Бигелоу

[Valerij]

G.K. пишет:

Ded пишет:
Я о согласовании орбитальной позиции и ее использовании...

А я то же. Там всё очень не просто, во всяком случае в меру моего понимания. Мне очень не охота вываливать на форум тонны рассуждений, ибо известные личности форум покинули, а вялое переругивание меня интересует мало. Если вам интересно- напишите мне на почту, разговор будет намного более подробным и с опорой на факты. Хотя, если сообществу интересно, то можно и в мегатопик переехать. Я не против публичного обсуждения, но только если это будет кому-то интересно.

Я признаю себя в затронутой теме полным профаном, но почитать мне было бы интересно. Но в другой, вполне возможно - отдельной теме.
  
А вот по поводу "отъезда известных личностей" - так если на форуме только тонны не таких уж вялых переругиваний, то им, ИМХО, такой форум не интересен.

[G.K.]

Valerij пишет:
Я признаю себя в затронутой теме полным профаном, но почитать мне было бы интересно.

Ок, я то же не претендую на какие-то громкие выводы, поскольку занимаюсь этим не по службе, не имею многих интересных материалов, да и опыта маловато. Но что вижу- то и говорю. Каждый может поправить. 

Valerij пишет:
Но в другой, вполне возможно - отдельной теме.

Топик найдём 

Valerij пишет:
А вот по поводу "отъезда известных личностей" - так если на форуме только тонны не таких уж вялых переругиваний, то им, ИМХО, такой форум не интересен.

Они ушли достаточно давно, и как мне кажется из-за того, что времени слишком мало, а работы слишком много. 
Да, Валерий, в целях профилактики срача- Старый их не гонял, а вполне ладил. Так что тут он не причём. И он нам нужен в обсуждении. Постарайтесь сдерживаться. 


Ещё проблема в том, что те, кто тут собрались в большинстве своём далеки от радио, а на том же радиосканере- далеки от космоса. И найти человека на стыке- весьма трудно. 

[Ded]

G.K. пишет:
Ded, вы скорее всего недопонимаете остроту проблемы: в точку, где  вообще  нет (по той базе, которая у меня есть) американских заявок ( и очевидной "крыши" я то же не увидел) вешается "секрет

В личку писать не буду...

[G.K.]

Ded пишет:
В личку писать не буду...

Ок.

[Ded]

Valerij пишет:
Какую именно? Их много было.

Обращения американских граждан в суд - типа пролет над территорией, находящейся в частной собственности.
Трассы пролета самолетов - это заранее оговорено.

[Valerij]

Ded пишет:

Valerij пишет:

Ded пишет:
Вспомните ситуацию с первым спутником.

Какую именно? Их много было.

Обращения американских граждан в суд - типа пролет над территорией, находящейся в частной собственности.

Спасибо, понятно.
   

Ded пишет:
Трассы пролета самолетов - это заранее оговорено.

Кстати, на самом деле - нет. Разумеется, в Штатах есть зоны, полет над которыми обычно запрещен, но вот как раз полет над частной собственностью разрешен....
Хотя о попытках судиться я слышал.
   
Тем не менее, повторю, я не знаю, как сформулировать текст нового договора. Но какая-то форма частной собственности необходима. Безусловно, необходимы и определенные ограничения на размер и способ утверждения этой заявки. То есть для того, что бы претендовать на получение территории иной планеты в собственность, нужно сначала обеспечить мягкую посадку автомата или человека на эту территорию. При этом заявка по случаю посадки автомата должна быть намного меньше, если люди остаются на планете длительное время и вести хозяйственную/экономическую деятельность, то они должны иметь дополнительные права. Должны быть и какие-то выплаты за эту собственность, типа налогов. А для этого потребуется что-то типа кадастра.....

Повторяю, детали я сформулировать не могу, но принцип признания права частной собственности (и возникающие из этого принципа обязанности) необходимы.

[SFN]

Оказывается, Бигелоу-законотворец  куда более интересен, чем Бигелоу-производитель надувных модулей

[Ded]

Valerij пишет:
Кстати, на самом деле - нет. Разумеется, в Штатах есть зоны, полет над которыми обычно запрещен, но вот как раз полет над частной собственностью разрешен....К

Кстати, в России и других странах тоже. Фраза до выделения не понятна.

[Ded]

Valerij пишет:
Тем не менее, повторю, я не знаю, как сформулировать текст нового договора. Но какая-то форма частной собственности необходима

Частной собственности чего??? Конвенции ООН по этому поводу читали???

[Valerij]

Ded пишет:

Valerij пишет:
Кстати, на самом деле - нет. Разумеется, в Штатах есть зоны, полет над которыми обычно запрещен , но вот как раз полет над частной собственностью разрешен....К

Кстати, в России и других странах тоже. Фраза до выделения не понятна.

   
В Штатах по умолчанию действует режим "открытого неба". Это означает, что разрешения на взлет и на полеты на низкой высоте в обычной ситуации не требуется (естественно, что в аэропортах действует другой режим, есть и "другие тонкости"). Папараци, например, с вертолетов снимают свадьбы и вечеринки знаменитостей. То есть для полета над частной территорией разрешения не требуется.

[Ded]

Valerij пишет:

Ded пишет:

Valerij пишет:
Кстати, на самом деле - нет. Разумеется, в Штатах есть зоны, полет над которыми обычно запрещен , но вот как раз полет над частной собственностью разрешен....К

Кстати, в России и других странах тоже. Фраза до выделения не понятна.

  
В Штатах по умолчанию действует режим "открытого неба". Это означает, что разрешения на взлет и на полеты на низкой высоте в обычной ситуации не требуется (естественно, что в аэропортах действует другой режим, есть и "другие тонкости" . Папараци, например, с вертолетов снимают свадьбы и вечеринки знаменитостей. То есть для полета над частной территорией разрешения не требуется.

Вы как понимаете "открытое небо"?
И Вы начали противоречить тому, с чего  началась беседа.

[Valerij]

Ded пишет:

Valerij пишет:
Тем не менее, повторю, я не знаю, как сформулировать текст нового договора. Но какая-то форма частной собственности необходима

Частной собственности чего??? Конвенции ООН по этому поводу читали???

   
Вот яи говорю о необходимости изменения этой Конвенции. Не в том смысле, что разрешить объявлять небесные тела территорией государств, а в том, чтобы обеспечить возможность заселения/освоения других небесных тел.

[Ded]

Valerij пишет:

Ded пишет:

Valerij пишет:
Тем не менее, повторю, я не знаю, как сформулировать текст нового договора. Но какая-то форма частной собственности необходима

Частной собственности чего??? Конвенции ООН по этому поводу читали???

  
Вот яи говорю о необходимости изменения этой Конвенции. Не в том смысле, что разрешить объявлять небесные тела территорией государств, а в том, чтобы обеспечить возможность заселения/освоения других небесных тел.

Переведите...

[Valerij]

Ded пишет:
Вы как понимаете "открытое небо"?
И Вы начали противоречить тому, с чегоначалась беседа.

  
Дед, мы начнем в теме про Бигелоу выяснять тонкости  правил полетов малой авиации, действующие на территории Штатов? Я сказал вполне конкретную вещь, что в Штатах, по умолчанию, действует режим открытого неба, то есть разрешены полеты над частной территорией. Потому, что почти вся территория в Штатах - частная.
   
А тред вообще начался с информационного сообщения о том, что Бигелоу выступает за изменение Договора о Космосе и признания права на недвижимую собственность на других небесных телах.
   
Лучше не отвечайте, чтобы не разводить флуд.

[Ded]

Valerij пишет:
Бигелоу выступает за изменение Договора о Космосе и признания права на недвижимую собственность на других небесных телах

Вернемся к исходному, хорошо, что Вы сами поняли необходимость...

За что "борется" Бигелоу? Как Вы считаете?

[Valerij]

Ded пишет:
Вернемся к исходному, хорошо, что Вы сами поняли необходимость...

За что "борется" Бигелоу? Как Вы считаете?

Предположим, что Бигелоу организовал космический отель на Луне. И вот к этому отелю прилетают китайцы, и садятся в непосредственной близости к этому отелю, ненароком поджигая пару модулей и уничтожая построенную инфраструктуру....

[Ded]

Valerij пишет:

Ded пишет:
Вернемся к исходному, хорошо, что Вы сами поняли необходимость...

За что "борется" Бигелоу? Как Вы считаете?

   
Предположим, что Бигелоу организовал космический отель на Луне. И вот к этому отелю прилетают китайцы, и садятся в непосредственной близости к этому отелю, ненароком поджигая пару модулей и уничтожая построенную инфраструктуру....

Когда организует, тогда и продолжим... Кстати, задача не простая.
А со вторым еще нужно подумать...

И отель на Луне - штука своеобразная. Правда торговать "слоновой костью" не вопрос - сделки по юридически "ничтожны".

[Valerij]

Ded пишет:
Когда организует, тогда и продолжим... Кстати, задача не простая.
А со вторым еще нужно подумать...

Да, мы с Ангарой двадцать лет думали....
А Бигелоу время дорого, ему нужно быть уверенным, что такого не случится. Вполне здравое желание. Считаете, что нет?
   

Ded пишет:
И отель на Луне - штука своеобразная. Правда торговать "слоновой костью" не вопрос - сделки по юридически "ничтожны".

Предполагаем, что кто-то решил добывать воду и построить на Луне завод по производству лунного топлива. Он направляет на Луну ровер, тот обследует территорию, и по результатам этого обследования присылает харвестеры. Лендер опускается в зоне космодрома, харвестер приезжает к месту работы, на котором разведано месторождение лунного льда, ивыясняется, что в центре этого поля стоит "чужой" (предположим, принадлежащий конкуренту) лендер....
   
Вот что означает отсутствие частной собственности.
   
Поинтересуйтесь историей Земли, например, Генри Фордом - частная собственность очень способствует экономическому и социальному развитию.

[Ded]

Valerij пишет:

Ded пишет:
Когда организует, тогда и продолжим... Кстати, задача не простая.
А со вторым еще нужно подумать...

   
Да, мы с Ангарой двадцать лет думали....
А Бигелоу время дорого, ему нужно быть уверенным, что такого не случится. Вполне здравое желание. Считаете, что нет?
   

Ded пишет:
И отель на Луне - штука своеобразная. Правда торговать "слоновой костью" не вопрос - сделки по юридически "ничтожны".

  
Предполагаем, что кто-то решил добывать воду и построить на Луне завод по производству лунного топлива. Он направляет на Луну ровер, тот обследует территорию, и по результатам этого обследования присылает харвестеры. Лендер опускается в зоне космодрома, харвестер приезжает к месту работы, на котором разведано месторождение лунного льда, ивыясняется, что в центре этого поля стоит "чужой" (предположим, принадлежащий конкуренту) лендер....
  
Вот что означает отсутствие частной собственности.
  
Поинтересуйтесь историей Земли, например, Генри Фордом - частная собственность очень способствует экономическому и социальному развитию.

У Бигелоу есть все... Даже если и так (в чем я сильно сомневаюсь) права качать не дадут.

А подробнее по поводу "лунного топлива"?

[Valerij]

Ded пишет:
У Бигелоу есть все... Даже если и так (в чем я сильно сомневаюсь) права качать не дадут.

Иными словами "не дадут осваивать космос"...
   

Ded пишет:
А подробнее по поводу "лунного топлива"?

Подставьте "Гелий-3", или "Все, что угодно" - смысл не изменится.