Бигелоу

[Valerij]

SFN пишет:
И конкретные засранцы, если требуют нарушений международных обзательств.

   
Увы, вероятно этот "Договор" сейчас несколько устарел.

[SFN]

Еще как устарел  Участок на Меркурии 1 акр+ Тайны космоса: Вселенная. Выпуски (5 DVD) + Комплект постеров "Космос" 2800 руб.
Акр это сколько? Может на участке месторождение брюликов уже ограненных?  

[Valerij]

Но я вернулся к Бигелоу не по этой причине. Меня уже раньше заинтересовала статья, попавшаяся на глаза раньше. Она позволяет сделать некие прикидки о первых партнерах Бигелоу:
   

Global Space Spending Suffered Slight Decline in 2013
Posted by Doug Messier on February 17, 2014, at 6:00 am in News
   

   
Paris, Montreal, Washington D.C., February 13, 2014 (Euroconsult PR) – According to Euroconsult's newly released research report, Profiles of Government Space Programs, global budgets for space programs dropped to $72.1 billion in 2013 following peak spending at $72.9 billion in 2012. This is the first time since 1995 that public space programs worldwide have entered a downward trend, a direct result of the cyclical nature of countries' investment in space-based infrastructures combined with governments' belt-tightening efforts during tough economic times.

Спойлер

"Nevertheless, the current global context for public space programs shows many positive signs brought by new leading space nations and an ever-growing number of countries who have initiated plans to build up their space-based capabilities. We anticipate government space spending to recover in the second part of the decade in many countries currently experiencing intense budget pressure," said Steve Bochinger, COO at Euroconsult and Editor of the report.

The report highlights that in a period of budget tension many countries develop innovative mechanisms to implement their space programs notably calling for wider private sector involvement including in areas until now reserved for government initiatives. This transforming relationship between public agencies and the private sector shall have long lasting effects in the way governments conceive their space programs and industry contractors structure their government business.

In 2013, 58 countries invested $10 million or more in space applications and technologies, compared to 53 in 2011 and 37 in 2003. 22 more countries have been identified with plans for space investment:
The US invested $38.7 billion in its space program (civil and defense) in 2013 confirming the downward trend initiated since the start of the decade. This is an $8.8 billion reduction compared to the peak spending of $47.5 billion in 2009.
Russia recorded a massive increase of its public investment in space and is the only country after the US to pass the $10 billion cap. In the last five years, Russia's investments have accelerated at an impressive average growth of 32% in local currency.
   
Another six countries invested over $1 billion: Japan, China, France, Germany, Italy and India, as well as the European Union. China's 8th place ranking for space spending as a ratio of its GDP indicates there is room for investment growth in the future.
   
19 countries recorded over $100 million in spending: the UK, Canada, Brazil, Spain, South Korea, Belgium, Kazakhstan, the UAE, Argentina, Mexico, Australia, the Netherlands, Switzerland, Turkey, Sweden, Israel, Nigeria, Iran, and Norway.
     
30 other countries invested between $10 million and $100 million in their national space programs; only 10 of them were part of that list in 2003.

"Interestingly, we see a period of transition in many national programs which is reflected in their investment profile. This is also true in emerging countries that have been a key market driver for the space industry. After first or second-generation launches, these emerging space nations now need to decide on stable, longer-term spending. Similarly, there is a new 'third wave' of potential space nations, but commitments seem slower to materialize," concluded Bochinger.

About the Report

Profiles of Government Space Programs is the only complete assessment of public space programs. The report, published since 1994, is a comprehensive review of all 80+ active space programs around the world, including leading countries and organizations, emerging programs, defense and civil agencies. Each program is analyzed and assessed by the same criteria, through extensive qualitative and quantitative information and analysis, including current and future policies, budgets and programs.

About Euroconsult

Euroconsult is the leading global consulting firm specializing in space markets. As a privately-owned, fully independent firm, we provide first-class strategic consulting, develop comprehensive research and organize executive-level annual summits for the industry. With 30 years of experience, we are trusted by over 560 clients in 50 countries. Euroconsult is headquartered in Paris, with offices in Montreal, Washington, D.C. and permanent representation in Japan.

[свернуть]

   

http://www.parabolicarc.com/2014/02/17/global-space-spending-suffered-slight-decline-2013/#more-51628
   
Это позволяет сделать простенькую табличку:
   

Пусть вас не смущает пустаяграфа "национальный космический бюджет, для нас пока достаточно и так.
   
Как мы помним, Бигелоу объявил цену нахождения на борту своей станции от десяти до шестидесяти дней от $26.25 миллионов долларов при доставке Драконом, до $36.75 миллионов долларов при доставке капсулой CST-100 от боинга. Понятно, что длительная экспедиция может оплачиваться со скидкой, но пока мы этим можем пренебречь. Таким образом постоянное пребывание одного астронавта на борту Альфа станции Бигелоу будет стоить не дороже 150-220 миллионов долларов в год, с возможными существенными скидками при длительности экспедиций в четыре или шесть месяцев. В дальнейших расчетах считаю разумной цифрой 150 миллионов долларов за год, при длительности экспедиций не менее четырех месяцев.  
Кроме того еще 150 миллионов будет стоить аренда 1/3 объема (или 110 кубических метров) одного модуля.
   
В общем, самым вероятным якорным клиентом Бигелоу мне кажется ЕКА. "Всего" за 300 миллионов в год (плюс расходы на проведение экспериментов) ЕКА сможет постоянно содержать на орбите одного астронавта, и арендовать для его работы 110 кубических метров объема станции. Кроме того на станции может так же постоянно, или сменяя друг друга, находиться 1-2 астронавта от стран, входящих в ЕКА, они так же могут использовать для своей работы объем станции, арендованный ЕКА. Еще одного астронавта может прислать Япония, и у нас, с учетом двух человек (экипажа от Бигелоу) полностью укомплектован экипаж для одномодульной (BA 330) станции.
   
Теперь второй модуль, еще шесть человек, один из которых член экипажа. Убираем из таблицы ЕКА и Японию (в нашем предположении они уже имеют своего астронавта на орбите), Китай и Иран, как забаненые страны. и делаем две таблички.
В первой у нас все члены ЕКА:
   

   
Во второй члены ЕКА удалены, кроме Канады, у которой национальный космический бюджет более ста миллионов долларов, а взносы в ЕКА относительно маленькие.
   

   
Из этих табличек, в принципе, понятно, что Бигелоу вполне сможет обеспечить свою станцию и якорным клиентом, и первыми государственными клиентами.

[Александр Ч.]

SFN пишет:
Акр это сколько?

Чуть больше четырех тысяч кв.метров, английская мера, что-то тама про крестьянина обрабатывающего за день одним волом.

[Старый]

Valerij пишет:
Из этих табличек, в принципе, понятно, что Бигелоу вполне сможет обеспечить свою станцию и якорным клиентом, и первыми государственными клиентами.

Остался пустяк, точнее два:
1. Обеспечить заявленую цену.
2. Уговорить указаные страны за счёт своих космических бюджетов купить у Бигелоу места. 

[Valerij]

Старый пишет:

Valerij пишет:
Из этих табличек, в принципе, понятно, что Бигелоу вполне сможет обеспечить свою станцию и якорным клиентом, и первыми государственными клиентами.

Остался пустяк, точнее два:
1. Обеспечить заявленую цену.
2. Уговорить указаные страны за счёт своих космических бюджетов купить у Бигелоу места.

   
1) Я думаю, что заявленную цену Бигелоу выдержит. Не стоит забывать, что кроме "якорных клиентов" есть еще и обычные. Которые за базовые для якорных шестьдесят дней могут, при той же цене, шесть раз поменяться.
2) А для понимания этого я и сделал две последние таблички. Там явно есть страны, которые не пожалеют тридцать-сорок миллионов, что бы послать на орбиту своего космонавта. А у ЕКА, к тому же есть и прямой интерес, в него входят достаточно развитые страны, и у них есть прямой смысл держать на орбите своих астронавтов. В том числе и с целью подготовки "национальных кадров".
   
Смысл моего спича прост - после начала регулярных полетов коммерческих кораблей на орбите неизбежно появится коммерческая станция. И с учетом этих ресурсов свои пилотируемые программы начнутся у многих стран.

[Старый]

Valerij пишет:
1) Я думаю, что заявленную цену Бигелоу выдержит. Не стоит забывать, что кроме "якорных клиентов" есть еще и обычные. Которые за базовые для якорных шестьдесят дней могут, при той же цене, шесть раз поменяться.

Осталась малость - чтоб было так как вы думаете. 

2) А для понимания этого я и сделал две последние таблички. Там явно есть страны, которые не пожалеют тридцать-сорок миллионов, что бы послать на орбиту своего космонавта.

Осталась малосиь - сделать так чтоб то что вам явно стало реальностью. 

 А у ЕКА, к тому же есть и прямой интерес, в него входят достаточно развитые страны, и у них есть прямой смысл держать на орбите своих астронавтов. В том числе и с целью подготовки "национальных кадров".

Осталась малость - сделать так чтоб ЕКА думала так же как вы. 

Смысл моего спича прост - после начала регулярных полетов коммерческих кораблей на орбите неизбежно появится коммерческая станция. И с учетом этих ресурсов свои пилотируемые программы начнутся у многих стран.

Смысл вашего спича понятен, вы излагаете это уже много раз. Осталась малость - чтоб и руководители космических агенств думали как вы. И коммерсанты тоже. 

 А как там пока? Есть заявления что будет когда цены снизятся? 

[Valerij]

Старый пишет:
Смысл вашего спича понятен, вы излагаете это уже много раз. Осталась малость - чтоб и руководители космических агенств думали как вы. И коммерсанты тоже.

   
Смысл ваших, очень широко представленных, заявлений так же понятен, и также неизменен.
Осталась мелочь - что бы всегда было так, как раньше.

[Старый]

Valerij пишет:
Осталась мелочь - что бы всегда было так, как раньше.

Даже не мечтайте об этом. Всё изменится. Практическая целесообразность пилотируемых полётов (политическая, научная, коммерческая) будет продолжать стремительно уменьшаться.

[ronatu]

Старый пишет:  ... Всё изменится. Практическая целесообразность пилотируемых полётов (политическая, научная, коммерческая) будет продолжать стремительно уменьшаться.

ПК со временем превратится в простой аттракцион. 
Все за деньги любителей экстрима...

А серьезную, научную работу будут делать машины.

По крайней мере до тех пор пока не будет создан дешевый способ выхода в космос.

[Старый]

ronatu пишет:

ПК со временем превратится в простой аттракцион.
За деньги любителей экстрима...
А серьезную, научную работу будут делать машины.

Да. Останется экстремальный туризм. Причём именно экстремальный. 

До тез пор пока не будет создан дешевый способ выхода в космос из нашей гравитационной ямы...

Или наоборот. После того как.

[Александр Ч.]

Старый пишет:

Valerij пишет:
Осталась мелочь - что бы всегда было так, как раньше.

Даже не мечтайте об этом. Всё изменится. Практическая целесообразность пилотируемых полётов (политическая, научная, коммерческая) будет продолжать стремительно уменьшаться.

Мне сперва вспомнилась любимая Антарктида: где тысячи коммерческих отелей? Не, туристы ездят, но по краешку, исключительно отметиться: "Тут был Вася".  А потом мне вспомнилась... метеорология Где бородатые мужики в ушанках и ватниках, меряющие температуру с давлением и пересылающие данные измерений голубиной почтой?    Нынче любой может купить автоматическую метеостанцию. Кое-кто из моих знакомых так и сделал, развернул по миру сеть станций, сделал веб-морду, теперь любой может зайти на сайт и посмотреть текущую погоду.

[SFN]

Александр Ч. пишет:
Мне сперва вспомнилась любимая Антарктида: где тысячи коммерческих отелей? Не, туристы ездят, но по краешку, исключительно отметиться: "Тут был Вася".

Австралийские (или новозеландские ?) авиалинии делают еще лучше просто долетают до Эребуса, делают над ним пару кругов плюс немного вдоль побережья и быстренько назад. (можно считать аналогией суборбитальных полетов - что там был сказать можешь и ты уже король вечеринки    )

[SFN]

Похоже на карго-культ. Чтобы самолеты снова прилетели и привезли много вкусного карго, давайте строить подобие ВПП и надувные соломенные самолеты.  А там смотришь, карго-бог смилуется и пришлет много добра всякого за наши старания  

[Старый]

Александр Ч. пишет:

Старый пишет:

Valerij пишет:
Осталась мелочь - что бы всегда было так, как раньше.

Даже не мечтайте об этом. Всё изменится. Практическая целесообразность пилотируемых полётов (политическая, научная, коммерческая) будет продолжать стремительно уменьшаться.

Мне сперва вспомнилась любимая Антарктида: где тысячи коммерческих отелей? Не, туристы ездят, но по краешку, исключительно отметиться: "Тут был Вася".

А сколько было разговоров о подводных отелях...

[SFN]

Старый пишет:
А сколько было разговоров о подводных отелях...

Где-нибудь на рифе в Красном море продвинутым дайверам с наклонностями наблюдения за рыбками отельчик был бы очень даже интересен. Но потусовался Кусто еще 40 лет назад и все.
Пшик...
А потому что дорого.  И никаких преимуществ по сравнению с короткими занырами с баллонами.

[mefisto_x]

del

[Ded]

Valerij пишет:

SFN пишет:
И конкретные засранцы, если требуют нарушений международных обзательств.

  
Увы, вероятно этот "Договор" сейчас несколько устарел.

Продавать тебе не принадлежащее - это неправильно (и подсудно, при этом везде)...

А продают только потому, что никто никого ни о чем не спросит.

[Bizonich]

Ded пишет:
А продают только потому, что никто никого ни о чем не спросит.

Непонятно почему до сих пор не признали это как аферу. Разве только-то, что их документ (право на владение) юридически заточен как бумажка и является фикцией со стороны закона.

[SFN]

Bizonich пишет:

Ded пишет:
А продают только потому, что никто никого ни о чем не спросит.

Непонятно почему до сих пор не признали это как аферу. Разве только-то, что их документ (право на владение) юридически заточен как бумажка и является фикцией со стороны закона.

Продажу внеземных участков юристы считают бизнесом сувениров. Когда Лунное посольство подралось со своим конкурентом Лунным регистром за клиентов, то предметом разбирательства было не право собственности, а авторское право на такой вид сувенирной продукции.