Бигелоу

[Vlad_hm]

Старый пишет:
Вот так же и с попытками насильственного внедрения экзотических решений в космонавтике.

Но они же были, есть и будут далее.

Старый пишет:
Во всех дачных посёлках так сделали или только в этом?

Судя по тому, как у нас строят города, и как потом работает инфраструктура в них, как "замечательно" они масштабируются - в большинстве. Исключения как раз редки.
Там, где задействовано много людей, цели размыты, интересы растянуты, пересекаются и конфликтуют, и нет жёсткого управления (да на длительных периодах оно и невозможно) - почти всегда так.

Для пилотируемого космоса сейчас, имхо, как раз сложилась такая ситуация, когда вероятность реализации решений такого рода растёт.
Надувнушки не самое глупое, что тут планируется и делается.

[SFN]

pnetmon пишет:
А зачем - что там интересного?кроме как наблюдать Землю. Видеокамеры отменили?

Ктож спорит, смотреть кино на экране зависая в невесомости намного интересней тогоже самого развалясь в мягком кресле киношки.

[Vlad_hm]

Бигелоу на 330 обещает 4 иллюминатора вроде как. Обзорные площадки можно реализовывать отдельными пристыкованными модулями.

[Валерий Жилинский]

Vlad_hm пишет:
Бигелоу на 330 обещает 4 иллюминатора вроде как. Обзорные площадки можно реализовывать отдельными пристыкованными модулями.

Среди патентов Бигелоу есть патент и на устройство достаточно большого иллюминатора (или люка) в боковой поверхности модуля, вместо иллюминатора может быть, например, стыковочный узел. Правда аналог Купола, ИМХО, так не сделать. Так что это не проблема - иллюминаторов может быть не меньше, чем на МКС.

[Max Andriyahov]

Ок, спасибо!

[SFN]

Более того, очень прохожий патент был еще у НАСА, во времена когда делался Трансхаб, а уже потом Бигелоу приобрел права на Трансхаб и тоже начал изобретать.

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:

Vlad_hm пишет:

pkl пишет:
Ещё раз: У НАС ПО УСЛОВИЯМ ЗАДАЧИ СТОИТ ВЫВЕДЕНИЕ ПОЛНОСТЬЮ ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ОРБИТАЛЬНОЙ СТАНЦИИ, А НЕ ОБОЛОЧКИ С МИНИМАЛЬНЫМ НАБОРОМ СИСТЕМ!!! Так понятнее?

Давайте всё же не будем забывать, что как раз эта задача - целиком и полностью виртуальна и не существует вне рамок данного сравнения.
Нет такой задачи в реальности. И не планируется. Никем, кого стоило бы принимать во внимание.
То, что планирует выводить сам Бигелоу, что он хочет получить - это совершенно не Скайлеб. Даже близко к нему не лежало.

Тем не менее, она была сформулирована. Мы сравнили, обсудили, признали её несостоятельность. В который раз уже.

Кем она была сформулирована? Ну уж точно не НАСА, которое рисует надувные модули, в том числе, в составе "Наутилуса". Вам, как маленьким детям, объясняют, что и один модуль не выводился на орбиту полностью подготовленным для работы в нем экипажа, всегда шла подготовка и адаптация. А в ДОС переоснащение модуля в ходе полёта скорее правило, чем исключение.
А вы всё как недоросли "Не хочу учиться, хочу жениться".
   
В космонавтике, как в общем, и вообще в жизни, довода "Не было такого раньше" недостаточно.Так что да - "она была сформулирована, и отвергнута, как не отвечающая реальным потребностям".
 
Вот так.

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:

Vlad_hm пишет:

Старый пишет:
Как Бигелоу рассчитывает отбить назад потраченые деньги?

Насколько я понимаю, он хочет стать первым космическим рантье.

Ну, удачи ему. Только я вот не понимаю, а с какой целью местные хомяки его защищают? И ведь забесплатно, небось?    

Первое - это не называется "рантье", и "космических рантье" вообще довольно много. Фиделити объявил о 15% профите за год по средствам, вложенным в СпейсИкс, а Фиделити - пенсионный фонд, вот его вкладчики и есть рантье.
 
Второе - Бигелоу собирается создать на орбите отель/бизнес центр. Это смежные виды бизнеса, и Бигелоу собирается быть первым космическим отельером. Судя по суммам, вкладываемым в космонавтику в мире, и по объявленным им ценам, он свой минимальный бизнес план выполнит только за счёт стран, которые самостоятельно пилотируемую космонавтику не потянут.
 
А вот потом интересно. Уже с началом полётов Фалькона Хэви появляется возможность облёта Луны и выхода на её орбиту, после освоения технологии заправки верхней ступени становятся доступны регулярные коммерческие полёты на Луну. И затем грёзы директора ЕКА о "Лунной Деревне" начинают обретать черты реальности. Тех, кто не сможет добраться туда самостоятельно, а таких будет большинство, подвезут Маск и Безос, у кого не хватит средств на собственный домик - приютит Бигелоу.
   
Впрочем, Бигелоу не откажет и в том случае, если кто-то захочет купить в личную (или государственную) собственность модуль. Больше того, он сможет продать модуль уже на месте, подключённый к местной инфраструктуре - и, таким образом, Бигелоу станет первым космическим девелопером.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Второе - Бигелоу собирается создать на орбите отель/бизнес центр. Это смежные виды бизнеса, и Бигелоу собирается быть первым космическим отельером.

Жить на проценты от вкладов или на деньги от сдачи в аренду недвижимости это и есть раньтье.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:  Судя по суммам, вкладываемым в космонавтику в мире, и по объявленным им ценам, он свой минимальный бизнес план выполнит только за счёт стран, которые самостоятельно пилотируемую космонавтику не потянут.

Есть данные какие это страны и сколько они готовы отдать Бигелоу?

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Второе - Бигелоу собирается создать на орбите отель/бизнес центр. Это смежные виды бизнеса, и Бигелоу собирается быть первым космическим отельером.

Жить на проценты от вкладов или на деньги от сдачи в аренду недвижимости это и есть раньтье.

Абсолютно верно.
   
Только вот Бигелоу не собирается "жить на проценты", он собирается содержать отель - а это довольно хлопотный бизнес.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Только вот Бигелоу не собирается "жить на проценты", он собирается содержать отель - а это довольно хлопотный бизнес.

Значит не будет он первым космическим рантьём. 
Но откуда он собирается взять деньги чтобы это всё окупить я так и не увидел. 

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский   пишет:  Судя по суммам, вкладываемым в космонавтику в мире, и по объявленным им ценам, он свой минимальный бизнес план выполнит только за счёт стран, которые самостоятельно пилотируемую космонавтику не потянут.

Есть данные какие это страны и сколько они готовы отдать Бигелоу?

Да, есть.
   
Каждый год публикуются отчёты о состоянии космического бизнеса. Они, конечно, в открытый доступ не попадают, но бесплатно доступны некоторые выдержки из них и статьи на их основе. Ознакомьтесь - там много интересного.

[Vlad_hm]

Валерий Жилинский пишет:
Фиделити объявил о 15% профите за год по средствам, вложенным в СпейсИкс, а Фиделити - пенсионный фонд, вот его вкладчики и есть рантье.

Какой профит? Было объявлено о переоценке своей доли в большую сторону. Это всё инвестиционные игры и пиар, пока на них не стоит обращать внимание, вот выйдет SpaceX на IPO - можно будет рассуждать о возможности профита.

Валерий Жилинский пишет:
Они, конечно, в открытый доступ не попадают, но бесплатно доступны некоторые выдержки из них и статьи на их основе. Ознакомьтесь - там много интересного.

Крайне не советую такое читать.
Зачем засорять голову чужими фантазиями, где основание не верифицируемо?

Пока финансовое основание у Бигелоу весьма зыбко, и строится на ожиданиях "попутного ветра".
Не твёрдых контрактах, а соглашениях. NASA пока благоволит его игрушкам (и даже платит), но всё тут может очень быстро поменяться.
Излишний оптимизм тут не нужен.

[SFN]

ВалериЧ сейчас много чего пораскажет.
"Космические частники - спасители человечества"

[Валерий Жилинский]

Vlad_hm пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Фиделити объявил о 15% профите за год по средствам, вложенным в СпейсИкс, а Фиделити - пенсионный фонд, вот его вкладчики и есть рантье.

Какой профит? Было объявлено о переоценке своей доли в большую сторону. Это всё инвестиционные игры и пиар, пока на них не стоит обращать внимание, вот выйдет SpaceX на IPO - можно будет рассуждать о возможности профита.

Поинтересуйтесь, что такое "опцион" частной компании, купите отчет Привко.ком (прошу прощения, устал скрещивать блютуз клаву с андроидом) и посмотрите котировки опционов СпейсИкс. Пееоценка сделана как раз по причине изменения стоимости доли.

Vlad_hm пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Они, конечно, в открытый доступ не попадают, но бесплатно доступны некоторые выдержки из них и статьи на их основе. Ознакомьтесь - там много интересного.

Крайне не советую такое читать.
Зачем засорять голову чужими фантазиями, где основание не верифицируемо?

Ну, во первых, как раз основания у этих отчётов железобетонное. Это цифры бюджетов.
   
Так что фантазиями занимаетесь, скорее, вы.

Vlad_hm пишет:
Пока финансовое основание у Бигелоу весьма зыбко, и строится на ожиданиях "попутного ветра".
Не твёрдых контрактах, а соглашениях. NASA пока благоволит его игрушкам (и даже платит), но всё тут может очень быстро поменяться.
Излишний оптимизм тут не нужен.

Простите, а вам вообще известны стартапы, которые начинались с "твёрдых контрактов"?
   
Вы ничерта не понимаете в современной экономике, для существования которой жизненно необходима т.н. "экосистема". Естественно, в этой экосистеме не все выживают, но тут у Бигелоу огромное преимущество "глубоких карманов". Он построил завод, и небольшой командой колупается сейчас на нём, дожидаясь, когда ситуация дозреет. Любой классический стартап уже давно бы обанкротился, а Бигелоу может содержать практически простаивающий завод и небольшую команду.
   
Но с появлением коммерчески доступных "такси до орбиты" ситуация изменится принципиально. Уже сейчас американцам не хватает рук на орбите, чтобы делать исследования, они мечтают увеличить экипаж МКС до семи человек, и по бартеру "нанимают" наших в качестве своего рода "гастрабайтеров". И это при том, что по самым разным причинам на МКС не может производиться большинство заказных исследований. Например, фармацевтам надо работать с реально патогенным материалом, а на МКС это в принципе невозможно. Фармацевтам необходима специализированная станция, и модуль от Бигелоу как жилой отсек, и Сигнус в качестве лабораторного/производственного модуля, возможно свободно летающего, для них очень интересны.
   
Я вам напомню, что и Аппл, и Майкрософт, и Гугл (а если идти в историю, то и Мерседес с Боингом) начинались в своё время со старапов, и твёрдых заказов не имели.

[knezevolk]

Открыли люк.

[triage]

Space Station Live : Astronaut Jeff Williams Enters BEAM Expandable Module

чуть изменен порядок абзацев...

http://tass.ru/kosmos/3342479
Началась установка датчиков в американском надувном модуле BEAM на МКС
 6 июня 2016, 14:33

Первым в модуль вошел российский космонавт
Российский космонавт Олег Скрипочка, работающий на МКС, первым вошел в американский надувной модуль BEAM и взял пробы воздуха, сообщили в российском ЦУП.
"Как только модуль открыли, первым туда вошел Олег Скрипочка, взял пробы воздуха, и только после него в модуль вошел американский астронавт, чтобы приступить к основным операциям", - сказал собеседник агентства.

Астронавт NASA Джеффри Уильямс вошел в развернутый на МКС американский надувной модуль BEAM (Bigelow Expandable Activity Module), где ему предстоит установить датчики и воздухопровод. Об этом ТАСС сообщил представитель NASA в российском Центре управления полетами (ЦУП).

"Американский астронавт начал работать в модуле. В частности, он устанавливает различные датчики, которые определяют возможность длительного нахождения человека в модуле, в том числе датчики уровня тепла и радиации. Также он устанавливает воздухопровод", - рассказал собеседник агентства.

По его словам, Уильямс должен провести в BEAM и ряд других операций. В общей сложности его работа в модуле продлится не менее трех часов.

Как сообщает NASA, Уильямс передал Центру управления полетами в Хьюстоне, что модуль выглядел "нетронутым", а внутри было холодно, но следов конденсации на внутренних поверхностях не наблюдалось. Планируется, что установка других датчиков и оборудования внутри модуля продолжится во вторник и среду.

Ранее, до отправки модуля на МКС, сообщалось, что российских космонавтов могут лишить доступа к нему, поскольку он является частным. Кроме того, российские специалисты также выразили опасение относительно токсичности материалов, из которых изготовлен модуль.

При этом директор программ пилотируемых космических полетов NASA в России Шон Фуллер заверял, что никаких ограничений для доступа российских космонавтов и астронавтов не из США в модуль не будет.

Модуль BEAM американской компании Bigelow Aerospace был успешно развернут на МКС в конце мая. До этого была неудачная попытка надуть его, но модуль начал раскрываться неравномерно, датчики зафиксировали недопустимый уровень давления, и операция была приостановлена.

BEAM был доставлен на МКС 10 апреля на борту грузового корабля Dragon. Ему предстоит двухлетняя проверка, которая покажет, насколько надежно он может защитить экипаж станции от солнечной радиации, космического мусора и экстремальных температур. BEAM представляет собой полую камеру объемом 3,6 кубометра, которая при закачке воздуха раздувается в 4,5 раза до 16 кубометров. Модуль предназначен для проживания и работы будущих экипажей орбитального комплекса, а его компактное конструкторское решение обусловлено необходимостью доставлять на МКС больше необходимых вещей за один полет.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Ну вписываются. И что?

Значит будут стоять...

Да ради бога! Главное - станция всё равно будет недоделанной ибо всё остальное придётся тащить с Земли.

pkl пишет: 
Я же Вам говорю - нужен не "минимальный набор систем", а полностью функциональный космический аппарат.

Ну вы много всякого говорите...

А по сути есть что возразить?

pkl пишет: 
Могу лишь сказать, что научное оборудование само по себе работать не может. Ему нужна куча вспомогательных систем.

Тупить изволите? Я вроде про вспомогательные системы говорил...

Вы, по-моему, уже сами начинаете забывать, что говорили. Да, масса ПН "Скайлэба" могла быть и 15 т. А вот со всем, что обеспечивало её функционирование, выходило 70. "Скайлэбу" после выведения осталось дождаться экспедиции, чтобы начать работу. Ну, + мелкий ремонт.  А Ваш пузырь надо долго и нудно /порядка 1,5 лет/ дооснащать.    

[pkl]

pkl пишет: 
Википедия мне говорит, что максимальная масса ПН КК Драгон - 3310 кг, масса самого корабля - 5490:

Ну. Итого 8800. Или вас арифметике научить забыли? 

Арифметику изучал. Что сказать то хотели? 

pkl пишет: 
Фалкон-9 Фулл Траст Драгон запускал вообще?

А чем по вашему запускали крайний Дракон?      

А, ну да... Что-то мне показалось, что "Фалкон" был старый.

pkl пишет: 
Мы сравнили, обсудили, признали её несостоятельность. В который раз уже.

" Мы подумали и я решил ", на самом деле эта цитата должна была звучать именно так... Вы почему-то старательно опровергаете вами же придуманную чушь, не обращая внимания, что вам говорят оппоненты...

Отнюдь. Чушь как раз порете Вы.

pkl пишет: 
В КОСМОСЕ НЕ НУЖЕН ОБЪЁМ. В КОСМОСЕ НУЖЕН ПОЛНОСТЬЮ ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ КОСМИЧЕСКИЙ АППАРАТ .

И чё, мля? МКС уже не имеет права на существование? Её ведь как "полностью функциональный КА" никто не выводил... 

На МКС первые эксперименты /в области космической биологии и медицины/ начались, если мне память не изменяет, с первой экспедицией. Но в целом, разумеется, её опыт нельзя назвать полностью удачным. Собственно, именно под влиянием МКС я стал сторонником скайлэбовских модулей.

Да и модули её далеко не все являются "полностью функциональными КА"... Вы когда в пророческий раж впадаете - хоть думайте немного что ли...

Ой, а может, Вы сами мозг включите? При чём тут модули? Модули МКС не являются космическими аппаратами. Таковым является сама МКС и она вполне функциональна.

pkl пишет: 
Сами по себе надувные конструкции известны ещё со времён "Восхода-2".

Со времен Эха, как я уже говорил. Только ни Эхо, ни шлюз Восхода не имеют ничего общего с ВА-330...

Да.

Как ничего общего? Они тоже надуваются. И столь же "полезны".