Бигелоу

[knezevolk]

Открыли люк.

[triage]

Space Station Live : Astronaut Jeff Williams Enters BEAM Expandable Module

чуть изменен порядок абзацев...

http://tass.ru/kosmos/3342479
Началась установка датчиков в американском надувном модуле BEAM на МКС
 6 июня 2016, 14:33

Первым в модуль вошел российский космонавт
Российский космонавт Олег Скрипочка, работающий на МКС, первым вошел в американский надувной модуль BEAM и взял пробы воздуха, сообщили в российском ЦУП.
"Как только модуль открыли, первым туда вошел Олег Скрипочка, взял пробы воздуха, и только после него в модуль вошел американский астронавт, чтобы приступить к основным операциям", - сказал собеседник агентства.

Астронавт NASA Джеффри Уильямс вошел в развернутый на МКС американский надувной модуль BEAM (Bigelow Expandable Activity Module), где ему предстоит установить датчики и воздухопровод. Об этом ТАСС сообщил представитель NASA в российском Центре управления полетами (ЦУП).

"Американский астронавт начал работать в модуле. В частности, он устанавливает различные датчики, которые определяют возможность длительного нахождения человека в модуле, в том числе датчики уровня тепла и радиации. Также он устанавливает воздухопровод", - рассказал собеседник агентства.

По его словам, Уильямс должен провести в BEAM и ряд других операций. В общей сложности его работа в модуле продлится не менее трех часов.

Как сообщает NASA, Уильямс передал Центру управления полетами в Хьюстоне, что модуль выглядел "нетронутым", а внутри было холодно, но следов конденсации на внутренних поверхностях не наблюдалось. Планируется, что установка других датчиков и оборудования внутри модуля продолжится во вторник и среду.

Ранее, до отправки модуля на МКС, сообщалось, что российских космонавтов могут лишить доступа к нему, поскольку он является частным. Кроме того, российские специалисты также выразили опасение относительно токсичности материалов, из которых изготовлен модуль.

При этом директор программ пилотируемых космических полетов NASA в России Шон Фуллер заверял, что никаких ограничений для доступа российских космонавтов и астронавтов не из США в модуль не будет.

Модуль BEAM американской компании Bigelow Aerospace был успешно развернут на МКС в конце мая. До этого была неудачная попытка надуть его, но модуль начал раскрываться неравномерно, датчики зафиксировали недопустимый уровень давления, и операция была приостановлена.

BEAM был доставлен на МКС 10 апреля на борту грузового корабля Dragon. Ему предстоит двухлетняя проверка, которая покажет, насколько надежно он может защитить экипаж станции от солнечной радиации, космического мусора и экстремальных температур. BEAM представляет собой полую камеру объемом 3,6 кубометра, которая при закачке воздуха раздувается в 4,5 раза до 16 кубометров. Модуль предназначен для проживания и работы будущих экипажей орбитального комплекса, а его компактное конструкторское решение обусловлено необходимостью доставлять на МКС больше необходимых вещей за один полет.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Ну вписываются. И что?

Значит будут стоять...

Да ради бога! Главное - станция всё равно будет недоделанной ибо всё остальное придётся тащить с Земли.

pkl пишет: 
Я же Вам говорю - нужен не "минимальный набор систем", а полностью функциональный космический аппарат.

Ну вы много всякого говорите...

А по сути есть что возразить?

pkl пишет: 
Могу лишь сказать, что научное оборудование само по себе работать не может. Ему нужна куча вспомогательных систем.

Тупить изволите? Я вроде про вспомогательные системы говорил...

Вы, по-моему, уже сами начинаете забывать, что говорили. Да, масса ПН "Скайлэба" могла быть и 15 т. А вот со всем, что обеспечивало её функционирование, выходило 70. "Скайлэбу" после выведения осталось дождаться экспедиции, чтобы начать работу. Ну, + мелкий ремонт.  А Ваш пузырь надо долго и нудно /порядка 1,5 лет/ дооснащать.    

[pkl]

pkl пишет: 
Википедия мне говорит, что максимальная масса ПН КК Драгон - 3310 кг, масса самого корабля - 5490:

Ну. Итого 8800. Или вас арифметике научить забыли? 

Арифметику изучал. Что сказать то хотели? 

pkl пишет: 
Фалкон-9 Фулл Траст Драгон запускал вообще?

А чем по вашему запускали крайний Дракон?      

А, ну да... Что-то мне показалось, что "Фалкон" был старый.

pkl пишет: 
Мы сравнили, обсудили, признали её несостоятельность. В который раз уже.

" Мы подумали и я решил ", на самом деле эта цитата должна была звучать именно так... Вы почему-то старательно опровергаете вами же придуманную чушь, не обращая внимания, что вам говорят оппоненты...

Отнюдь. Чушь как раз порете Вы.

pkl пишет: 
В КОСМОСЕ НЕ НУЖЕН ОБЪЁМ. В КОСМОСЕ НУЖЕН ПОЛНОСТЬЮ ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ КОСМИЧЕСКИЙ АППАРАТ .

И чё, мля? МКС уже не имеет права на существование? Её ведь как "полностью функциональный КА" никто не выводил... 

На МКС первые эксперименты /в области космической биологии и медицины/ начались, если мне память не изменяет, с первой экспедицией. Но в целом, разумеется, её опыт нельзя назвать полностью удачным. Собственно, именно под влиянием МКС я стал сторонником скайлэбовских модулей.

Да и модули её далеко не все являются "полностью функциональными КА"... Вы когда в пророческий раж впадаете - хоть думайте немного что ли...

Ой, а может, Вы сами мозг включите? При чём тут модули? Модули МКС не являются космическими аппаратами. Таковым является сама МКС и она вполне функциональна.

pkl пишет: 
Сами по себе надувные конструкции известны ещё со времён "Восхода-2".

Со времен Эха, как я уже говорил. Только ни Эхо, ни шлюз Восхода не имеют ничего общего с ВА-330...

Да.

Как ничего общего? Они тоже надуваются. И столь же "полезны".

[pkl]

Vlad_hm пишет: 
(вздыхая) Если бы.
Поскольку речь идёт сугубо о пилотируемом космосе, то что именно нам тут нужно - мне кажется, уже никто не знает. И, в таких условиях как раз возможна реализация этих надувнушек.
Здесь уже речь идёт о том, о чём договорятся.
И о чём - не договорятся.
Частники не потянут технически, логистически и организационно грамотных, но слишком уж дорогих по "входному билету" решений. Даже миллиардеры - не потянут. Чиновники "от государства" хотят экономить.
Тут ведь дело какое? Есть возможность переложить хоть часть трат и рисков на частников - вероятность таких решений сейчас растёт. COTS - это надежда переложить хотя бы часть трат на плечи частников, убрав их из бюджета. И надежда на рост удельной финансовой эффективности проектов. Ибо эффективность реализации (финансовая, как самая важная сейчас!) государственных структур (и монополистов-контракторов для них) тут уже зашла в тупик. Да и болото тут давно...

Ааа... ну если только так... захотят сделать станцию через жопу и с усердием возьмутся... :oops:  Не знаю, честно говоря, всё же цена вопроса и внимание общественности обещают быть такими, что вряд ли удастся провернуть такую авантюру без критики. Коей мы тут и занимаемся!

[pkl]

Старый пишет:

Атяпа пишет:
1. Трансформируемые элементы уже давно используются - это СБ и антенны. Именно потому, что вывести их в рабочем виде на существующих РН нельзя.
Можно себе представить, что на заре космической деятельности раскладываемые СБ не пошли, научились как-нибудь обходиться очень маленькими или вообще без. Скажем ставили бы более мощные аккумуляторы, шире применяли бы РИТЭГи и т. п. А сейчас на предложения использовать раскладные СБ с пеной у рта доказывали бы ненужность и бесперспективность этого. Дескать практика показала, что можно и обойтись, да ненадежно - можно потерять корабль или спутник, если СБ не раскроются. И т. д. и т. п.

Естественно! Людям свойственно выбирать то что лучше. Если бы аккумуляторы и ритэги вполне заменяли солнечные батареи и сторонникам солнечных батарей не удавалось убедительно показать их преимущества то никто бы солнечными батареями и не занимался. Солнечные батареи имеют свои недостатки и по этой причине во многих случаях (например на Аполлонах и Шаттлах) не применялись. Применение или не применение конкретных технических решений определяется их достоинствами и недостатками, стоимостью и эффективностью, а не косностью и заговором алюминиевой мафии. Надо чётко отдавать себе отчёт что если надувные конструкции до сих пор не нашли широкого применения значит они имеют какието принципиальные недостатки которые препятствуют их применению.
 Вобще логика показательная: "Раз солнечные батареи эффективны значит и моя бредовая сверхценная идея тоже эффективна". Логика характерная для носителей сверхценных идей.

Солнечные батареи и антенны - это вынужденные решения, когда ничего другого не остаётся. Так что пример неудачный ибо у нас выбор есть. При этом те же антенны классического типа сейчас активно заменяются ФАРами, которые жёстко крепятся к корпусу и вообще неподвижны. Так же и с солнечными батареями - если есть возможность их жёстко закрепить на корпусе, то так и делают. Собственно, в последние десятилетия чётко проявляется тенденция отказа от подвижных и раскладных конструкций везде, где это возможно с целью упрощения, удешевления и повышения надёжности. Вояджеры помните? Какие они все были раскладные! У них была раскладная штанга с поворотной платформой. С которой они здорово намучались: сначала штанга не хотела фиксироваться, а потом, спустя годы полёта, привод платформы стал заедать и чтобы фотографировать Уран и Нептун, пришлось поворачивать сам аппарат. Так что Кассини полетел уже с жёстко закреплёнными на корпусе приборами. И антенна у него была цельная, подозреваю, после того, как влипли с нераскрывшейся антенной Галилео. Минимум подвижных узлов - вот как сейчас делают космические аппараты! Ну и Новые горизонты, который практически не имеет подвижных узлов.

[pkl]

garg пишет:
pkl , к вам вопрос: Что вы понимаете под полностью функциональным КК, какие системы?

Полностью функциональным я считаю тот космический аппарат, который может после запуска на орбиту выполнять возложенные на него задачи. Допустим, запустили спутник - вот он раскрыл свои антенны и солнечные батареи и начал передавать информацию. Орбитальная станция - это лаборатория для всяких разных экспериментов и наблюдений. И она должна быть сделана так, чтобы после запуска на орбиту на ней первая же экспедиция могла проводить исследования и наблюдения. А что можно делать в наддутой гермооболочке без научной аппаратуры и с минимумом служебных систем?

[pkl]

Валерий Жилинский пишет:

pkl пишет:

Vlad_hm пишет:

pkl пишет:
Ещё раз: У НАС ПО УСЛОВИЯМ ЗАДАЧИ СТОИТ ВЫВЕДЕНИЕ ПОЛНОСТЬЮ ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ОРБИТАЛЬНОЙ СТАНЦИИ, А НЕ ОБОЛОЧКИ С МИНИМАЛЬНЫМ НАБОРОМ СИСТЕМ!!! Так понятнее?

Давайте всё же не будем забывать, что как раз эта задача - целиком и полностью виртуальна и не существует вне рамок данного сравнения.
Нет такой задачи в реальности. И не планируется. Никем, кого стоило бы принимать во внимание.
То, что планирует выводить сам Бигелоу, что он хочет получить - это совершенно не Скайлеб. Даже близко к нему не лежало.

Тем не менее, она была сформулирована. Мы сравнили, обсудили, признали её несостоятельность. В который раз уже.

Кем она была сформулирована?

Алексом II - размерности Скайлэба. С ним и спорю. Если считаете, что модуль размерности "Скайлэба" не нужен - так и скажите. Будем спорить о другом.

[pkl]

Валерий Жилинский пишет:
Первое - это не называется "рантье", и "космических рантье" вообще довольно много. Фиделити объявил о 15% профите за год по средствам, вложенным в СпейсИкс, а Фиделити - пенсионный фонд, вот его вкладчики и есть рантье.
 
Второе - Бигелоу собирается создать на орбите отель/бизнес центр. Это смежные виды бизнеса, и Бигелоу собирается быть первым космическим отельером. Судя по суммам, вкладываемым в космонавтику в мире, и по объявленным им ценам, он свой минимальный бизнес план выполнит только за счёт стран, которые самостоятельно пилотируемую космонавтику не потянут.

Господи, да пожалуйста! Только нам во все эти авантюры нахрена лезть? Нам больше заняться нечем?

А вот потом интересно. Уже с началом полётов Фалькона Хэви появляется возможность облёта Луны и выхода на её орбиту, после освоения технологии заправки верхней ступени становятся доступны регулярные коммерческие полёты на Луну. И затем грёзы директора ЕКА о "Лунной Деревне" начинают обретать черты реальности. Тех, кто не сможет добраться туда самостоятельно, а таких будет большинство, подвезут Маск и Безос, у кого не хватит средств на собственный домик - приютит Бигелоу.

А средств на транспортные услуги Э. Маска и Дж. Безоса и на избушку Р. Бигелоу у них хватит?    А с мотивацией как, захотят ли они тратить ограниченные денежные средства?

[pkl]

Валерий Жилинский пишет: Например, фармацевтам надо работать с реально патогенным материалом, а на МКС это в принципе невозможно. Фармацевтам необходима специализированная станция, и модуль от Бигелоу как жилой отсек, и Сигнус в качестве лабораторного/производственного модуля, возможно свободно летающего, для них очень интересны.

Что это за фармацевтические компании? Как называются?

Я вам напомню, что и Аппл, и Майкрософт, и Гугл (а если идти в историю, то и Мерседес с Боингом) начинались в своё время со старапов, и твёрдых заказов не имели.

И Эппл, и Майкросовт, и Гугл, и Мерседес с Боингом предлагали на рынке то, что РЕАЛЬНО было нужно людям. А кому конкретно нужны надувные модули Р. Бигелоу?

[Max Andriyahov]

и Мерседес с Боингом предлагали на рынке то, что РЕАЛЬНО было нужно людям.

Бред. В 1886 году "людям" была нужна лошадь с телегой, а трехколесная коляска была просто дорогой игрушкой для богатых буратин.

[Василий Ратников]

pkl пишет:
А кому конкретно нужны надувные модули Р. Бигелоу?

НАСА не ?
оно вообще хотело отправить людей на марс в этих надувнушках, но бюджет порезали.
а сейчас НАСА задешево нарабатывает опыт развертываемых конструкций.

[SFN]

НАСА просто поражает деловой хваткой в наработке опыта. Сначала резво делали Трансхаб, потратили  денег на тесты немеряно, потом за 1 цент отдали права вегаскому ковбою, и вот, как апофеоз задешевизны, сейчас платят ему деньги за трехметровый пузырь?

[SFN]

Старый пишет:
Жить на проценты от вкладов или на деньги от сдачи в аренду недвижимости это и есть раньтье.

жилье в аренду всеже больше похоже на бизнес по сравнению со стрижкой купонов.  А еще есть музей надувной космонавтики, там магазин надувных моделек. В Вегасе к концу недели надоедает кидать деньги в одноруких, народ ищет экзотических развлечений. Сейчас, вангую, в музее наплыв и модельки идут на ура.

[Max Andriyahov]

SFN, логика - ОК.

"Сначала вложили миллиарды в Шаттлы, потом бесплатно отдали патенты Маску и теперь платят ему миллиарды за Ф9 и Дракон"

Бросить чемодан без ручки - это еще суметь надо. См. проект Ангара. "Мышки плакали и кололись, но продолжали жрать кактус!"

[SFN]

Вы чегото попутали, я про челнок ничего не писал. Почитайте про историю Трансхаба и сравните его с последующими изобретениями Бигелоу.

[Дмитрий Инфан]

Мрачно как-то там внутри. Как в сарае.

[Max Andriyahov]

SFN, "А" - аналогия. Про Трансхаб читал.

[SFN]

Дмитрий Инфан пишет:
Мрачно как-то там внутри. Как в сарае.

А что Вы хотели? Это же "прообраз будущих коммерческих станций"

[Дмитрий Инфан]

SFN пишет:
А что Вы хотели?

Ну, хотя бы лампочку какую-нибудь внутри предусмотреть, чтобы не пользоваться фонариком. И какие-нибудь декоративные элементы внутри, чтобы не смотрелось сараем.