Бигелоу

[Valerij]

Старый пишет:
Не право собственности а право на пользование. Даже не аренда.

Кто, кроме собственника, может дать такое право?
   

[Старый]

Valerij пишет:

Старый пишет:
Не право собственности а право на пользование. Даже не аренда.

Кто, кроме собственника, может дать такое право?

Кто даёт право на пользование точками геостационарной орбиты?

[G.K.]

ITU, вроде как. Правда USAF, NRO  и прочие владельцы DSP положила на ITU большой %$#.

[Старый]

G.K. пишет:
ITU, вроде как. Правда USAF, NRO и прочие владельцы DSP положила на ITU большой %$#.

Регистрируют они точки под разными левыми именами. 
Однако регистрация обязательна какраз для частных коммерческих спутников. 

[G.K.]

Старый пишет:
Регистрируют они точки под разными левыми именами.

Старый,ну что же ты решил мне напомнить, что и как они делают? 

Помнишь "русское НЛО"? А это оказался вполне себе американский спутник ( без ТЛЕ, ясен пень). Но там нет вообще никакой логической заявки. Если только Яхсаты не записали под себя нужные частоты заранее. 

Так что они уже просто забили, и вешают где хотят. Особенно, если это не связник. 

Старый пишет:
Однако регистрация обязательна какраз для частных коммерческих спутников.

Именно так. 
Но меня давно мучает один практический вопрос, но я не знаю у кого спросить, ибо спецы по заявкам как-то разбежались с форума: Если я попытаюсь подвесить свой спутник рядом с такой вот "левой" штуковиной на ГСО и начну её давить. Что мне с того будет? Под явные заявки я не попадаю. Левые хотелки внезапно появившегося тут аппарата меня вообще не должны волновать. Формально я могу его давить как пожелаю. Но попытка подавить американский секретный аппарат явно не может пройти безнаказанно. Но я не вижу правового механизма помешать мне найти некую незаявленную в ITU частоту и гадить на ней в своё удовольствие. 

[Старый]

G.K. пишет:
Именно так.
Но меня давно мучает один практический вопрос, но я не знаю у кого спросить, ибо спецы по заявкам как-то разбежались с форума: Если я попытаюсь подвесить свой спутник рядом с такой вот "левой" штуковиной на ГСО и начну её давить. Что мне с того будет? Под явные заявки я не попадаю. Левые хотелки внезапно появившегося тут аппарата меня вообще не должны волновать. Формально я могу его давить как пожелаю. Но попытка подавить американский секретный аппарат явно не может пройти безнаказанно. Но я не вижу правового механизма помешать мне найти некую незаявленную в ITU частоту и гадить на ней в своё удовольствие.

Я думаю если твой спутник секретный военный то можно.

[G.K.]

Старый пишет:
Я думаю если твой спутник секретный военный то можно.

Не, не так. Я вывожу на стационар спутник, который подпадает на нашу сеть, которая там заявлена. Но в довесок вешаю на него некую доп. ПН, которая пищит на частоте, которую использует "сабж", но которая не заявлена в ITU. Кто и как заставит меня её выключить?

[Сергио]

G.K. пишет:

Старый пишет:
Я думаю если твой спутник секретный военный то можно.

Не, не так. Я вывожу на стационар спутник, который подпадает на нашу сеть, которая там заявлена. Но в довесок вешаю на него некую доп. ПН, которая пищит на частоте, которую использует "сабж", но которая не заявлена в ITU. Кто и как заставит меня её выключить?

поймают как ассанджа с бин ладеном и дадут по голове.
тут одни хлопцы воровали деньги с американских счетов. американцы эстов попросили задержать, прислали самолёт и в наручниках увезли.

[G.K.]

Сергио пишет:
поймают как ассанджа с бин ладеном и дадут по голове.

ОАО ИСС поймают? И на каком основании по голове? Не заявился- сам дурак. А я вот хочу и пищу изо всех сил. В принципе, как я понял давние рассуждения имени Любопытного - нельзя нарушать чужую заявку. За это могут надавать по заднице ( и по делу). Но если кто-то вещает сам по себе, да ещё и вообще не заявлял эту точку, а нагло поставил свой КА, то я могу гасить его ( в радиодиапазоне, разумеется) всеми доступными мощностями и частотами, которые не нарушают заявки окружающих людей.

[G.K.]

Сергио пишет:
тут одни хлопцы воровали деньги с американских счетов. американцы эстов попросили задержать, прислали самолёт и в наручниках увезли.

Дык не вопрос. Хлопцы совершали уголовное преступление. Какой состав вы видите в моей ситуации?

[Старый]

G.K. пишет:

Старый пишет:
Я думаю если твой спутник секретный военный то можно.

Не, не так. Я вывожу на стационар спутник, который подпадает на нашу сеть, которая там заявлена. Но в довесок вешаю на него некую доп. ПН, которая пищит на частоте, которую использует "сабж", но которая не заявлена в ITU. Кто и как заставит меня её выключить?

Ну если это коммерческий спутник который пищит на незаявленой частоте то могут быть проблемы.

[G.K.]

Старый пишет:
 то могут быть проблемы.

А почему? Закон грубой силы? Если я не нарушил все известные заявки, а к нам приходит некая организация из США и говорит "ты нам мешаешь", то им показывают на дверь со словами о том, что заявляться надо вовремя и полно. Попытаются гадить нам? У нас должно быть всё заявлено, поскольку наших "секретов" на ГСО как-то не наблюдается. 

Ну или можно закатить заявку с нужной частотой. На неё нет никого, кто бы официально мог претендовать. Либо они заявят её официально ( и спалятся), либо их будут давить. 

[Valerij]

Вам не кажется, что это как-то от Бигелоу далеко?

[Ded]

G.K. пишет:

Старый пишет:
 то могут быть проблемы.

А почему? Закон грубой силы? Если я не нарушил все известные заявки, а к нам приходит некая организация из США и говорит "ты нам мешаешь", то им показывают на дверь со словами о том, что заявляться надо вовремя и полно. Попытаются гадить нам? У нас должно быть всё заявлено, поскольку наших "секретов" на ГСО как-то не наблюдается.

Ну или можно закатить заявку с нужной частотой. На неё нет никого, кто бы официально мог претендовать. Либо они заявят её официально ( и спалятся), либо их будут давить.

К примеру у Вас, коммерсанта перестанут покупать ресурс и не пустят к себе в страну как поставщика услуг. Продолжайте "пищать", правда это будет недолго...

Если Вы о связи - то у и Штатов нет. В конце концов, Вы запускаете спутник чтобы он работал...

[Ded]

Valerij пишет:
Вам не кажется, что это как-то от Бигелоу далеко?

Естественно, то, что делает Бигелоу (продавая участки на Луне, Марсе или где-то там еще) никакого отношения к ситуации с ГСО не имеет.
Точка на ГСО доступна и понятна. Участок на Луне - нет. Сертификат на владение - это сувенир, правда идущий вразрез с конвенцией ООН. Не трогают, поскольку сделки НИЧТОЖНЫ с точки зрения юристов.

Вспомните ситуацию с первым спутником.

[G.K.]

Ded пишет:
Если Вы о связи - то у и Штатов нет.

Milstar, PAN, AEHF уже обрели открытые ТЛЕ? Правда? 

Ded пишет:
К примеру у Вас, коммерсанта перестанут покупать ресурс и не пустят к себе в страну как поставщика услуг. Продолжайте "пищать", правда это будет недолго...

А можно я на Россию поработаю? Или на СНГ? Или поставлю такой блок на государственный спутник. 

Ещё раз: если я заявлю частоту, совпадающую с частотой ."секрета", то либо американцы вносят свою заявку, которая прикроет такой аппарат, либо получат помехи в полном объёме. 
Судя по тому, что имеются прецеденты с появлением "секретов" в самых неожиданных местах, то первый путь они не используют, по крайней мере пока. 

[G.K.]

Valerij пишет:
Вам не кажется, что это как-то от Бигелоу далеко?

Принцип этого форума: возник вопрос- его обсудили на месте- оффтопик закончился. В крайних случаях многостраничный однотемный оффтоп выносят в новую ветку.

[Ded]

G.K. пишет:

Ded пишет:
Если Вы о связи - то у и Штатов нет.

Milstar, PAN, AEHF уже обрели открытые ТЛЕ? Правда?

Ded пишет:
К примеру у Вас, коммерсанта перестанут покупать ресурс и не пустят к себе в страну как поставщика услуг. Продолжайте "пищать", правда это будет недолго...

А можно я на Россию поработаю? Или на СНГ? Или поставлю такой блок на государственный спутник.

Ещё раз: если я заявлю частоту, совпадающую с частотой ."секрета", то либо американцы вносят свою заявку, которая прикроет такой аппарат, либо получат помехи в полном объёме.
Судя по тому, что имеются прецеденты с появлением "секретов" в самых неожиданных местах, то первый путь они не используют, по крайней мере пока.

Я о согласовании орбитальной позиции и ее использовании... А открытые двухстрочные элементы пусть остаются на совести соответствующих служб Пентагона. Они ими не публикуются, но известны...

Не понял глубины мысли...

Еще раз, в связи "секретов" (диапазоны, мощности и т.п.) нет, ибо все понимают, что дураков нужно искать в зеркале...

Это, скорее всего, не связь а линию сброса они хорошо прикрыли... В том же союзе электросвязи.

[Valerij]

Ded пишет:
Естественно, то, что делает Бигелоу (продавая участки на Луне, Марсе или где-то там еще) никакого отношения к ситуации с ГСО не имеет.

    
Прежде всего - Бигелоу не продает участки на Луне. Он говорит о необходимости (и имеет несомненное право говорить) доработать Договор о космосе, и в этом отношении он прав. Другой вопрос, каким этот договор должен быть, здесь возможны споры.
   

Ded пишет:
Точка на ГСО доступна и понятна. Участок на Луне - нет. Сертификат на владение - это сувенир, правда идущий вразрез с конвенцией ООН. Не трогают, поскольку сделки НИЧТОЖНЫ с точки зрения юристов.

   
Сейчас это безусловно так. Но и американцы и мы пытались объявить что-то типа "охранных зон" вокруг своих аппаратов на поверхности Луны.
   
Для постоянной базы на Луне окружающая ее территория  в разумных пределах, безусловно является такой охранной зоной, с каким-то ограниченным режимом. Например, не стоит сажать аппараты на находящиеся на Луне жилые модули....

Ded пишет:
Вспомните ситуацию с первым спутником.

   
Какую именно? Их много было.
 

[G.K.]

Ded пишет:
Я о согласовании орбитальной позиции и ее использовании...

А я то же. Там всё очень не просто, во всяком случае в меру моего понимания. Мне очень не охота вываливать на форум тонны рассуждений, ибо известные личности форум покинули, а вялое переругивание меня интересует мало. Если вам интересно- напишите мне на почту, разговор будет намного более подробным и с опорой на факты. Хотя, если сообществу интересно, то можно и в мегатопик переехать. Я не против публичного обсуждения, но только если это будет кому-то интересно. 

Ded пишет:
 Они ими не публикуются, но известны...

Не для всех, хотя на ГСО всё достаточно прилично. Хотя Митексы, например, сообщество искало долго и упорно. А количество анноунов намекает, что всё не так гладко и у любителей. 

Ded пишет:
Еще раз, в связи "секретов" (диапазоны, мощности и т.п.) нет, ибо все понимают, что дураков нужно искать в зеркале...

Ага, ну расскажите мне про мощности спутника PAN. Частоты, число стволов, всякое такое. Любители нашли, очевидно, очень не многое. 

Ded пишет:
Это, скорее всего, не связь а линию сброса они хорошо прикрыли... В том же союзе электросвязи.

Ded, вы скорее всего недопонимаете остроту проблемы: в точку, где вообще нет (по той базе, которая у меня есть) американских заявок ( и очевидной "крыши" я то же не увидел) вешается "секрет". По данным с этого форума часть спутников управляется то же без указания частот в ITU. То есть у нас начинает проклёвываться ситуация, когда по праву сильного "секреты" втыкаются куда-то по собственному разумению.