Вопросы физики космического полета

Автор Ивгениуш, 08.03.2023 09:58:23

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: sychbird от 12.03.2023 16:41:07
ЦитироватьНикаких "сил инерции" или "центробежных сил" не будет и там. То есть даже в математическом описании полёта ракеты этого бреда не будет.
Значения  гравитационного потенциала  из-за искаженной по сравнению со сферой формы Земли зависит не только от высоты, но и от широты и во втором порядке малости даже от долготы. По сему матмодель будет основана на  значениях местного вдоль траектории  гравитационного потенциала,
Профессор, кол! Ответ не по теме.  :P
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Дем от 12.03.2023 16:11:44Ну вот к ракете приложена сила тяги - а какая сила ей противодействует, не давая разогнать ракету быстрее?
Никакой. Если бы силе тяги противодействовала какаято сила то ракета не разгонялась бы а двигалась равномерно и прямолинейно. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

algol5720

Цитата: Сергей  Хижняк от 12.03.2023 15:25:14
Цитата: Старый от 12.03.2023 10:55:27Философия имеет отношение к любой науке в части методологии и теории познания в целом.
Ни разу не пользовался философией при проведении исследований, и продолжаю не пользоваться здесь и сейчас. И не планирую пользоваться в дальнейшем - просто не испытываю такой потребности. И никто из знакомых коллег в ранге докторов биологических, физико-математических, медицинских и сельскохозяйственных наук (включая двух членокоров РАН) тоже не пользуется философией, насколько мне известно. :P
Сдали в своё время в рамках обязаловки в ВУЗе и обязательного канд.минимума после ВУЗа - и забыли, как страшный сон. 8)
Уверен ,что пользуетесь,но не замечаете...Вы философию съужаете до ваших рамок научных понятий...Не хотелось бы выглядеть в вашей среде понятий,человеком малодушным...

Старый

Цитата: Сергей Хижняк от 12.03.2023 15:25:14Ни разу не пользовался философией при проведении исследований, и продолжаю не пользоваться здесь и сейчас.
Это тебе так кажется. Так же как не пользовался физикой. :) 
Цитата: Сергей Хижняк от 12.03.2023 15:25:14Сдали в своё время в рамках обязаловки в ВУЗе и обязательного канд.минимума после ВУЗа - и забыли, как страшный сон. 8)
А методологией то пользуешься? А сдавал? ;) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

algol5720


Думаю, что тема ,которая здесь поднята заслуживает более творческого подхода.Пытался поднять ее до одного из частных случаев движения трех тел, а может и двух,но не до всех доходит...  ;)  

Serge V Iz


algol5720

Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 18:34:47
Цитата: algol5720 от 12.03.2023 18:31:02не до всех доходит
Лагранжев нема )
Апроксимация  лагранжеронов... ;)

sychbird

Цитата: Старый от 12.03.2023 17:48:56
Цитата: sychbird от 12.03.2023 16:41:07
ЦитироватьНикаких "сил инерции" или "центробежных сил" не будет и там. То есть даже в математическом описании полёта ракеты этого бреда не будет.
Значения  гравитационного потенциала  из-за искаженной по сравнению со сферой формы Земли зависит не только от высоты, но и от широты и во втором порядке малости даже от долготы. По сему матмодель будет основана на  значениях местного вдоль траектории  гравитационного потенциала,
Профессор, кол! Ответ не по теме.  :P
Это ты, тезка, в аватаре своего таракана разрастил до "рака с клешней" дедушки Крылова, https://yandex.ru/images/search?pos=7&text=Раки-щелкуны&img_url=http%3A%2F%2Fsciencepop.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F03%2Fkrevetka-shhelkun-pistolet.jpg&source=qa&rpt=simage&lr=2
но стесняешься его предъявить.  :D  
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

opinion

Цитата: sychbird от 12.03.2023 16:41:07Значения  гравитационного потенциала  из-за искаженной по сравнению со сферой формы Земли зависит не только от высоты, но и от широты и во втором порядке малости даже от долготы. По сему матмодель будет основана на  значениях местного вдоль траектории  гравитационного потенциала, задаваемого в виде эквипотенциальных поверхностей. Их рассчитывают в формализме векторного потенциала, и для матмодели движения ракеты логичнее использовать методы аналитической механики, которая понятия "сил" не рассматривает, оперирует энергетическими характеристиками.
Векторный гравитационный потенциал? Это что за формализм такой?
There are four lights

Serge V Iz

Цитата: opinion от 12.03.2023 19:38:11
Цитата: sychbird от 12.03.2023 16:41:07...
Их рассчитывают в формализме векторного потенциала, и для матмодели движения ракеты логичнее ...
Векторный гравитационный потенциал? Это что за формализм такой?
Это, на самом деле, его первая производная. ) В смысле, потенциала, не профессора. ))

opinion

Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 19:51:04
Цитата: opinion от 12.03.2023 19:38:11
Цитата: sychbird от 12.03.2023 16:41:07...
Их рассчитывают в формализме векторного потенциала, и для матмодели движения ракеты логичнее ...
Векторный гравитационный потенциал? Это что за формализм такой?
Это, на самом деле, его первая производная. ) В смысле, потенциала, не профессора. ))

Эээ. Честно говоря, если я что-то знал про ОТО, то уже забыл. Производная чего? Четырехмерного потенциала? Просто никогда такой термин не попадался.
There are four lights

Serge V Iz

Цитата: opinion от 12.03.2023 20:09:51
Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 19:51:04
Цитата: opinion от 12.03.2023 19:38:11
Цитата: sychbird от 12.03.2023 16:41:07...
Их рассчитывают в формализме векторного потенциала, и для матмодели движения ракеты логичнее ...
Векторный гравитационный потенциал? Это что за формализм такой?
Это, на самом деле, его первая производная. ) В смысле, потенциала, не профессора. ))

Эээ. Честно говоря, если я что-то знал про ОТО, то уже забыл. Производная чего? Четырехмерного потенциала? Просто никогда такой термин не попадался.

Да почему, простая человеческая механика. Чтобы понять, куда, в каком-то базисе (СК), толкает потенциальное поле, нужно взять частные производные от потенциала в этом самом базисе (осях).

opinion

Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 20:13:32
Цитата: opinion от 12.03.2023 20:09:51
Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 19:51:04
Цитата: opinion от 12.03.2023 19:38:11
Цитата: sychbird от 12.03.2023 16:41:07...
Их рассчитывают в формализме векторного потенциала, и для матмодели движения ракеты логичнее ...
Векторный гравитационный потенциал? Это что за формализм такой?
Это, на самом деле, его первая производная. ) В смысле, потенциала, не профессора. ))

Эээ. Честно говоря, если я что-то знал про ОТО, то уже забыл. Производная чего? Четырехмерного потенциала? Просто никогда такой термин не попадался.

Да почему, простая человеческая механика. Чтобы понять, куда, в каком-то базисе (СК), толкает потенциальное поле, нужно взять частные производные от потенциала в этом самом базисе (осях).

А! Но это же не векторный потенциал. Разве есть какое-то поле, которое равно ротору дивергенции обычного скалярного потенциала?
There are four lights

Serge V Iz

Цитата: opinion от 12.03.2023 20:30:02
Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 20:13:32
Цитата: opinion от 12.03.2023 20:09:51
Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 19:51:04
Цитата: opinion от 12.03.2023 19:38:11
Цитата: sychbird от 12.03.2023 16:41:07...
Их рассчитывают в формализме векторного потенциала, и для матмодели движения ракеты логичнее ...
Векторный гравитационный потенциал? Это что за формализм такой?
Это, на самом деле, его первая производная. ) В смысле, потенциала, не профессора. ))

Эээ. Честно говоря, если я что-то знал про ОТО, то уже забыл. Производная чего? Четырехмерного потенциала? Просто никогда такой термин не попадался.

Да почему, простая человеческая механика. Чтобы понять, куда, в каком-то базисе (СК), толкает потенциальное поле, нужно взять частные производные от потенциала в этом самом базисе (осях).

А! Но это же не векторный потенциал. Разве есть какое-то поле, которое равно ротору дивергенции обычного скалярного потенциала?

Мне такого поля, даже лужайки, не показывали, так что прокомментировать не могу. )

(А вдруг сии умудренные мужи размышляют о полубесконечности размерности пространства, и имеют ввиду, что в каждой его точке можно наблюдать такую кривизну, что она позволяет вышеописанное.  :o  :-\ Нам сие пока недоступно.  ;D  )

Владимир Шпирько

Цитата: opinion от 12.03.2023 20:30:02
Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 20:13:32
Цитата: opinion от 12.03.2023 20:09:51
Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 19:51:04
Цитата: opinion от 12.03.2023 19:38:11
Цитата: sychbird от 12.03.2023 16:41:07...
Их рассчитывают в формализме векторного потенциала, и для матмодели движения ракеты логичнее ...
Векторный гравитационный потенциал? Это что за формализм такой?
Это, на самом деле, его первая производная. ) В смысле, потенциала, не профессора. ))

Эээ. Честно говоря, если я что-то знал про ОТО, то уже забыл. Производная чего? Четырехмерного потенциала? Просто никогда такой термин не попадался.

Да почему, простая человеческая механика. Чтобы понять, куда, в каком-то базисе (СК), толкает потенциальное поле, нужно взять частные производные от потенциала в этом самом базисе (осях).

А! Но это же не векторный потенциал. Разве есть какое-то поле, которое равно ротору дивергенции обычного скалярного потенциала?

Вообще-то градиент скалярного потенциала - векторная величина, а в теормехе для технарей, а не для Мехматов - это фактически сила тяжести.

opinion

Цитата: Владимир   Шпирько от 12.03.2023 21:30:26
Цитата: opinion от 12.03.2023 20:30:02
Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 20:13:32
Цитата: opinion от 12.03.2023 20:09:51
Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 19:51:04
Цитата: opinion от 12.03.2023 19:38:11
Цитата: sychbird от 12.03.2023 16:41:07...
Их рассчитывают в формализме векторного потенциала, и для матмодели движения ракеты логичнее ...
Векторный гравитационный потенциал? Это что за формализм такой?
Это, на самом деле, его первая производная. ) В смысле, потенциала, не профессора. ))

Эээ. Честно говоря, если я что-то знал про ОТО, то уже забыл. Производная чего? Четырехмерного потенциала? Просто никогда такой термин не попадался.

Да почему, простая человеческая механика. Чтобы понять, куда, в каком-то базисе (СК), толкает потенциальное поле, нужно взять частные производные от потенциала в этом самом базисе (осях).

А! Но это же не векторный потенциал. Разве есть какое-то поле, которое равно ротору дивергенции обычного скалярного потенциала?

Вообще-то градиент скалярного потенциала - векторная величина, а в теормехе для технарей, а не для Мехматов - это фактически сила тяжести.
Ну да, градиент. Зарапортовался.
There are four lights

Sembler

Цитата: Сергей Хижняк от 12.03.2023 07:32:10...
1. Не Природа подчиняется математике, а математика предлагает разнообразные описания Природы, и из этих описаний на основе данных экспериментов/наблюдений выбираются наиболее адекватные.
2. Предсказательная способность математики в естественных науках не выходит за рамки предсказательной способности обычных гипотез/теорий. Вне зависимости от того, лежит в основе гипотезы математика или нет, гипотезу надо проверять экспериментально. ...
Сейчас в биологии появляются "новые методики".  Жиров Владимир Константинович, доктор билогических наук, профессор, член-кор РАН написал научный труд: Человек и биологическое разнообразие: православный взгляд на проблему взаимоотношений.
"...необходимо проведение исследований по созданию новой методологии таксономических исследований (в перспективе — биологической номенклатуры) под патронажем РПЦ, с одной стороны, и существенное повышение активности Ее миссионерской деятельности среди биологов и вообще ученых-естественников на основе новой теолого-биологической парадигмы. Ключевым звеном в последовательности этих действий является развитие концепции первозданных организмов, на основе которой станет возможным создание двумерной системы классификации современных растений и животных, позволяющей адекватно систематизировать конкретный объект не только по отношению к другим обитателям нашего падшего мира, но и его первозданным родоначальникам."
"Если кратко, автор предлагает классифицировать все живые организмы по мере их деградации от форм, созданных творцом, и рассматривает хищничество и паразитизм в живой природе, не как следствие адаптивной эволюции, но как результат грехопадения Адама и Евы"

Вашу область науки - биологию ждут перемены. Хотя этот же автор в соавторстве написал еще и другой труд в области физики... Но другой член-кор. РАН в этом труде обнаружил ошибку в (10 в двенадцатой степени) раз. Может быть для физики пока обойдется.

ZOOR

Цитата: Старый от 12.03.2023 17:53:10
Цитата: Дем от 12.03.2023 16:11:44Ну вот к ракете приложена сила тяги - а какая сила ей противодействует, не давая разогнать ракету быстрее?
Никакой. Если бы силе тяги противодействовала какаято сила то ракета не разгонялась бы а двигалась равномерно и прямолинейно.

Старый щас до усеру будет рассказывать, что полет происходит за пределами атмосферы и угол местного тангажа тождественно равен нулю ;)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Serge V Iz

Цитата: ZOOR от 12.03.2023 22:44:22угол местного тангажа тождественно равен нулю
Ой.  :o  Чую, тут пахнет парасилом.

ZOOR

Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 22:46:26
Цитата: ZOOR от 12.03.2023 22:44:22угол местного тангажа тождественно равен нулю
Ой.  :o  Чую, тут пахнет парасилом.
Конечно.
Если их тут дивергенцией в ротор не закрутят.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому