Бигелоу

[Старый]

SFN пишет: 

Max Andriyahov пишет: 
интересно, как они собираются врезать иллюминаторы...

Американцы и другие обитатели USOS ISS не заморачиваются с иллюминаторами. сейчас у них на сегменте всего три иллюминатора (если не считать специального устройства наблюдения за манипуляторами "купола" ). При этом два иллюминатора в Кибо тоже предназначены для наблюдения за японским манипулятором. Итого, надирный, специальный для наблюдения Земли только один.

Туристы которые полетят в отели Бигелоу тоже не будут заморачиваться иллюминаторами. Нефиг на Землю пялиться. Чай не за этим в космос летели.

[Старый]

Vlad_hm пишет: 
Хм. Вспомнилось... У меня у матери в дачном посёлке реализовывали водоснабжение.
Реализовали ужасное решение. Нет, правда, через пятую точку. Работает в результате, но мрак, как глянешь схему. И все понимают, что оно ужасное. И вышло много дороже, чем если бы реализовывали грамотно изначально. И все это тоже понимают и понимали сразу. Но на грамотное решение нет денег, и собрать их сразу - нереально. 

Во всех дачных посёлках так сделали или только в этом? 
Вот так же и с попытками насильственного внедрения экзотических решений в космонавтике. 

[triage]

Max Andriyahov пишет:
интересно, как они собираются врезать иллюминаторы...

А зачем - что там интересного?  кроме как наблюдать Землю. Видеокамеры отменили?
И что запрещает установить сразу - один, два, три... 
Ведь смогли они стыковочный отсек врезать

[Max Andriyahov]

Ведь смогли они стыковочный отсек врезать

pnetmon, он же с торца, это другое

[Vlad_hm]

Старый пишет:
Вот так же и с попытками насильственного внедрения экзотических решений в космонавтике.

Но они же были, есть и будут далее.

Старый пишет:
Во всех дачных посёлках так сделали или только в этом?

Судя по тому, как у нас строят города, и как потом работает инфраструктура в них, как "замечательно" они масштабируются - в большинстве. Исключения как раз редки.
Там, где задействовано много людей, цели размыты, интересы растянуты, пересекаются и конфликтуют, и нет жёсткого управления (да на длительных периодах оно и невозможно) - почти всегда так.

Для пилотируемого космоса сейчас, имхо, как раз сложилась такая ситуация, когда вероятность реализации решений такого рода растёт.
Надувнушки не самое глупое, что тут планируется и делается.

[SFN]

pnetmon пишет:
А зачем - что там интересного?кроме как наблюдать Землю. Видеокамеры отменили?

Ктож спорит, смотреть кино на экране зависая в невесомости намного интересней тогоже самого развалясь в мягком кресле киношки.

[Vlad_hm]

Бигелоу на 330 обещает 4 иллюминатора вроде как. Обзорные площадки можно реализовывать отдельными пристыкованными модулями.

[Валерий Жилинский]

Vlad_hm пишет:
Бигелоу на 330 обещает 4 иллюминатора вроде как. Обзорные площадки можно реализовывать отдельными пристыкованными модулями.

Среди патентов Бигелоу есть патент и на устройство достаточно большого иллюминатора (или люка) в боковой поверхности модуля, вместо иллюминатора может быть, например, стыковочный узел. Правда аналог Купола, ИМХО, так не сделать. Так что это не проблема - иллюминаторов может быть не меньше, чем на МКС.

[Max Andriyahov]

Ок, спасибо!

[SFN]

Более того, очень прохожий патент был еще у НАСА, во времена когда делался Трансхаб, а уже потом Бигелоу приобрел права на Трансхаб и тоже начал изобретать.

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:

Vlad_hm пишет:

pkl пишет:
Ещё раз: У НАС ПО УСЛОВИЯМ ЗАДАЧИ СТОИТ ВЫВЕДЕНИЕ ПОЛНОСТЬЮ ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ОРБИТАЛЬНОЙ СТАНЦИИ, А НЕ ОБОЛОЧКИ С МИНИМАЛЬНЫМ НАБОРОМ СИСТЕМ!!! Так понятнее?

Давайте всё же не будем забывать, что как раз эта задача - целиком и полностью виртуальна и не существует вне рамок данного сравнения.
Нет такой задачи в реальности. И не планируется. Никем, кого стоило бы принимать во внимание.
То, что планирует выводить сам Бигелоу, что он хочет получить - это совершенно не Скайлеб. Даже близко к нему не лежало.

Тем не менее, она была сформулирована. Мы сравнили, обсудили, признали её несостоятельность. В который раз уже.

Кем она была сформулирована? Ну уж точно не НАСА, которое рисует надувные модули, в том числе, в составе "Наутилуса". Вам, как маленьким детям, объясняют, что и один модуль не выводился на орбиту полностью подготовленным для работы в нем экипажа, всегда шла подготовка и адаптация. А в ДОС переоснащение модуля в ходе полёта скорее правило, чем исключение.
А вы всё как недоросли "Не хочу учиться, хочу жениться".
   
В космонавтике, как в общем, и вообще в жизни, довода "Не было такого раньше" недостаточно.Так что да - "она была сформулирована, и отвергнута, как не отвечающая реальным потребностям".
 
Вот так.

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:

Vlad_hm пишет:

Старый пишет:
Как Бигелоу рассчитывает отбить назад потраченые деньги?

Насколько я понимаю, он хочет стать первым космическим рантье.

Ну, удачи ему. Только я вот не понимаю, а с какой целью местные хомяки его защищают? И ведь забесплатно, небось?    

Первое - это не называется "рантье", и "космических рантье" вообще довольно много. Фиделити объявил о 15% профите за год по средствам, вложенным в СпейсИкс, а Фиделити - пенсионный фонд, вот его вкладчики и есть рантье.
 
Второе - Бигелоу собирается создать на орбите отель/бизнес центр. Это смежные виды бизнеса, и Бигелоу собирается быть первым космическим отельером. Судя по суммам, вкладываемым в космонавтику в мире, и по объявленным им ценам, он свой минимальный бизнес план выполнит только за счёт стран, которые самостоятельно пилотируемую космонавтику не потянут.
 
А вот потом интересно. Уже с началом полётов Фалькона Хэви появляется возможность облёта Луны и выхода на её орбиту, после освоения технологии заправки верхней ступени становятся доступны регулярные коммерческие полёты на Луну. И затем грёзы директора ЕКА о "Лунной Деревне" начинают обретать черты реальности. Тех, кто не сможет добраться туда самостоятельно, а таких будет большинство, подвезут Маск и Безос, у кого не хватит средств на собственный домик - приютит Бигелоу.
   
Впрочем, Бигелоу не откажет и в том случае, если кто-то захочет купить в личную (или государственную) собственность модуль. Больше того, он сможет продать модуль уже на месте, подключённый к местной инфраструктуре - и, таким образом, Бигелоу станет первым космическим девелопером.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Второе - Бигелоу собирается создать на орбите отель/бизнес центр. Это смежные виды бизнеса, и Бигелоу собирается быть первым космическим отельером.

Жить на проценты от вкладов или на деньги от сдачи в аренду недвижимости это и есть раньтье.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:  Судя по суммам, вкладываемым в космонавтику в мире, и по объявленным им ценам, он свой минимальный бизнес план выполнит только за счёт стран, которые самостоятельно пилотируемую космонавтику не потянут.

Есть данные какие это страны и сколько они готовы отдать Бигелоу?

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Второе - Бигелоу собирается создать на орбите отель/бизнес центр. Это смежные виды бизнеса, и Бигелоу собирается быть первым космическим отельером.

Жить на проценты от вкладов или на деньги от сдачи в аренду недвижимости это и есть раньтье.

Абсолютно верно.
   
Только вот Бигелоу не собирается "жить на проценты", он собирается содержать отель - а это довольно хлопотный бизнес.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Только вот Бигелоу не собирается "жить на проценты", он собирается содержать отель - а это довольно хлопотный бизнес.

Значит не будет он первым космическим рантьём. 
Но откуда он собирается взять деньги чтобы это всё окупить я так и не увидел. 

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский   пишет:  Судя по суммам, вкладываемым в космонавтику в мире, и по объявленным им ценам, он свой минимальный бизнес план выполнит только за счёт стран, которые самостоятельно пилотируемую космонавтику не потянут.

Есть данные какие это страны и сколько они готовы отдать Бигелоу?

Да, есть.
   
Каждый год публикуются отчёты о состоянии космического бизнеса. Они, конечно, в открытый доступ не попадают, но бесплатно доступны некоторые выдержки из них и статьи на их основе. Ознакомьтесь - там много интересного.

[Vlad_hm]

Валерий Жилинский пишет:
Фиделити объявил о 15% профите за год по средствам, вложенным в СпейсИкс, а Фиделити - пенсионный фонд, вот его вкладчики и есть рантье.

Какой профит? Было объявлено о переоценке своей доли в большую сторону. Это всё инвестиционные игры и пиар, пока на них не стоит обращать внимание, вот выйдет SpaceX на IPO - можно будет рассуждать о возможности профита.

Валерий Жилинский пишет:
Они, конечно, в открытый доступ не попадают, но бесплатно доступны некоторые выдержки из них и статьи на их основе. Ознакомьтесь - там много интересного.

Крайне не советую такое читать.
Зачем засорять голову чужими фантазиями, где основание не верифицируемо?

Пока финансовое основание у Бигелоу весьма зыбко, и строится на ожиданиях "попутного ветра".
Не твёрдых контрактах, а соглашениях. NASA пока благоволит его игрушкам (и даже платит), но всё тут может очень быстро поменяться.
Излишний оптимизм тут не нужен.

[SFN]

ВалериЧ сейчас много чего пораскажет.
"Космические частники - спасители человечества"

[Валерий Жилинский]

Vlad_hm пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Фиделити объявил о 15% профите за год по средствам, вложенным в СпейсИкс, а Фиделити - пенсионный фонд, вот его вкладчики и есть рантье.

Какой профит? Было объявлено о переоценке своей доли в большую сторону. Это всё инвестиционные игры и пиар, пока на них не стоит обращать внимание, вот выйдет SpaceX на IPO - можно будет рассуждать о возможности профита.

Поинтересуйтесь, что такое "опцион" частной компании, купите отчет Привко.ком (прошу прощения, устал скрещивать блютуз клаву с андроидом) и посмотрите котировки опционов СпейсИкс. Пееоценка сделана как раз по причине изменения стоимости доли.

Vlad_hm пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Они, конечно, в открытый доступ не попадают, но бесплатно доступны некоторые выдержки из них и статьи на их основе. Ознакомьтесь - там много интересного.

Крайне не советую такое читать.
Зачем засорять голову чужими фантазиями, где основание не верифицируемо?

Ну, во первых, как раз основания у этих отчётов железобетонное. Это цифры бюджетов.
   
Так что фантазиями занимаетесь, скорее, вы.

Vlad_hm пишет:
Пока финансовое основание у Бигелоу весьма зыбко, и строится на ожиданиях "попутного ветра".
Не твёрдых контрактах, а соглашениях. NASA пока благоволит его игрушкам (и даже платит), но всё тут может очень быстро поменяться.
Излишний оптимизм тут не нужен.

Простите, а вам вообще известны стартапы, которые начинались с "твёрдых контрактов"?
   
Вы ничерта не понимаете в современной экономике, для существования которой жизненно необходима т.н. "экосистема". Естественно, в этой экосистеме не все выживают, но тут у Бигелоу огромное преимущество "глубоких карманов". Он построил завод, и небольшой командой колупается сейчас на нём, дожидаясь, когда ситуация дозреет. Любой классический стартап уже давно бы обанкротился, а Бигелоу может содержать практически простаивающий завод и небольшую команду.
   
Но с появлением коммерчески доступных "такси до орбиты" ситуация изменится принципиально. Уже сейчас американцам не хватает рук на орбите, чтобы делать исследования, они мечтают увеличить экипаж МКС до семи человек, и по бартеру "нанимают" наших в качестве своего рода "гастрабайтеров". И это при том, что по самым разным причинам на МКС не может производиться большинство заказных исследований. Например, фармацевтам надо работать с реально патогенным материалом, а на МКС это в принципе невозможно. Фармацевтам необходима специализированная станция, и модуль от Бигелоу как жилой отсек, и Сигнус в качестве лабораторного/производственного модуля, возможно свободно летающего, для них очень интересны.
   
Я вам напомню, что и Аппл, и Майкрософт, и Гугл (а если идти в историю, то и Мерседес с Боингом) начинались в своё время со старапов, и твёрдых заказов не имели.