Бигелоу

[Зомби. Просто Зомби]

Но главное, приход частника приведет к снижению стоимости вывода кг на орбиту

Миф
Новодел, из серии "манипулирование сознанием"

[Дмитрий В.]

С коммерческой точки зрения у китайцев нет статистики. И они такими темпами лет через 50 её наберут.

Статистики чего? Пусков РН? Отличная у них статистика (кстати, 20 коммерческих запуксков в том числе), а непрерывная серия успешных пусков - емнип, 46 подряд. Всяко лучше, чем у Индусов и Японцев. А Индия, между прочим, на рынок коммерческих запусков де-факто вышла.

[Дмитрий Виницкий]

Пилотируемых полетов и стыковок.

[Дмитрий В.]

Пилотируемых полетов и стыковок.

Это да. Ничего - это дело наживное  Европа (как и у Япония) вообще не смогли создать пилотируемую космонавтику (в отличие от Китая). Тем не менее, европейцы планируют заниматься космотуризмом, сначала суборбитальным, а потом, наверное, и орбитальным.

[Дмитрий Виницкий]

И сколько десятков лет надо наживать, чтобы такие пуски покупали, а главное, страховали приемлемо???

[Дмитрий В.]

И сколько десятков лет надо наживать, чтобы такие пуски покупали, а главное, страховали приемлемо???

Китайцы, может и запрягают дольше русских, но уж ездят точно быстрее многих. Думаю, на Луне мы (а может и не только мы) окажемся позже Поднебесной.

[Дмитрий Виницкий]

Но США все равно там будет раньше.

[Дмитрий В.]

Но США все равно там будет раньше.

Я не уверен в этом на 100%.

[Дмитрий Виницкий]

У Китая просто нет времени. Когда летит первый CEV? М сколько раз за это время китайцы просто слетают, повторяя полеты "Союзов" 40-ка летней давности?

[Дмитрий В.]

У Китая просто нет времени. Когда летит первый CEV? М сколько раз за это время китайцы просто слетают, повторяя полеты "Союзов" 40-ка летней давности?

Я вообще не уверен на 100%, что США полетят на Луну. А вот Ктай, на мой взгляд, обладает необходимым сочетанием воли, мечтательности и ресурсов для такого полета.

[Дмитрий Виницкий]

Я тоже на 100% не уверен. Но я уверен, на 100%, что если США не полетит, то не полетят и китайцы

[SAV]

Здесь трудно уловить связь.
Понятно обратное.
Предвидя амбициозные планы Поднебесной американцы пока будут наращивать мышцы и рванут на Луну, когда реально забрезжит угроза их интересам. Иначе когда к Луне вплотную приблизятся китайцы.
Но почему от Луны откажутся китайцы?

[lll]

Здесь трудно уловить связь
Тут нет связи - это просто обычный бред
про китайцев и про американцев

[ratte07]

Какая программа? Думаете есть какой-то прок в таких полетах кроме политики? Вот они и растягивают эффект. Потому что по опыту известно, что обывателю космонавтика быстро приедается.

Т.е. вы считаете, что собственно программы по ПК у Китая нету - и вообще всю эту мороку они затеяли просто ради показухи  :shock: ? Мда... я быстрее поверю что у нас программы развития ПК нету и она существует по инерции - так как раньше была... Для такого утверждения доказательств больше чем для вашего...

Что Вы называете программой? У них есть программа, когда они хотят сделать выход, стыковку, ОС. Только она преследует политтические цели, как это всегда было с пилотируемой космонавтикой и у нас, и в США. Поэтому для китайской космической отрасли значительно выгоднее иметь дело с внутренним заказчиком, чем с малопонятными коммерсантнами. Что тут непонятного?

[ratte07]

Потому что по опыту известно, что обывателю космонавтика быстро приедается.

Приедание здесь не причем. Обывателю приедается все и очень быстро, но решение найдено давно. Через рекламу и коллективный психоз моды можно навязать все что угодно. Надо только вложить деньги. Со временем полеты могут стать модными и престижными.
– Как, вы еще не побывали на орбите?
Будет в определенных кругах примерно означать.
- Как вы еще не бывали в Париже?
Тогда вложенные деньги и вернуться сполна.

Есть разница между Парижем и орбитой. И это не разница в цене (хотя цена на орбитальный полет запредельная - на эти деньги можно купить остров, шикарную яхту, 2 самолета или 20 Майбахов). Дело в длительной и неизбежной подготовке, пока речь идет о ракетном выведении. Ее избежать нельзя. Это делает полеты малодоступными для людей, у которых жизнь расписана на годы вперед. А так дело обстоит у большинства людей, которые такой полет могут оплатить.

[ratte07]

На самом деле туризм это только вершина айсберга. Есть много попутных проектов, которые в совокупности сделают всю затею значительно более рентабельной.
Попутный вывод микроспутников и проведение опытов по заказам разных фирм и научных учреждений. На Прогрессах такое практикуют.

Это гроши. Такие работы обычно финансируются государством. И государство частному отелю предпочтет свою МКС.

[ratte07]

Никто не мешает пристыковать к отелю небольшой технологический модуль и растить там кристаллы или проводить ДЗЗ. Большую часть работ можно делать в автоматическом режиме, периодически контролируя процесс и доставляя на Землю полученные материалы. Результаты такой деятельности можно без труда продать.

Нельзя. Присутствие человека практически исключает успешность технологических экспериментов. Особенно резвящихся туристов. До сих пор не решена проблема возвращения материалов на Землю. Не зря вот в таком качестве всплыл МАКС - капсул тут явно недостаточно. ДЗЗ с орбиты в 30-50 град? Кому оно такое нужно, когда есть десятки специализированных КА на ССО? И если бы такие результаты продавались, то уже в 70-х годах прошлого века туда пришел бы бизнес. Технологические эксперименты велись на Скайлэбе и Салюте-5. И потом на всех ОС. И кто-нибудь хоть что-то продал?

[ratte07]

В идеале корабль для туриста нужно штамповать на конвейере как делают автомобили. Здесь есть только одна проблема, как увязать упрощение технологической цепочки с надежностью.
Но пусть об этом думают инженеры г. Бигелоу и инженеры фирм подрядчиков.

Инженеры г. Бигелоу (если они есть), думают о том, как бы эта лавочка подольше не прикрылась. Потому что ни один нормальный инженер не будет верить в успех подобного предприятия. Инженеры фирм подрядчиков обязаны думать о том, как все сделать подороже, если они конечно патриоты своих компаний.

[SAV]

Есть разница между Парижем и орбитой. И это не разница в цене (хотя цена на орбитальный полет запредельная - на эти деньги можно купить остров, шикарную яхту, 2 самолета или 20 Майбахов). Дело в длительной и неизбежной подготовке, пока речь идет о ракетном выведении. Ее избежать нельзя. Это делает полеты малодоступными для людей, у которых жизнь расписана на годы вперед. А так дело обстоит у большинства людей, которые такой полет могут оплатить.

Подготовка это Вы правильно заметили. Но не преувеличены ли эти требования и большинство мы пока не обсуждаем, хватит первый десяток собрать. Ведь экстремальные виды спорта дело обычное для бизнес элиты. Модно самому летать и заниматься высшим пилотажем, управлять яхтой, заниматься горными лыжами, дайвингом, теннисом наконец. Именно они и полетят в первую очередь. А хиляки пусть ждут, когда сделают АКС.

[Дмитрий Виницкий]

Вы ведете разговор не об экстремальном хобби, а об экстремальном способе тратить деньги. В перечисленные виды спорта играться дешевле.