Бигелоу

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Это я Вам объясняю в который раз: ОС должна выполнять те задачи, которые на неё возложены. А не "где тусить".

Для частного орбитального отеля "где тусить" - вполне себе одна из целевых задач, как вы изволили выразиться, сээээ..р...

Я говорю о тех станциях, которые реально финансируются заинтересованными лицами. Орбитальный отель - это, пока что... фантазия, скажем так.

Странно, однако, почему Р. Бигелоу не запустил небольшой отель, созданный по традиционной технологии. Это было бы не дорого.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Мы можем гордиться самолётами и реакторами.

Ну реакторы ладно, вполне на уровне. А про какие самолеты речь?

Ну, Суперджет или МС-21. Ил-78. Если они для Вас недостаточно православны, можно гордиться истребителями и Ту-160.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
И, пожалуй, "Звезда", которую Вы привели на фотографии, попросторнее будет.

Ну, там больше жилого объема - просто потому , что она сама по себе больше... А вот "просторнее" как раз в BEAMе, в Звезде тесно от оборудования. При том что этот пузырь выведен практически попутным грузом в багажнике Дракона - у него треть объема (жилого) Звезды...

Не знаю. У меня обратное впечатление сложилось.

[pkl]

Василий Ратников пишет:

pkl пишет:
На минутку - поинтересуйтесь, сколько денег у Эппла.

и опять анекдот про брюкву.
это госпожа васильева может потратить сколько ей вздумается на что ей вздумается без отвественности и возврата результат.

Частник же планирует окупить вложения...

Т.е. Эппл не вкладывает деньги в орбитальные станции /включая надувные   /, потому как не надеется отбить вложения, я Вас правильно понял?

[Alex_II]

pkl пишет:
Не знаю. У меня обратное впечатление сложилось.

Можно подробнее? А то ваши слова допускают вагон и маленькую тележку толкований. Какое обратное впечатление? Что ВЕАМ больше Звезды? Или что? 16 кубов объема в пузыре и 46 - в Звезде - при том, что Звезда весит 20 тонн и общий гермообъем у нее под сотню кубов а ВЕАМ - и пары кубометров в сложенном виде не занимал и весил полторы тонны...

[Дмитрий Инфан]

Лично у меня сомнения, что оборудование (особенно массивное) можно будет крепить к обшивке надувного модуля. Это значит, что после надувания внутри придётся сооружать каркас из жёстких элементов. А это сразу уменьшает полезный объём.

[Василий Ратников]

Дмитрий Инфан, уже писали наверняка
Звезда
Объем, м³:

внутренний объем с оборудованием	75,0

внутренний объем обитания экипажа 46,7

Б330
330 m3

даже если половину заставишь тонкими рейками ребер жесткости )
все равно дофига остается.

А по поводу что есть проблемы - да, конечно есть, не все так просто.
Было бы просто давно бы сделали. С развертываемыми конструкциями еще воевать и воевать.

[Alex_II]

pkl пишет:
Ну, Суперджет или МС-21. Ил-78.

Ну, вот насчет суперджета - так итальянцы считают, что гордиться особо нечем:

После докапитализации ОАК из бюджета на 100 млрд руб. в марте 2015 года (предназначались производителю SSJ 100 АО «Гражданские самолеты Сухого») доля итальянцев в ГСС (исходно составляла 25%) сохранится только при условии внесения эквивалентного денежного вклада, рассказали собеседники «Ъ». Но, по словам одного из источников «Ъ», итальянский акционер отказался от внесения денежных средств, эквивалентных объему господдержки, исходя из стратегии нового руководства компании по выходу из нерентабельных бизнес-проектов.

МС-21 пока не существует, начнут серийно производить - будем посмотреть... Ну а Ил-78 это еще советское изделие...

[SFN]

pkl пишет:
Странно, однако, почему Р. Бигелоу не запустил небольшой отель, созданный по традиционной технологии. Это было бы не дорого.

О чем Вы? Бимка уже на орбите! Пора начинать разговоры про надувные орбитальные города.

[Василий Ратников]

SFN, не понятна ваша ирония )
работы много, результат не очевиден
но люди трудятся, что то запускают, ведут НИОКР и даже ЛКИ
куратором проекта выступает вполне заслуженная организация НАСА
имеющая большой опыт успешных проектов, в том числе и по взаимодействию с частниками.
COTS как пример.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Лично у меня сомнения, что оборудование (особенно массивное) можно будет крепить к обшивке надувного модуля.

А зачем вам к обшивке-то обязательно? К центральному цилиндру крепите. Часть оборудования в нем уже смонтирована будет при запуске, часть можно будет доустановить... Плюс там все равно перегородки будут, к ним можно крепиться...

[Валерий Жилинский]

Василий Ратников пишет:
Тут как то туго с пониманием моих мыслей, для многих много букв.
Пишу короче.
----
Вложение коммерсантов соизмеримы с возможной прибылью.
Ожидаемая прибыль от коммерческой ОС не предполагает использование супертяжей.

Я бы добавил "на данный момент". Лунные проекы ждут, как дождя в пустыне, начала коммерческих полётов Фалькона Хэви, марсианские ждут 2018 года. А Лунная Деревня ждёт появления БФР, которая не только МСТ может возить.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: Лунные проекы ждут, как дождя в пустыне, начала коммерческих полётов Фалькона Хэви, марсианские ждут 2018 года. А Лунная Деревня ждёт появления БФР, которая не только МСТ может возить.

И все они ждут кто же даст на это денег. А денег нет. Нетуть.

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:
Странно, однако, почему Р. Бигелоу не запустил небольшой отель, созданный по традиционной технологии. Это было бы не дорого.

pkl, вы же, вроде, не совсем идиот? Или как?
 
Как в этот "небольшой отель" попадут постояльцы и персонал? Сейчас есть коммерчески доступные космические корабли в мире?

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет: Лунные проекы ждут, как дождя в пустыне, начала коммерческих полётов Фалькона Хэви, марсианские ждут 2018 года. А Лунная Деревня ждёт появления БФР, которая не только МСТ может возить.

И все они ждут кто же даст на это денег. А денег нет. Нетуть.

Европейцы, например готовы дать денег. Нет именно технической  базы, под которую это можно сделать.

[Alex_II]

Старый пишет:
И все они ждут кто же даст на это денег. А денег нет. Нетуть.

Ну, в космос сейчас много кто инвестирует... Поглядим, что и как зашевелится после начала полетов Дракона и CST-100...

[Старый]

Alex_II пишет:  Поглядим, что и как зашевелится после начала полетов Дракона и CST-100...

Конечно посмотрим. Недолго осталось.

[Дмитрий Виницкий]

Василий Ратников пишет: 

Если предполагаемый доход от коммерческой допустим 50 миллионов в год, и срок окупаемости 20 лет, то она не может стоить дороже 1 миллиарда.

Хм, давайте посчитаем! Туристический полет на Союзе стоит 30-40 миллионов в год. При том, что там турист летит попутным грузом, совершенно не окупая стоимость изготовления, предполетной подготовки, запуска и орбитальной инфраструктуры. Теперь, на пальцах, покажите мне предполагаемую вами экономику, допускающую создание не то что частной ОС, а просто - разработку КК и пилотируемый запуск исключительно в целях частного заказчика.

И какая разница в цене будет при этом у надувной и ненадувной ОС. Бугагаааа!

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Европейцы, например готовы дать денег. Нет именно технической базы, под которую это можно сделать.

Европейцев так много... Кто именно из них готов дать денег?

[Старый]

Василий Ратников пишет: 
Если предполагаемый доход от коммерческой допустим 50 миллионов в год, и срок окупаемости 20 лет, то она не может стоить дороже 1 миллиарда.

Когда ты уже научишься отличать доход от прибыли? 
 Видишь ли, финансовые рассуждения людей которые путают доход и прибыль вызывают смутные подозрения...