Бигелоу

[Ded]

Valerij пишет:

Ded пишет:
У Бигелоу есть все... Даже если и так (в чем я сильно сомневаюсь) права качать не дадут.

   
Иными словами "не дадут осваивать космос"...
   

Ded пишет:
А подробнее по поводу "лунного топлива"?

   
Подставьте "Гелий-3", или "Все, что угодно" - смысл не изменится.

Не дадут "пальцы топорщить".

Гелий-3 представил... "Все, что угодно" - нет, фантазии не хватило...

Валерий, прямой вопрос: "Каковы основания у Бигелоу продавать что-то на Луне, Марсе, Альфа Центавра, или  еще где-то?"

[Valerij]

Ded пишет:
Не дадут "пальцы топорщить".

А силенок-то хватит? Луна - не Украина. Силенок-то хватит? Тем более в состоянии "страны-изгоя"?
   

Ded пишет:
Гелий-3 представил... "Все, что угодно" - нет, фантазии не хватило...

Легко. Например, туристические услуги, или услуги хостинга для научных экспедиций.
   

Ded пишет:
Валерий, прямой вопрос: "Каковы основания у Бигелоу продавать что-то на Луне, Марсе, Альфа Центавра, илиеще где-то?"

Вот об этом и речь. Бигелоу (и его последователям) важно право собственности для того, что бы, например, построить отель и продавать его услуги.....
   
Еще основоположники говорили о противоречиях между производительными силами общества и общественными отношениями. Советую изучить вопрос.

[SFN]

Valerij пишет:
Предположим, что Бигелоу организовал космический отель на Луне. И вот к этому отелю прилетают китайцы, и садятся в непосредственной близости к этому отелю, ненароком поджигая пару модулей и уничтожая построенную инфраструктуру....

Бигелоу в Даласе подает в суд на китайцев. Суд опредляет состав имущества и предлагает исцу определить стоимость ущерба у независимого оценщика. В ДТП когда-нибудь участвовали? Выезд специалиста на место, фиксация и все такое.

[Ded]

Valerij пишет:

Ded пишет:
Не дадут "пальцы топорщить".

   
А силенок-то хватит? Луна - не Украина. Силенок-то хватит? Тем более в состоянии "страны-изгоя"?
   

Ded пишет:
Гелий-3 представил... "Все, что угодно" - нет, фантазии не хватило...

   
Легко. Например, туристические услуги, или услуги хостинга для научных экспедиций.
   

Ded пишет:
Валерий, прямой вопрос: "Каковы основания у Бигелоу продавать что-то на Луне, Марсе, Альфа Центавра, илиеще где-то?"

   
Вот об этом и речь. Бигелоу (и его последователям) важно право собственности для того, что бы, например, построить отель и продавать его услуги.....
  
Еще основоположники говорили о противоречиях между производительными силами общества и общественными отношениями. Советую изучить вопрос.

Стоит невменяемая очередь.
Все страны только его и ждут (особенно принимая во внимание, что у гражданина все есть).

А на вопрос Вы постарались не ответить... По второй части -может просветите?

[Valerij]

Ded пишет:

Valerij пишет:

Ded пишет:
Гелий-3 представил... "Все, что угодно" - нет, фантазии не хватило...

Легко. Например, туристические услуги, или услуги хостинга для научных экспедиций.

Стоит невменяемая очередь.
Все страны только его и ждут (особенно принимая во внимание, что у гражданина все есть).

С этим согласен. Но, во первых, в партнерах у Бигелоу Боинг и Орбитал, так что многие элементы у него уже реально есть. Я бы сейчас начал отрабатывать его динамический модуль и стыковку. По моему ИМХО - пора.
   

Valerij пишет:

Ded пишет:
Валерий, прямой вопрос: "Каковы основания у Бигелоу продавать что-то на Луне, Марсе, Альфа Центавра, илиеще где-то?"

Вот об этом и речь. Бигелоу (и его последователям) важно право собственности для того, что бы, например, построить отель и продавать его услуги.....
 
Еще основоположники говорили о противоречиях между производительными силами общества и общественными отношениями. Советую изучить вопрос.

А на вопрос Вы постарались не ответить... По второй части -может просветите?[/QUOTE]    
Лениво. По этому поводу еще Вольтер с Екатериной переписывался, с тех пор напечатаны тысячи тонн литературы. Я просто не смогу добавить что-то от себя. Читайте первоисточники.

[Valerij]

SFN пишет:

Valerij пишет:
Предположим, что Бигелоу организовал космический отель на Луне. И вот к этому отелю прилетают китайцы, и садятся в непосредственной близости к этому отелю, ненароком поджигая пару модулей и уничтожая построенную инфраструктуру....

Бигелоу в Даласе подает в суд на китайцев. Суд опредляет состав имущества и предлагает исцу определить стоимость ущерба у независимого оценщика. В ДТП когда-нибудь участвовали? Выезд специалиста на место, фиксация и все такое.

   
А китайцы готовы возместить убытки. Правда, они (например) права собственности на лунную базу, построенную Бигелоу, не признают, поэтому готовы возместить стоимость изготовления модулей с учетом, скажем, пятнадцатилетнего износа. Так что они предлагают оплатить остаточную стоимость...
Ну, примерно процента три от стоимости изготовления модулей...

[SFN]

Ну вот все решаемо в рамках текущего договора.

[Ded]

Valerij пишет:

Ded пишет:

Valerij пишет:

Ded пишет:
Гелий-3 представил... "Все, что угодно" - нет, фантазии не хватило...

Легко. Например, туристические услуги, или услуги хостинга для научных экспедиций.

Стоит невменяемая очередь.
Все страны только его и ждут (особенно принимая во внимание, что у гражданина все есть).

  
С этим согласен. Но, во первых, в партнерах у Бигелоу Боинг и Орбитал, так что многие элементы у него уже реально есть. Я бы сейчас начал отрабатывать его динамический модуль и стыковку. По моему ИМХО - пора.
   

Valerij пишет:

Ded пишет:
Валерий, прямой вопрос: "Каковы основания у Бигелоу продавать что-то на Луне, Марсе, Альфа Центавра, илиеще где-то?"

Вот об этом и речь. Бигелоу (и его последователям) важно право собственности для того, что бы, например, построить отель и продавать его услуги.....
 
Еще основоположники говорили о противоречиях между производительными силами общества и общественными отношениями. Советую изучить вопрос.

А на вопрос Вы постарались не ответить... По второй части -может просветите?

   
Лениво. По этому поводу еще Вольтер с Екатериной переписывался, с тех пор напечатаны тысячи тонн литературы. Я просто не смогу добавить что-то от себя. Читайте первоисточники.

Неужели???
Найдите одну страницу, где сказано, что можно ПРОДАВАТЬ ТЕБЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЦЕЕ!

[Valerij]

Ded, при всем моем уважение, вы флеймите не по делу. Мы разговариваем в треде о том, что Бигелоу призвал изменить договор о космосе. Формулируйте вопрос однозначно. По вашей просьбе я отделил вторую часть. Надеюсь, так будет понятно:
   

Valerij пишет:

Ded пишет:

Valerij пишет:
Еще основоположники говорили о противоречиях между производительными силами общества и общественными отношениями. Советую изучить вопрос.

А на вопрос Вы постарались не ответить... По второй части -может просветите?

Лениво. По этому поводу еще Вольтер с Екатериной переписывался , с тех пор напечатаны тысячи тонн литературы. Я просто не смогу добавить что-то от себя. Читайте первоисточники.

Что-то осталось непонятного?

   

Ded пишет:

Valerij пишет:

Ded пишет:
Валерий, прямой вопрос: "Каковы основания у Бигелоу продавать что-то на Луне, Марсе, Альфа Центавра, илиеще где-то?"

Вот об этом и речь. Бигелоу (и его последователям) важно право собственности для того, что бы, например, построить отель и продавать его услуги.....

Неужели???
Найдите одну страницу, где сказано, что можно ПРОДАВАТЬ ТЕБЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЦЕЕ!

Бигелоу хочет продавать услуги своего отеля. Вы утверждаете, что он не имеет на это права, и что он не имеет права собственности на построенный им отель на орбите? Вас пошлют к черту, и будут правы.
   
Теперь "опускаем" этот отель на Луну. И теперь вы считаете, что он не может продавать свои услуги и потерял право собственности на свой отель?
   
Теперь рядом с отелем он сделал склад топлива (или что-то еще). Вам очень хочется воевать с ним за ваше священное право опустить свой лендер на его водородный резервуар или трубопроводы?
   
Это классический случай, когда общественные отношения (в данном случае - договор о космосе) прямо тормозят развитие производственных сил. А значит, договор о космосе будет неизбежно изменен.
   
Если хотите обсудить это, то есть специальная тема "Долой договор о космосе" http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic8665/

[Valerij]

SFN пишет:
Ну вот все решаемо в рамках текущего договора.

   
Тогда "в рамках текущего договора" приближающийся лендер без разговоров собьют. И заплатят за убытки - по остаточной стоимости, и предложат доставить разбитый лендер для починки - за счет владельцев лендера.
   
Вы этого хотите?

[Ded]

Valerij пишет:
 Мы разговариваем в треде о том, что Бигелоу призвал изменить договор о космосе. Формулируйте вопрос однозначно

На основании чего?

Теперь понятно?

[Ded]

Valerij пишет:

SFN пишет:
Ну вот все решаемо в рамках текущего договора.

  
Тогда "в рамках текущего договора" приближающийся лендер без разговоров собьют. И заплатят за убытки - по остаточной стоимости, и предложат доставить разбитый лендер для починки - за счет владельцев лендера.
  
Вы этого хотите?

А как насчет невыведения оружия в космос?

[Valerij]

Ded пишет:
А как насчет невыведения оружия в космос?

   
А никак. Несчастный случай при запуске осветительной (иои сигнальной) ракеты. На Луне горизонт так близко...

[Valerij]

NASA Hoping for Private Sector Successors to ISS
Posted: 24-Feb-2014 Updated: 24-Feb-2014 11:32 PM
Marcia S. Smith
 
NASA may have gotten the White House's blessing to keep the International Space Station (ISS) operating until at least 2024, but it won't last forever. Speaking to a NASA Advisory Council (NAC) subcommittee today, Bill Gerstenmaier expressed hope that private sector space stations will materialize for the longer term future.

Gerstenmaier, head of NASA's Human Exploration and Operations (HEO) Mission Directorate, spoke to the Research Subcommittee of the NAC HEO Committee this morning. The bulk of his remarks dealt with how best to make use of ISS for research during its lifetime, but he also pointed to the need for the commercial sector to build "mini space stations" as places for future research.

While praising the White House decision to keep ISS operating through 2024 because it gives researchers certainty that they will have time to conduct experiments, he also said "I don't think there'll be another government-sponsored space station." He believes the ISS will be fine through 2028, but he pointed to the desirability of companies flying single-purpose space stations thereafter and the government could buy services or research time from them instead.

In the meantime, ISS facilities are being well utilized today according to Sam Scimemi, Director of ISS at NASA Headquarters, who also briefed the subcommittee. Almost 84 percent of the science racks in the U.S. Orbital Segment (USOS) are occupied with experiments right now, he said, along with 76 percent of EXPRESS racks. He noted that utilization of available research sites on the exterior of the ISS is only 50 percent and his office is working on filling the rest of the sites.

The availability of transportation systems to take experiments up to the ISS (upmass) and back to Earth (downmass) is OK for now, he added, but demand is expected to exceed capacity beginning in 2015.

One research limitation is the availability of crew time, he continued, and NASA is talking to Russia about making Russian crew members available to conduct some of the research. Scimemi said they were negotiating a barter arrangement for 5 hours per week of Russian crew time. The ISS is split into the USOS segment (which includes hardware from the United States, Europe, Japan and Canada) and the Russian segment (Russian modules and systems). A typical ISS 6-person crew is composed of three Russians and three from the United States and its western partners. NASA is looking forward to increasing the crew size to seven (three Russians, four from the western partners) once commercial crew capabilities are available.

NASA is also looking at other upgrades to the ISS now that it has permission to extend operations through 2024. They include upgrades to video and data systems, new freezers, high throughput facilities for materials science and cell science, and additional Earth-pointing and Sun/space pointing platforms, Scimemi told the subcommittee.
 

http://www.spacepolicyonline.com/news/nasa-hoping-for-private-sector-successors-to-iss
 
Очень плотно наполненное информацией сообщение.
 
24 февраля состоялось заседание Консультативного совета НАСА (NASA Advisory Council, NAC)

Выступая на нем Билл Герстенмайер (Bill Gerstenmaier), глава "пилотируемых операций" НАСА", "выразил надежду", что в долгосрочной перспективе на смену МКС придут частные космические станции. По его мнению МКС будет функционировать до 2028 года, но он считает необходимым создание небольших специализированных космических станций, услуги или ресурсы которых правительство может покупать.
 
По словам Сэма Симеми (Sam Scimemi), главы отдела МКС в НАСА, почти 84% исследовательских стоек на МКС занято сейчас исследованиями, также как 76% EXPRESS стоек (сорри, мне самому интересно, в чем различие), но только 50% посадочных мест на наружной поверхности занято.
 
Транспортные возможности для американского сегмента МКС в отношении доставки ПН на орбиту и с орбиты на Землю сейчас вполне достаточны, но после 2015 года спрос на такие возможности будет недостаточен (вот это становится интересным)....

Scimemi так же сказал, что астронавтов на борту МКС сейчас недостаточно, поэтому НАСА ведет переговоры об участии, на бартерных условиях, в работе наших космонавтов в течении пяти часов в неделю. НАСА рассчитывает на увеличение экипажа МКС до семи человек как только появится такая возможность
 
НАСА также планирует модернизацию оборудования МКС в связи с продлением ее эксплуатации до 2024 года.

Что сказать? Круто!

[Valerij]

   

NASA mulls private space stations post ISS
February 26, 2014, Mark Whittington, Houston Space News Examiner
   
A February 24, 2014 story in Space Policy Online suggests that the International Space Station may be the last government run and financed facility of its type.

"NASA may have gotten the White House's blessing to keep the International Space Station (ISS) operating until at least 2024, but it won't last forever. Speaking to a NASA Advisory Council (NAC) subcommittee today, Bill Gerstenmaier expressed hope that private sector space stations will materialize for the longer term future.

"Gerstenmaier, head of NASA's Human Exploration and Operations (HEO) Mission Directorate, spoke to the Research Subcommittee of the NAC HEO Committee this morning. The bulk of his remarks dealt with how best to make use of ISS for research during its lifetime, but he also pointed to the need for the commercial sector to build "mini space stations" as places for future research.

"While praising the White House decision to keep ISS operating through 2024 because it gives researchers certainty that they will have time to conduct experiments, he also said 'I don't think there'll be another government-sponsored space station.' He believes the ISS will be fine through 2028, but he pointed to the desirability of companies flying single-purpose space stations thereafter and the government could buy services or research time from them instead."

Currently Bigelow Aerospace is planning to build a commercial space station based around inflatable modules and rent space on it to a variety of customers. Presumably that would include NASA and other government space agencies, as well as commercial companies, academic organizations, and private individuals.

The approach is an extension of the one started by the Bush administration for Earth to low Earth orbit launch services, of NASA being a customer rather than an operator of space stations. The idea is that private companies would undertake the burden of building and operating these orbiting facilities, competing for customers, and thus reducing costs. A number of private space stations would also increase the market for private launch services, such as SpaceX, currently vying for contracts to take astronauts to and from the ISS.

In this way NASA would continue to be freed up for cutting edge technology development and deep space exploration.
   

http://www.examiner.com/article/nasa-mulls-private-space-stations-post-iss
   
Это сообщение о том же заседании Консультативного Совета НАСА. Но здесь более конкретно раскрыт тезис Билла Герстенмайера о том, что после МКС правительство не будет строить новых орбитальных станций, рассчитывая быть клиентом частных космических станций.

[Ded]

Valerij пишет:

Ded пишет:
А как насчет невыведения оружия в космос?

  
А никак. Несчастный случай при запуске осветительной (иои сигнальной) ракеты. На Луне горизонт так близко...

А Вы милитарист, однако...

А я ведь просто о наличии оружия в "мирном" отеле имени Бигелоу.

[Димитър]

Valerij пишет:

после МКС правительство не будет строить новых орбитальных станций, рассчитывая быть клиентом частных космических станций.

Будет конкурс НАСА для частных ОС наподобие COTS ? 

[ronatu]

Димитър пишет:

Valerij пишет:

после МКС правительство не будет строить новых орбитальных станций, рассчитывая быть клиентом частных космических станций.

Будет конкурс НАСА для частных ОС наподобие COTS ?

Нет. Будут частные консервные банки... 

[SFN]

Димитър пишет:

Valerij пишет:

после МКС правительство не будет строить новых орбитальных станций, рассчитывая быть клиентом частных космических станций.

Будет конкурс НАСА для частных ОС наподобие COTS ?

Если в НАСА заговорили про новые отношения с производителями по всем напралениям, то да, будет конкурс. Варианты пока: бочки Боинга или пузыри Бигелоу (теоретически еще олени, фантастически эскалибур, или еще кто кто сможет обозначить американскость). Исполнение заказа на аренду с 2028 (или с 2024г в зависимости от функционирования МКС).

[Bizonich]

SFN пишет:
теоретически еще олени

Это что за звери?