Вопросы физики космического полета

Автор Ивгениуш, 08.03.2023 09:58:23

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: sychbird от 12.03.2023 16:41:07
ЦитироватьНикаких "сил инерции" или "центробежных сил" не будет и там. То есть даже в математическом описании полёта ракеты этого бреда не будет.
Значения  гравитационного потенциала  из-за искаженной по сравнению со сферой формы Земли зависит не только от высоты, но и от широты и во втором порядке малости даже от долготы. По сему матмодель будет основана на  значениях местного вдоль траектории  гравитационного потенциала,
Профессор, кол! Ответ не по теме.  :P
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Дем от 12.03.2023 16:11:44Ну вот к ракете приложена сила тяги - а какая сила ей противодействует, не давая разогнать ракету быстрее?
Никакой. Если бы силе тяги противодействовала какаято сила то ракета не разгонялась бы а двигалась равномерно и прямолинейно. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

algol5720

Цитата: Сергей  Хижняк от 12.03.2023 15:25:14
Цитата: Старый от 12.03.2023 10:55:27Философия имеет отношение к любой науке в части методологии и теории познания в целом.
Ни разу не пользовался философией при проведении исследований, и продолжаю не пользоваться здесь и сейчас. И не планирую пользоваться в дальнейшем - просто не испытываю такой потребности. И никто из знакомых коллег в ранге докторов биологических, физико-математических, медицинских и сельскохозяйственных наук (включая двух членокоров РАН) тоже не пользуется философией, насколько мне известно. :P
Сдали в своё время в рамках обязаловки в ВУЗе и обязательного канд.минимума после ВУЗа - и забыли, как страшный сон. 8)
Уверен ,что пользуетесь,но не замечаете...Вы философию съужаете до ваших рамок научных понятий...Не хотелось бы выглядеть в вашей среде понятий,человеком малодушным...

Старый

Цитата: Сергей Хижняк от 12.03.2023 15:25:14Ни разу не пользовался философией при проведении исследований, и продолжаю не пользоваться здесь и сейчас.
Это тебе так кажется. Так же как не пользовался физикой. :) 
Цитата: Сергей Хижняк от 12.03.2023 15:25:14Сдали в своё время в рамках обязаловки в ВУЗе и обязательного канд.минимума после ВУЗа - и забыли, как страшный сон. 8)
А методологией то пользуешься? А сдавал? ;) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

algol5720


Думаю, что тема ,которая здесь поднята заслуживает более творческого подхода.Пытался поднять ее до одного из частных случаев движения трех тел, а может и двух,но не до всех доходит...  ;)  

Serge V Iz


algol5720

Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 18:34:47
Цитата: algol5720 от 12.03.2023 18:31:02не до всех доходит
Лагранжев нема )
Апроксимация  лагранжеронов... ;)

sychbird

Цитата: Старый от 12.03.2023 17:48:56
Цитата: sychbird от 12.03.2023 16:41:07
ЦитироватьНикаких "сил инерции" или "центробежных сил" не будет и там. То есть даже в математическом описании полёта ракеты этого бреда не будет.
Значения  гравитационного потенциала  из-за искаженной по сравнению со сферой формы Земли зависит не только от высоты, но и от широты и во втором порядке малости даже от долготы. По сему матмодель будет основана на  значениях местного вдоль траектории  гравитационного потенциала,
Профессор, кол! Ответ не по теме.  :P
Это ты, тезка, в аватаре своего таракана разрастил до "рака с клешней" дедушки Крылова, https://yandex.ru/images/search?pos=7&text=Раки-щелкуны&img_url=http%3A%2F%2Fsciencepop.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F03%2Fkrevetka-shhelkun-pistolet.jpg&source=qa&rpt=simage&lr=2
но стесняешься его предъявить.  :D  
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

opinion

Цитата: sychbird от 12.03.2023 16:41:07Значения  гравитационного потенциала  из-за искаженной по сравнению со сферой формы Земли зависит не только от высоты, но и от широты и во втором порядке малости даже от долготы. По сему матмодель будет основана на  значениях местного вдоль траектории  гравитационного потенциала, задаваемого в виде эквипотенциальных поверхностей. Их рассчитывают в формализме векторного потенциала, и для матмодели движения ракеты логичнее использовать методы аналитической механики, которая понятия "сил" не рассматривает, оперирует энергетическими характеристиками.
Векторный гравитационный потенциал? Это что за формализм такой?
There are four lights

Serge V Iz

Цитата: opinion от 12.03.2023 19:38:11
Цитата: sychbird от 12.03.2023 16:41:07...
Их рассчитывают в формализме векторного потенциала, и для матмодели движения ракеты логичнее ...
Векторный гравитационный потенциал? Это что за формализм такой?
Это, на самом деле, его первая производная. ) В смысле, потенциала, не профессора. ))

opinion

Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 19:51:04
Цитата: opinion от 12.03.2023 19:38:11
Цитата: sychbird от 12.03.2023 16:41:07...
Их рассчитывают в формализме векторного потенциала, и для матмодели движения ракеты логичнее ...
Векторный гравитационный потенциал? Это что за формализм такой?
Это, на самом деле, его первая производная. ) В смысле, потенциала, не профессора. ))

Эээ. Честно говоря, если я что-то знал про ОТО, то уже забыл. Производная чего? Четырехмерного потенциала? Просто никогда такой термин не попадался.
There are four lights

Serge V Iz

Цитата: opinion от 12.03.2023 20:09:51
Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 19:51:04
Цитата: opinion от 12.03.2023 19:38:11
Цитата: sychbird от 12.03.2023 16:41:07...
Их рассчитывают в формализме векторного потенциала, и для матмодели движения ракеты логичнее ...
Векторный гравитационный потенциал? Это что за формализм такой?
Это, на самом деле, его первая производная. ) В смысле, потенциала, не профессора. ))

Эээ. Честно говоря, если я что-то знал про ОТО, то уже забыл. Производная чего? Четырехмерного потенциала? Просто никогда такой термин не попадался.

Да почему, простая человеческая механика. Чтобы понять, куда, в каком-то базисе (СК), толкает потенциальное поле, нужно взять частные производные от потенциала в этом самом базисе (осях).

opinion

Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 20:13:32
Цитата: opinion от 12.03.2023 20:09:51
Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 19:51:04
Цитата: opinion от 12.03.2023 19:38:11
Цитата: sychbird от 12.03.2023 16:41:07...
Их рассчитывают в формализме векторного потенциала, и для матмодели движения ракеты логичнее ...
Векторный гравитационный потенциал? Это что за формализм такой?
Это, на самом деле, его первая производная. ) В смысле, потенциала, не профессора. ))

Эээ. Честно говоря, если я что-то знал про ОТО, то уже забыл. Производная чего? Четырехмерного потенциала? Просто никогда такой термин не попадался.

Да почему, простая человеческая механика. Чтобы понять, куда, в каком-то базисе (СК), толкает потенциальное поле, нужно взять частные производные от потенциала в этом самом базисе (осях).

А! Но это же не векторный потенциал. Разве есть какое-то поле, которое равно ротору дивергенции обычного скалярного потенциала?
There are four lights

Serge V Iz

Цитата: opinion от 12.03.2023 20:30:02
Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 20:13:32
Цитата: opinion от 12.03.2023 20:09:51
Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 19:51:04
Цитата: opinion от 12.03.2023 19:38:11
Цитата: sychbird от 12.03.2023 16:41:07...
Их рассчитывают в формализме векторного потенциала, и для матмодели движения ракеты логичнее ...
Векторный гравитационный потенциал? Это что за формализм такой?
Это, на самом деле, его первая производная. ) В смысле, потенциала, не профессора. ))

Эээ. Честно говоря, если я что-то знал про ОТО, то уже забыл. Производная чего? Четырехмерного потенциала? Просто никогда такой термин не попадался.

Да почему, простая человеческая механика. Чтобы понять, куда, в каком-то базисе (СК), толкает потенциальное поле, нужно взять частные производные от потенциала в этом самом базисе (осях).

А! Но это же не векторный потенциал. Разве есть какое-то поле, которое равно ротору дивергенции обычного скалярного потенциала?

Мне такого поля, даже лужайки, не показывали, так что прокомментировать не могу. )

(А вдруг сии умудренные мужи размышляют о полубесконечности размерности пространства, и имеют ввиду, что в каждой его точке можно наблюдать такую кривизну, что она позволяет вышеописанное.  :o  :-\ Нам сие пока недоступно.  ;D  )

Владимир Шпирько

Цитата: opinion от 12.03.2023 20:30:02
Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 20:13:32
Цитата: opinion от 12.03.2023 20:09:51
Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 19:51:04
Цитата: opinion от 12.03.2023 19:38:11
Цитата: sychbird от 12.03.2023 16:41:07...
Их рассчитывают в формализме векторного потенциала, и для матмодели движения ракеты логичнее ...
Векторный гравитационный потенциал? Это что за формализм такой?
Это, на самом деле, его первая производная. ) В смысле, потенциала, не профессора. ))

Эээ. Честно говоря, если я что-то знал про ОТО, то уже забыл. Производная чего? Четырехмерного потенциала? Просто никогда такой термин не попадался.

Да почему, простая человеческая механика. Чтобы понять, куда, в каком-то базисе (СК), толкает потенциальное поле, нужно взять частные производные от потенциала в этом самом базисе (осях).

А! Но это же не векторный потенциал. Разве есть какое-то поле, которое равно ротору дивергенции обычного скалярного потенциала?

Вообще-то градиент скалярного потенциала - векторная величина, а в теормехе для технарей, а не для Мехматов - это фактически сила тяжести.

opinion

Цитата: Владимир   Шпирько от 12.03.2023 21:30:26
Цитата: opinion от 12.03.2023 20:30:02
Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 20:13:32
Цитата: opinion от 12.03.2023 20:09:51
Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 19:51:04
Цитата: opinion от 12.03.2023 19:38:11
Цитата: sychbird от 12.03.2023 16:41:07...
Их рассчитывают в формализме векторного потенциала, и для матмодели движения ракеты логичнее ...
Векторный гравитационный потенциал? Это что за формализм такой?
Это, на самом деле, его первая производная. ) В смысле, потенциала, не профессора. ))

Эээ. Честно говоря, если я что-то знал про ОТО, то уже забыл. Производная чего? Четырехмерного потенциала? Просто никогда такой термин не попадался.

Да почему, простая человеческая механика. Чтобы понять, куда, в каком-то базисе (СК), толкает потенциальное поле, нужно взять частные производные от потенциала в этом самом базисе (осях).

А! Но это же не векторный потенциал. Разве есть какое-то поле, которое равно ротору дивергенции обычного скалярного потенциала?

Вообще-то градиент скалярного потенциала - векторная величина, а в теормехе для технарей, а не для Мехматов - это фактически сила тяжести.
Ну да, градиент. Зарапортовался.
There are four lights

Sembler

Цитата: Сергей Хижняк от 12.03.2023 07:32:10...
1. Не Природа подчиняется математике, а математика предлагает разнообразные описания Природы, и из этих описаний на основе данных экспериментов/наблюдений выбираются наиболее адекватные.
2. Предсказательная способность математики в естественных науках не выходит за рамки предсказательной способности обычных гипотез/теорий. Вне зависимости от того, лежит в основе гипотезы математика или нет, гипотезу надо проверять экспериментально. ...
Сейчас в биологии появляются "новые методики".  Жиров Владимир Константинович, доктор билогических наук, профессор, член-кор РАН написал научный труд: Человек и биологическое разнообразие: православный взгляд на проблему взаимоотношений.
"...необходимо проведение исследований по созданию новой методологии таксономических исследований (в перспективе — биологической номенклатуры) под патронажем РПЦ, с одной стороны, и существенное повышение активности Ее миссионерской деятельности среди биологов и вообще ученых-естественников на основе новой теолого-биологической парадигмы. Ключевым звеном в последовательности этих действий является развитие концепции первозданных организмов, на основе которой станет возможным создание двумерной системы классификации современных растений и животных, позволяющей адекватно систематизировать конкретный объект не только по отношению к другим обитателям нашего падшего мира, но и его первозданным родоначальникам."
"Если кратко, автор предлагает классифицировать все живые организмы по мере их деградации от форм, созданных творцом, и рассматривает хищничество и паразитизм в живой природе, не как следствие адаптивной эволюции, но как результат грехопадения Адама и Евы"

Вашу область науки - биологию ждут перемены. Хотя этот же автор в соавторстве написал еще и другой труд в области физики... Но другой член-кор. РАН в этом труде обнаружил ошибку в (10 в двенадцатой степени) раз. Может быть для физики пока обойдется.

ZOOR

Цитата: Старый от 12.03.2023 17:53:10
Цитата: Дем от 12.03.2023 16:11:44Ну вот к ракете приложена сила тяги - а какая сила ей противодействует, не давая разогнать ракету быстрее?
Никакой. Если бы силе тяги противодействовала какаято сила то ракета не разгонялась бы а двигалась равномерно и прямолинейно.

Старый щас до усеру будет рассказывать, что полет происходит за пределами атмосферы и угол местного тангажа тождественно равен нулю ;)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Serge V Iz

Цитата: ZOOR от 12.03.2023 22:44:22угол местного тангажа тождественно равен нулю
Ой.  :o  Чую, тут пахнет парасилом.

ZOOR

Цитата: Serge V Iz от 12.03.2023 22:46:26
Цитата: ZOOR от 12.03.2023 22:44:22угол местного тангажа тождественно равен нулю
Ой.  :o  Чую, тут пахнет парасилом.
Конечно.
Если их тут дивергенцией в ротор не закрутят.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому