт падения напряжения ( давления) в эфирной среде, когда с элементов обычной материи срываются оболочки, это как раз и объясняет образование гало. Гало это область возникновения волн. А волны как распространяются к черной дыре? Сначало через элемент эфира, а затем выход в виде точки передачи импульса. Затем эта порцию заглатывает следующий элемент эфира и так далее. А так как черная дыра имеет мощнейший относительный вакуум то нетрудно понять что точки передач импульсов уже превращаются в свободное поступательное движение перво материи между элементами эфира в чёрную дыру. Поэтому излучения и нет и не будет. Что излучать если черная дыра носитель импульсов волн сосет в себя.
Цитировать...идея первичности действия — а тем и величины действия S — математически проста: это непроизводная величина. Энергия Е = dS/dt есть производная от действия по времени, импульс С = dS/dr — производная от него же по расстоянию, сила Ц = dS/drdt — производная о него по тому и другому и т. д. А само действие S мы не можем так произвести ни от каких известных физических величин. Другой довод в пользу первичности — то, что без квантов действия h не обходится описание никаких объектов микромира.
...она ещё и в том, что без действия нам недоступно сравнение, т.е. измерение никаких величин, кроме пространственно-временных.
Пространство и время мы представляем непосредственно, и можем сказать, что из двух сложенных и выравненных одним концом линеек одна длиннее. И время -- из многих стартовавших одновременно бегунов мы непосредственно видим, который прибежал первым. И всё -- без необходимости как-то изменять состояние линеек или бегунов.
А уже даже для сравнения веса нам требуется прибор - весы.
У действия, как и у "энергии-импульса" есть та же сложность размерности. Пространство трехмерно, и производная dS/dх вдоль каждого направления (включая и временное "направление") м.б. разной. Но при переходе между разными системами отсчёта оно должно оставаться одним и тем же, просто повёрнутым и сдвинутым. Значит, представляет собой тот же тензор, что и "энергия-импульс".
Цитата: Serge V Iz от 19.04.2023 04:21:57А уже даже для сравнения веса нам требуется прибор - весы.
Зачем? Один предмет мизинчиком поднимаешь, другой двумя руками не оторвать - вот и сравнение веса.
Упало что-то на голову - одно смахнул и дальше пошёл, а от другого больно и шишка - вот и энергия.
Ровно такие же непосредственные представления.
А вот когда надо узнать насколько различаются (линейки, бегуны, веса, шишки) - тут становятся нужны приборы. Образцвая линейка, образцовый задатчик периода, образцовые весы с образцовым грузиком и так далее.
Цитата: mik73 от 20.04.2023 00:48:03Зачем? Один предмет ...
Имеется ввиду: даже если глазомер, шишкомер и прочие чувства меры натренировать до невероятной точности ("сам себе прибор"), с этими предметами, для определения таких характеристик, всё равно придется провзаимодействовать. Обменяться энергией и импульсом - поднять, огрести по репе, лизнуть языком лепестки квадратной батарейки и т.д. Или найти что-то, что с ними провзаимодействует, и смотреть на результат.
(Есть, правда, ещё один сложный момент. Чтобы обнаружить само существование чего-либо материального -- тоже нужно взаимодействовать. Или наблюдать последствия взаимодействия. Но тут уже без каких-либо ограничений, связанных с сравнением, то есть, мерой.)
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 05:10:06ЦитироватьЗачем? Один предмет ...
Имеется ввиду
Ах, mik, Serge, ну зачем вы мешаете Зайцеву и Астродрайву?
Видите, они же нашли друг друга и все прекрасно.
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 05:10:06с этими предметами, для определения таких характеристик, всё равно придется провзаимодействовать
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 05:10:06с этими предметами, для определения таких характеристик, всё равно придется провзаимодействовать. Обменяться энергией и импульсом - поднять, огрести по репе, лизнуть языком
сложить рядом и выровнять концы линеек...
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 12:04:57Ах, mik, Serge, ну зачем вы мешаете Зайцеву и Астродрайву?
Не-не. Им мешать я завязал.
Цитата: mik73 от 21.04.2023 12:09:05сложить рядом и выровнять концы линеек...
Если они так удобно сразу не не лежат, то взять третью линейку. ) Суть в том, что каким-то образом влиять на состояние измеряемого/сравниваемого по длине или длительности не необходимо. )
Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 12:19:30Суть в том, что каким-то образом влиять на состояние измеряемого/сравниваемого по длине или длительности не необходимо. )
Так же как не необходимо влиять на падающий на голову дождик или кирпич :). Разве что увернуться, чтобы мимо упал. Это с одной стороны.
А с другой - приложить линейку (если она сразу удобно не лежит) или дать бегунам одновременный старт (без чего бессмысленно сравнивать длительность их бега) - это тоже "влияние на состояние" или сравнимого или сравнителя. В общем, как по мне, есть в этом выделении некая искусственность по принципу "а мне так хочется классифицировать". Нет, я не возражаю, дело святое, и в каких-то применениях вполне применимое, но возможны и другие подходы.
Цитата: mik73 от 21.04.2023 15:48:48некая искусственность
Обязательно должна быть. Это, в конечном, счёте, мы представляем себе, что этот оцениваемый предмет обладает этими самыми энергией и импульсом. А ему, может, и без разницы вовсе ))
Цитата: Serge V Iz от 18.04.2023 18:55:48Предположим, у гравитационного поля имеются некие переносчики взаимодействия. Предположим также, что они действуют "классически", осуществляя обмен импульсом между двумя телами.
В том числе между телом, которое принято именовать "черной дырой" и падающим в нее неважно каким телом.
Вопрос на засыпку. Каким образом эти переносчики взаимодействия выбираются из-под горизонта событий? :D
Существует ли, вообще, "тело" черной дыры?
В том то и дело, что нет никаких "виртуальных" частиц-переносчиков-взаимодействия у всех Полей. Для Электромагнитного Поля выдумали "виртуальные фотоны". Но в действительности "виртуальные" частицы засечь никак нельзя. Они - это выдумка физиков, что бы связать Стандартную Модель Частиц и все существуюшие Поля. То есть по их замыслу "виртуальные частицы" действуют "не засекаемо" и вдруг появляются Поля!
И эта Теория в данный момент не может найти частицу, передающую импульс Гравитационного Поля - гравитонГравитон. Нет в данный момент математической формулы, которая позволяет дифференцировать силу/изменение импульса Поля и получить массу Гравитона.
То есть в реальности частицы для передачи Импульса Гравитации может быть и нет. Может быть у Чёрной Дыры по Теории Общей Относительности есть Горизонт Событий, а частицы Гравитона нет!
В данный момент Физика всё ещё развивается, так что окончательной Теории Всего Сущего пока нет. Если посмотреть ближе, есть дыры во всех ведущих Теориях.
Цитата: Astrodrive от 22.04.2023 16:02:35Для Электромагнитного Поля выдумали "виртуальные фотоны". Но в действительности "виртуальные" частицы засечь никак нельзя.
При ускоренном движении наблюдателя они (или не они?) откуда-то возникают. Также они объясняли
бы способность заряженных частиц преодолевать электрический потенциальный барьер.
А вот с гравитацией -- действительно, затруднения...
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 16:14:33При ускоренном движении наблюдателя они (или не они?) откуда-то возникают. Также они объясняли бы способность заряженных частиц преодолевать электрический потенциальный барьер.
Не слышал про какой-либо эксперимент доказывающий "виртуальные фотоны" в макро мире. Когда толкаешь стену в темноте, свет не появляется. Электроны руки и электроны стены реальными фотонами не обмениваются.
Здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_photon
говорят что Эффект Казимира можно объяснить "виртуальными фотонами". Но ведь его можно объяснить Тёмной Энергией и Космологической Постоянной.
Так же говорят что "виртуальных фотонов" два типа: позитивные и негативные - для отталкивания и притягивания. Реальный фотон же нейтральная частица, которая только Интерферирует с другими фотонами.
В общем "виртуальные фотоны" - это пока пустая страница Физики в данный момент. Что и показывает очень маленькая вышеуказанная статья о них на английской википедии.
А если допустим существование Гравитона - частицы передачи Импульса Гравитационного Поля, то Теория Общей Относительности полностью нарушается. Горизонт Событий больше не работает.
Цитата: Astrodrive от 22.04.2023 16:33:03Не слышал про какой-либо эксперимент доказывающий "виртуальные фотоны" в макро мире.
"Лабораторные" (на ускорителях) эксперименты на обнаружение и определение т.н. эффекта Унру пока только планируются. Это как раз всего лишь чуть-чуть за гранью достигнутых на сейчас интенсивностей процессов там. )
Предположения о его действительности привлекаются для объяснения явлений в сверхсильных (сильно ускоряющих) полях космических объектов.
Цитата: Astrodrive от 22.04.2023 16:33:03если допустим существование Гравитона - частицы передачи Импульса Гравитационного Поля, то Теория Общей Относительности нарушается. Горизонт Событий больше не работает.
Там может быть даже сложнее объяснение: придется просто поле и переносчики разместить перед горизонтом событий бесконечно удалённого наблюдателя. Еще один запрет выдумать. )
Вот взял научный журнал на английском, там говорят что если допустить что Теория Струн верна, то у Гравитона нет в принципе массы, что-бы искревлять Пространство (например для создания Чёрных Дыр).
С постуляцией Гравитона нарушается Теория Общей Относительности - Гравитация должна искревлять Пространство, а у нового бозона Гравитона для этого нет массы.
Почему у Гравитона нег массы? Потому что он должен двигаться всё время как Фотон со скоростью света. Постулат ведь - что Гравитационое Поле распространяется со скоростью света.
То есть супер тяжёлый Гравитон не сможет лететь со скоростью света.
Всё это - новая пустая страница Физики.
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 16:48:45"Лабораторные" (на ускорителях) эксперименты на обнаружение и определение т.н. эффекта Унру пока только планируются. Это как раз всего лишь чуть-чуть за гранью достигнутых на сейчас интенсивностей процессов там. )
Предположения о его действительности привлекаются для объяснения явлений в сверхсильных (сильно ускоряющих) полях космических объектов.
Так https://en.wikipedia.org/wiki/Unruh_effect#Unruh_radiation
википедиа говорит, что это будет обычный реальный фотон, выделяющийся при ускорении объекта в полном Вакууме.
То есть связи с "виртуальными фотонами" нет.
Цитата: Владимир Зайцев от 18.04.2023 20:15:46Черная дыра, супер вакуумный объект. Где относительный вакуум перво материи близок к нолю. Поэтому все порции носителя идущие к ней теряются, засасываются виде свободной перво материи еще на дальних подступах, там где гало.
А куда исчез наш исследователь? Мы чего: так и не узнаем каков размер элемента вакуума чёрной дыры, какого диаметра и с какой скоростью вращается ядро её элемента и сколько первоматерии оно выбрасывает? И под каким углом к перпендикуляру приходят на него импульсы.
Цитата: Старый от 22.04.2023 18:31:58Цитата: Владимир Зайцев от 18.04.2023 20:15:46Черная дыра, супер вакуумный объект. Где относительный вакуум перво материи близок к нолю. Поэтому все порции носителя идущие к ней теряются, засасываются виде свободной перво материи еще на дальних подступах, там где гало.
А куда исчез наш исследователь? Мы чего: так и не узнаем каков размер элемента вакуума чёрной дыры, какого диаметра и с какой скоростью вращается ядро её элемента и сколько первоматерии оно выбрасывает? И под каким углом к перпендикуляру приходят на него импульсы.
Я так понимаю, что там всё закручено
до хруста так, что импульс отклоняется аж на полный оборот. :D
Цитата: Старый от 22.04.2023 18:31:58А куда исчез наш исследователь?
Весна. В Бирюлюсах вот-вот охотничий сезон откроется (если уже не открылся). Не до тайн мироздания. Кря-кря-кря и все такое.
Цитата: vlad7308 от 23.04.2023 00:20:28Цитата: Старый от 22.04.2023 18:31:58А куда исчез наш исследователь?
Весна. В Бирюлюсах вот-вот охотничий сезон откроется (если уже не открылся). Не до тайн мироздания. Кря-кря-кря и все такое.
Загуглил.
Цитата: Сроки открытия весенней охоты в Красноярском крае в 2023 годуВодоплавающая дичь (селезни уток с обязательным использованием живых подсадных уток) — с первой субботы мая в течение 30 календарных дней.
Водоплавающая и боровая дичь — с первой субботы мая в течение 10 календарных дней в Абанском, Ачинском, Березовском, Бирилюсском, Боготольском, Богучанском, ...
Подробнее на сайте интернет-магазина «Мир охоты»: https://www.huntworld.ru/blog/vesennyaya-okhota-v-krasnoyarskom-krae/
Так что до "Кря-кря-кря" ещё почти две недели. :)
Цитата: Сергей Хижняк от 23.04.2023 06:07:33Так что до "Кря-кря-кря" ещё почти две недели
Ну может ружье кирпичом чистит.
Цитата: vlad7308 от 23.04.2023 11:09:06Ну может ружье кирпичом чистит.
Или ремиссия наступила. ::)
Цитата: Сергей Хижняк от 23.04.2023 14:07:17Цитата: vlad7308 от 23.04.2023 11:09:06Ну может ружье кирпичом чистит.
Или ремиссия наступила. ::)
Или наоборот - с наступлением весны госпитализирован... :(
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 16:48:45Там может быть даже сложнее объяснение: придется просто поле и переносчики разместить перед горизонтом событий бесконечно удалённого наблюдателя. Еще один запрет выдумать. )
Так если Гравитационное Поле оставить только вне дыры, то материя не будет притягиватся внутрь дыры. В реальности точка притяжения Гравитационного Поля находится в центре дыры и вся материя затягивается в эту точку-сингулярность.
Интересно, что если гравитон как частица не может вылететь из дыры, то значит дыра вобще не создаёт Гравитационное Поле.
Есть ещё один эксперимент. Ставим пластиковую стену толщиной 5 метров между двумя негативно заряженными металическими сферами. Толщина 5 метров практически убирает вероятность туннелирования фотона через стену. Пластиковая стена должна отражать все "виртуальные фотоны" и Электростатическое Поле не должно проходить через неё. Но Электрическое Поле проходит через стену без проблем.
Скоро накроется и Теория Квантовых Полей! По Теории Общей Относительности у Гравитации вобще нет кванта. Если нет у Гравитации, то скорее всего нет и у Электростатического. Может быть все Поля не квантуются. Такое тоже возможно.
Цитата: Astrodrive от 24.04.2023 15:58:41Пластиковая стена должна отражать все "виртуальные фотоны" и Электростатическое Поле не должно проходить через неё
Толстые пластиковая или стеклянная стены, действительно, заметно изменяют действие электростатического поля. У них существенно отличающаяся от вакуума диэлектрическая проницаемость.
Цитата: Serge V Iz от 24.04.2023 16:50:11Толстые пластиковая или стеклянная стены, действительно, заметно изменяют действие электростатического поля. У них существенно отличающаяся от вакуума диэлектрическая проницаемость.
Это понятно.
Смысл в том, что пластиковая стена должна полностью отражать любые фотоны (включая "виртуальные"). То есть электростатическое поле не должно проходить совсем.
Цитата: Astrodrive от 24.04.2023 16:56:14Цитата: Serge V Iz от 24.04.2023 16:50:11Толстые пластиковая или стеклянная стены, действительно, заметно изменяют действие электростатического поля. У них существенно отличающаяся от вакуума диэлектрическая проницаемость.
Это понятно.
Смысл в том, что пластиковая стена должна полностью отражать любые фотоны (включая "виртуальные"). То есть электростатическое поле не должно проходить совсем.
Почему должна отражать? Они же очень разные, эти фотоны. В СВ и ДВ ее просто не видно. В КВ и УКВ пластиковая стена их не отражает, а поглощает, причем, очень слабо. В СВЧ - сильно поглощает. В дальнем ИК поглощает ещё сильнее и т.д., до какого-то порога, который мы называем гамма-фотонами. Там ее снова практически нет.
Давайте поставим 5 метровуя стену которая отражает или поглощает практически все фотоны - чёрный пластик с очень тонким (напылённым) золотым зеркалом на передней стороне.
Нам надо экспериментально показать, что все фотоны отражаются и поглощаются, а Поле есть! Главное что стена не металлическая и не экранирует электростатическое поле сама по себе.
Цитата: Astrodrive от 24.04.2023 18:25:17Давайте поставим 5 метровуя стену которая отражает или поглащает практически все фотоны - чёрный пластик с очень тонким (напылённым) золотым зеркалом на передней стороне.
Нам надо экспериментально показать, что все фотоны отражаются и поглащаются, а Поле есть! Главное что стена не металлическая и не экранирует электростатическое поле сама по себе.
Так я же говорю -- она может здорово "экранировать" электростатику, но быть при этом почти прозрачной для определенного калибра фотонов. Нужно, для начала, понять, какие именно фотоны мы собираемся давить, и почему.
Да, ну в принципе интересный эксперимент по экранированию "виртуальных фотонов", а не самого поля. Я поэтому в Теорию Квантовых Полей не особо верю.
Например Теория Общей Относительности не постулировала квантовые частицы полей.
Цитата: Serge V Iz от 24.04.2023 17:18:18Они же очень разные, эти фотоны. В СВ и ДВ ее просто не видно. В КВ и УКВ пластиковая стена их не отражает, а поглощает, причем, очень слабо. В СВЧ - сильно поглощает. В дальнем ИК поглощает ещё сильнее и т.д., до какого-то порога, который мы называем гамма-фотонами. Там ее снова практически нет.
Предложенная пластиковая стена с очень тонким зеркалом всё-таки больщинство фотонов экранирует (отражает и поглощает). Это и нужно для эксперимента.
Всё таки интересно как взаимодействует Электростатическое поле: силовыми линиями или "виртуальными фотонами". Такое говорить в западном университете нельзя, здесь все молятся на Квантовую Гравитацию.
Начнём дискуссию о Перво-материи снова. Мы поняли о чём спрашивает Зайцев.
С точки зрения классической физики (Стандартная Модель - версия 1, версии 2 и 3 пока нигде не опубликованны, я их не видел) Электрон это безмерная, телепортирующаяся точка. Электрон всё время телепортируется и иногда отражает/поглощает фотон.
Но с точки зрения Квантовой Механики Шродингера Электрон - это также Сфера-Вероятности. Многие физики (как Зайцев) постулируют Перво-материю как эту Сферу-Вероятности.
Перво-материя = Сфера-Вероятности Электрона.
К сожелению дальше уравнений нет.
И эти магнитные/антигравитационные силовые линии - это просто НЛО-Машина, которая летает на магнитной-левитации. Нам не нужны теории Эфира и Антигравитации, чтобы объяснить НЛО-Машину. Военные об этом уже знают.
Господин Шмаров, не надо бегать к военным. НЛО-Машина летает по принципу магнитной-левитации, а не по принципу Эфира!
Наиболее большая вероятность электрона быть на первой орбите атома выглядит как сфера. Вот и возникает вопрос, может быть электрон это Сфера-Вероятности. Новое понятие в некоторых журналах. Потом оказывается эта сфера крутится ("виртуально крутится", так как Электрон не Материя(!) и крутится не может) и получается Спин (Вращение) с наклоном оси 1/2 и -1/2 на ось Z.
Если считать постулаты этой Перво-материи то:
1) Есть какая-то новая материя, заполняющая весь космос - Перво-материя.
2) Она заполняет Сферы-Вероятности Электрона ("ядра?").
3) У неё есть Спин (Вращение).
4) Она получает кванты излучения от Звёзд.
5) Магнитное поле является АнтиГравитацией и действует против Гравитации.
6) Силовые линии Гравитации и Антигравитации дают движение объекта (инерцию).
7) Спин Сферы-Вероятности Электрона поглощает и излучает кванты излучения от звёзд и нагретых объектов.
8 ) Кванты излучения увеличивают радиус Сферы-Вероятности Электрона и тогда происходит пере-излучение.
Вот вроде бы и всё.
Звучит как Квантовая Теория (не существующих в классической Физике) Шаров-Орбит Электронов, и зачем-то нагнутых в разные стороны, чтобы получить Спин. С точки зрения классического Физика, звучит действительно оригинально!
И некоторые Физики и Математики задавали такой вопрос "Можно ли допустить существование какой-то физической или математической Перво-материи из которой можно вывести уравнения известных Полей и Структуру простейшего Атома Водорода"?
Перво-материя кстати очень хорошее название этой Теории.
Господин Зайцев, пожалуйста не повторяйте нам пункты 1) - 8 ) в одном параграфе. Мы вас уже поняли!
Цитата: Astrodrive от 03.07.2023 20:23:32Мы поняли о чём спрашивает Зайцев.
Он вроде ни о чем не спрашивал. Он постулировал :)