Вопросы физики космического полета

[Ивгениуш]

Если посмотреть тяговооруженность первых двух ступеней различных ракет, то выяснится что у первой ступени 1,2-1,3, у второй около 1.

Очень познавательно. И?

Мне больше нечего сказать.

[Ивгениуш]

И чем выше скорость и высота, тем больше т.н.центробежная сила, которая уравновешивает силу тяжести, в итоге вектор силы, создаваемый реактивной струёй может быть значительно меньше, и нет нужды в большой тяговооруженности и при этом повышается точность выведения.

Вах-вах-вах

По классике на РН действуют силы притяжения, тяги ДУ и аэродинамические.
Кориолиса -- по желанию, в зависимости от выбранной системы координат.

Но ведь мы имеем дело с криволинейным движением. С соответствующими последствиями. То есть возникает т.н. центростремительное ускорение.А вывод на ноо это как раз превращение криволинейного движения в движение по круговой орбите. Возникающая при этом сила уравновешивает силу тяжести.

[Ивгениуш]

И чем выше скорость и высота, тем больше т.н.центробежная сила

Пардон, я до этого места не дочитал.
Центробежной силы не существует. Так что достаточно.

Не существуют так не существуют, а Вы, существуете, или тоже глюк? 

[opinion]

Центробежной силы не существует.

Так и думал, что кто-нибудь это скажет.

[ZOOR]

Центробежной силы не существует.

Так и думал, что кто-нибудь это скажет.

Хоть где-то я согласен со Старым! ))

[OlegN]

И чем выше скорость и высота, тем больше т.н.центробежная сила, которая уравновешивает силу тяжести, в итоге вектор силы, создаваемый реактивной струёй может быть значительно меньше, и нет нужды в большой тяговооруженности и при этом повышается точность выведения.

Вах-вах-вах

По классике на РН действуют силы притяжения, тяги ДУ и аэродинамические.
Кориолиса -- по желанию, в зависимости от выбранной системы координат.

Но ведь мы имеем дело с криволинейным движением. С соответствующими последствиями. То есть возникает т.н. центростремительное ускорение.А вывод на ноо это как раз превращение криволинейного движения в движение по круговой орбите. Возникающая при этом сила уравновешивает силу тяжести.

А движение по круговой орбите- это прямолинейное что-ли?  Поймите!  Спутник просто ПАДАЕТ на Землю .  И не может упасть ! МАжет постоянно. (Земля уходит из-под ног (с)  Она Круглая , а не плоская (с)).

[Sembler]

И чем выше скорость и высота, тем больше т.н.центробежная сила

Пардон, я до этого места не дочитал.
Центробежной силы не существует. Так что достаточно.

Не существуют так не существуют, а Вы, существуете, или тоже глюк?

Пока ракета находится на старте земная поверхность вращаясь воздействует на ракету и возникает центробежная сила, зависящая от широты, которая уменьшает вес ракеты. Кроме того ракета получает исходную горизонтальную скорость - по этой причине стартовать в восточном направлении энергетически выгодней, чем в западном.
После отрыва от стартового стола Земля больше "не тянет" ракету и остается аэродинамическое воздействие атмосферы, которая в нижних слоях имеет направление движения, совпадающее с земным, но ее влияние слабее и быстро уменьшается с набором высоты. Физика взаимодействия с атмосферой количественно отличается от центробежных сил.

[Штуцер]

возникает центробежная сила, зависящая

Нет центробежной силы.
Иногда бывает центростремительная

[OlegN]

возникает центробежная сила, зависящая

Нет центробежной силы.
Иногда бывает центростремительная

Честно говоря  - это иногда начинает доставать . Люди просто не знают Первый Закон Ньютона!
"Всякое тело продолжает удерживаться в своём состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние."
И нифуэ не понимают , что если Тело отошло от равномерного или  прямолинейного движения - значит подействовала какая-то Сила . Например центростремительная  . Или Гравитация , или тупая верёвка , когда в школе  рассматривается пример с вёдрами (или простой пинок) .  Всё путают Причину и Следствие . 

[Sembler]

возникает центробежная сила, зависящая

Нет центробежной силы.
Иногда бывает центростремительная

Центробежная сила
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0

Центробежная / центростремительная - все определяется объектом (в физике "телом"), к которому приложена сила. Если вращаете на веревке груз, то сила с которой веревка тянет груз к центру, называется центростремительной. Противоположная сила(по вектору), с которой груз растягивает веревку (и норовит улететь) называется центробежной.
Эта сила выполняет полезную работу в центробежных насосах и делает космодромы, расположенные ближе к экватору, более выгодными.

[OlegN]

возникает центробежная сила, зависящая

Нет центробежной силы.
Иногда бывает центростремительная

Центробежная сила
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0

Центробежная / центростремительная - все определяется объектом (в физике "телом"), к которому приложена сила. Если вращаете на веревке груз, то сила с которой веревка тянет груз к центру, называется центростремительной. Противоположная сила(по вектору), с которой груз растягивает веревку (и норовит улететь) называется центробежной.
Эта сила выполняет полезную работу в центробежных насосах и делает космодромы, расположенные ближе к экватору, более выгодными.

Вы тупите? Каким образом Груз Может , в инициативном порядке растягивать верёвку? Он - только "следит за всем , что с ним делают "  .   Это тот,  Кто  Инициатор - Создаёт Силу - тот и причастен ко всему процессу ! ..... Путаете Причину и Следствие ...Всё как обычно .  Физику нужно учить . А не вики .... Да , и поинтересуйтесь про векторы (хотя-бы скорости , и какие на экваторе , радиальные , и на полюсах ). 
PS . Всё . Про "центробежную" я Пас . 

[Ивгениуш]

возникает центробежная сила, зависящая

Нет центробежной силы.
Иногда бывает центростремительная

Однако БСЭ этот термин употребляет, причем центробежная там равна центростремительной,и направлена в противоположную сторону. 

[Sembler]

Вы тупите? Каким образом Груз Может , в инициативном порядке растягивать верёвку? Он - только "следит за всем , что с ним делают "  .  Это тот,  Кто  Инициатор - Создаёт Силу - тот и причастен ко всему процессу ! ..... Путаете Причину и Следствие ...Всё как обычно .  Физику нужно учить . А не вики .... Да , и поинтересуйтесь про векторы (хотя-бы скорости , и какие на экваторе , радиальные , и на полюсах ). 
PS . Всё . Про "центробежную" я Пас .

"Каким образом Груз Может, в инициативном порядке растягивать веревку?" В соответствии с третьим законом упомянутого Вами Ньютона:  "Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны" - в точке соединения веревки и груза при вращении одна сила, как я писал ранее, называется центростремительной, а вторая центробежной. "Инициатор силы" - это, может быть что-то сленговое из техники, но не из физики.

"Физику нужно учить" - Вы слишком эмоциональны и пытаетесь учить физика по образованию. Претензия к статье в Вике некорректна, там все правильно. Но, если так не любите ее, то приведу цитату из советского Большого энциклопедического словаря: "Центробежная сила и центростремительная сила равны по величине, направлены противоположно, но действуют на разные тела: центростремительная сила - на движущееся тело, центробежная сила - на связи." Ссылки на учебники давать не буду - вы их все равно читать не будете.

возникает центробежная сила, зависящая

Нет центробежной силы.
Иногда бывает центростремительная

Однако БСЭ этот термин употребляет, причем центробежная там равна центростремительной, и направлена в противоположную сторону.

Да, все правильно.

[sychbird]

Какая "связь" действует на летящий по орбите спутник? На связи, в случае их наличия, или жидкости в насосах действуют силы инерции!
Энциклопедии редактируют редакторы. Они физику могут знать или забыть, думая что знают опираясь на запись в дипломе времён "Очакова и покорения Крыма"

[Sembler]

Какая "связь" действует на летящий по орбите спутник? На связи, в случае их наличия, или жидкости в насосах действуют силы инерции!
Энциклопедии редактируют редакторы. Они физику могут знать или забыть, думая что знают опираясь на запись в дипломе времён "Очакова и покорения Крыма"

Обсуждаемый вопрос описывается ньютоновской механикой и со времен Очакова до нынешних времен в решении обсуждаемой задачи ничего практически не изменилось. Странно слышать от Вас намеки. Проверьте в своей области знаний - найдете ошибки в советских энциклопедиях? Статьи в них писали не noname редакторы, а профессионалы по профилю статьи. Затем каждая статья проходила не менее двух рецензентов с учеными степенями. Поэтому, в области точных наук, не связанных с политикой, качество статей советских энциклопедий было очень высокое. Несмотря на претензии некоторых людей к Вике, качество статей в области точных наук, там достаточно хорошее. В большинстве случаев статьи содержат и альтернативные трактовки, если они официально признаны наукой.

В серии постов все смешалось, попробую еще раз просуммировать:
1. Центробежная сила инерции (как и центростремительная), конечно, существуют. Эта сила(как и сила упругости  и многие прочие) является вторичной(производной) и не входит в число фундаментальных сил(взаимодействий), которых в природе на сегодня известно четыре(без учета объединительной теории слабого и электромагнитного взаимодействий). В науке часто опускают слово "инерции" и применяют укороченное название. Эта сила воздействует на ракету на стартовом столе уменьшая ее вес. Уменьшение веса ракеты(сильно упрощенно) позволяет немного увеличить вес ПН, но из-за учета динамических нагрузок добавка сильно не пропорциональна.  Величина силы зависит от широты и на экваторе она максимальная (без учета менее влияющих факторов). 
Здесь на форуме, я полагаю, все знают о преимуществе космодромов расположенных ближе к экватору. Эти преимущества связаны не только с большим диапазоном возможных наклонений, но и увеличением максимальной ПН. Это выигрыш получается, главным образом, благодаря тому, что вращение Земли придает горизонтальную скорость в восточном направлении стоящей на столе ракете.

2. Как только ракета оторвалась от стола, планета больше не тянет ее и дальше, как написал Zoor, на ракету действуют сила притяжения Земли, тяга двигателя и аэродинамические силы(очень сложный и нестабильный фактор). Те, кто говорил, что центробежной силы нет, правы с этого момента.

3. После выключения двигателей и выхода на незамкнутую орбиту, пренебрегая тормозящим воздействием сильно разреженного газа на орбите, остаются гравитационная сила Земли и сила инерции (не углубляясь в ее природу) КА. На этом этапе трактовка OlegN "спутник падает, но Земля за это время успевает переместится" корректна, если у КА скорость не менее первой космической.

Все выше сказанное сильно упрощенно и дает только общее представление. На практике, баллистические расчеты, из-за многофакторных влияний, строго не решаются и нужны специально обученные шаманы-баллистики с опытом. Ну и коррекции полета в соответствии с тем, что получилось - "Если бы не клин да мох, плотник бы сдох". 

[sychbird]

Вы наивный человек, если считаете, что все, что выходило за подписью академиков, они и писали. Писали аспиранты или ученые секретари какой-нибудь конторы с академиком во главе по статусу. Они и не видели как правило этих текстов.
Среди академиков назначенцев из парткомов в позднем Союзе было не мало. Смысловое содержание научных терминов в разных научных школах часто разняться. В БСЭ этого добра встречается не мало в любой области.

[opinion]

Центробежной силы не существует.

Так и думал, что кто-нибудь это скажет.

Хоть где-то я согласен со Старым! ))

Вам отдельный вопрос. Что это за системы отсчета, в которых сила Кориолиса есть, а центробежной силы нет?

[ZOOR]

3. После выключения двигателей и выхода на незамкнутую орбиту, пренебрегая тормозящим воздействием сильно разреженного газа на орбите, остаются гравитационная сила Земли и сила инерции (не углубляясь в ее природу) КА. На этом этапе трактовка OlegN "спутник падает, но Земля за это время успевает переместится" корректна, если у КА скорость не менее первой космической.

Мать-перемать.
После выключения двигателей, в отсутствие аэродинамики,  движение тела определяется только гравитационным полем Земли и начальными условиями.
Причем роль играет не только величина скорости (первая космическая), но и ее направление, и радиус-вектор КА.
В апогее ОТМ у КА скорость меньше первой космической, но он успешно "промахивается" в падении мимо Земли.

[ZOOR]

Центробежной силы не существует.

Так и думал, что кто-нибудь это скажет.

Хоть где-то я согласен со Старым! ))

Вам отдельный вопрос. Что это за системы отсчета, в которых сила Кориолиса есть, а центробежной силы нет?

Вам отдельный ответ. При чем тут система отчета?
Посмотрите внимательно, что отрицает Старый и с чем я согласен.

Спойлер

Введение в рассмотрение силы Кориолиса производится для того, чтобы иметь возможность описывать движение тел в неинерциальных системах отсчёта с помощью уравнений, по форме совпадающих с уравнением второго закона Ньютона. В то же время сила Кориолиса никак не связана с каким-либо взаимодействием рассматриваемого тела с другими телами, а все её свойства определяются только обстоятельствами кинематического характера, обусловленными выбором конкретной неинерциальной системы отсчёта. В связи с этим о силе Кориолиса говорят, что она не является физической силой, и называют её псевдосилой^[16].

[свернуть]

[sychbird]

Надо эти терминологическо-аналитические споры из темы выносить.
А то у меня пальцы на клаве чешутся вспомнить формализмы Лагранжа и Максвелла, описыващих явления небесной и Земной механики и теорию сплошных сред без использования понятия "сил" как таковых.
Что указываетесь то, что "силы" суть ментальные образы, а не физические реальности.