Доступен ли России супертяж?

[Raul]

а шляпу-то?

При чем тут шляпа? До меня не доводили параметры надежности Рапторов, по которым можно судить - долетит или не долетит? Выглядит все весьма авантюрно, но вот высадки на Луну были 100000% авантюрой, тем не менее получились с первого раза .

И вообще, Старшип - это вопрос экономики. Большие ракеты выгоднее небольших, при условии, что они не слишком часто теряют свой полезный груз. А насколько часто Старшипы будут терпеть аварии - это мы узнаем по факту, когда накопится статистика полетов.

[Верный Союзник с Окинавы]

Пришла умная мысля. Штаты, Китай, разрабатывают лунную прогу и сопутствующие средства её достижения и освоения. Это и РН СТК, ЛВПК, ПКК, модули ЛОС, связь, скафандры, роверы, и дохера чего ещё. А это новая ступень технического развития, если угодно новый технологический уровень. А мы? Сейчас уже отстали лет на 15, отстанем еще +25 лет. А может и 50. Как-то так.

Скорее наоборот - лунная программа просто для престижу. Технологии для освоения Луны вряд ли в итоге найдут широкое применение в обозримом будущем.

пилотажка, Луна и тп - это примерно как фундаментальная наука.

Развитые экономики могут позволить себе ее иметь, и умеют извлекать из нее пользу (обычно косвенную, хотя в долгую - и прямую тоже).

Для неразвитой экономики она непомерно дорога (дороже, чем для развитой, кстати) и нафиг не нужна, ибо никакой пользы она из нее извлечь не в состоянии. А если она почему-то есть (например, в наследство досталась), то от нее одни убытки.

Ну и насчёт пользы про это я слышал публичные заявления некоторых инженеров, типа "и вот поэтому я пошёл на инженера". 

Фундаментальная наука, тем более связанная с космонавтикой в обозримом будущем вряд ли окупится.

[Разъём]

"Не надо печалится, вся жизнь впереди, вся жизнь впереди, надейся и жди..." ча-ча-ча

Большой, по всем твоим мыслям я полностью согласен. Но что-то ты приуныл в воскресный вечер.  Лучи поддержки! 

[Большой]

"Не надо печалится, вся жизнь впереди, вся жизнь впереди, надейся и жди..." ча-ча-ча

Большой, по всем твоим мыслям я полностью согласен. Но что-то ты приуныл в воскресный вечер.  Лучи поддержки!

"А я чё? Я не чё." Говорил Панкратов-Чёрный в сериале "По законам военного времени"

[Большой]

Вы не можете просматривать это вложение.

[vlad7308]

Фундаментальная наука, тем более связанная с космонавтикой в обозримом будущем вряд ли окупится.

Фундаментальная наука не просто окупается, она окупается сторицей. В тех экономиках, которые это умеют. Умные государства (с умеющими это экономиками) давно это поняли, и просто раздают деньги науке, не спрашивая, какой с этого будет профит. Даже в такие странные (с точки зрения профита), как филология, искусствоведение и тп.

[Iv-v]

Фундаментальная наука не просто окупается, она окупается сторицей. В тех экономиках, которые это умеют. Умные государства (с умеющими это экономиками) давно это поняли, и просто раздают деньги науке, не спрашивая, какой с этого будет профит. Даже в такие странные (с точки зрения профита), как филология, искусствоведение и тп.

Покупают лояльность потенциальных бунтарей.

[Diy]

Пришла умная мысля. Штаты, Китай, разрабатывают лунную прогу и сопутствующие средства её достижения и освоения. Это и РН СТК, ЛВПК, ПКК, модули ЛОС, связь, скафандры, роверы, и дохера чего ещё. А это новая ступень технического развития, если угодно новый технологический уровень. А мы? Сейчас уже отстали лет на 15, отстанем еще +25 лет. А может и 50. Как-то так.

Оно и мы «разрабатываем», вопрос когда завершение. Так что об отсталости говорить нельзя. Да и бОльшая часть этих программ на химдвижках больше понты, чем что-то полезное на будущее. Вот лунный пилотируемый КК с термическим ЯРД это другое дело.

[Diy]

Как и грузовик на ЯЭДУ.

[Raul]

Неделание бывает выгодным.

Лучше неделание, чем триллионы на ветер 

Вообще-то, тут не предлагалось выбросить триллионы на лунную программу. Поскольку триллионов больше нет. И российской лунной программы тоже нет. Поэтому выбросить несуществующий триллион на несуществующую лунную программу ну никак не получится (и даже рассуждать об этом не стоит).

Вот о чем шла речь:

нужен не сверхтяж, а сохранение производства ракетных двигателей с большой тягой

А Вы свели разговор к мифическому супертяжу и выбрали неделание.   Однако РД с большой тягой сами по себе имеют практический смысл, независимо от супертяжей, недаром ULA их юзает и причмокивает от удовольствия.

[vlad7308]

Однако РД с большой тягой сами по себе имеют практический смысл, независимо от супертяжей, недаром ULA их юзает и причмокивает от удовольствия.

Рд180? Скоро перестанут.
Не говоря о том, что ULA (а точнее Atlas V) теперь так себе пример

[ratcustorb]

А Вы свели разговор к мифическому супертяжу и выбрали неделание.

У Вас память заканчивается на следующей странице темы? 
Я говорил не о мифическом СТК, а о проекте тяжёлой ракеты Дейтрон-М, которая позволит заменить А-5, А-5В и действительно мифический керосиновый СТК.

Однако РД с большой тягой сами по себе имеют практический смысл, независимо от супертяжей, недаром ULA их юзает

Конечно юзает, они же их уже купили!
И Дельта-4 Хэви тоже юзают...

[Дмитрий В.]

А Вы свели разговор к мифическому супертяжу и выбрали неделание.

У Вас память заканчивается на следующей странице темы? 
Я говорил не о мифическом СТК, а о проекте тяжёлой ракеты Дейтрон-М, которая позволит заменить А-5, А-5В и действительно мифический керосиновый СТК.

Однако РД с большой тягой сами по себе имеют практический смысл, независимо от супертяжей, недаром ULA их юзает

Конечно юзает, они же их уже купили!
И Дельта-4 Хэви тоже юзают...

Ну, Дейтрон-М такой же мифический  

[Raul]

Однако РД с большой тягой сами по себе имеют практический смысл, независимо от супертяжей, недаром ULA их юзает и причмокивает от удовольствия.

Рд180? Скоро перестанут.

Потому что их больше им не поставляют.

Не говоря о том, что ULA (а точнее Atlas V) теперь так себе пример

Для нас она вполне может быть примером (поскольку взять пример со SpaceX не получается).

[vlad7308]

Рд180? Скоро перестанут.

Потому что их больше им не поставляют

Не, вовсе не поэтому.

Не говоря о том, что ULA (а точнее Atlas V) теперь так себе пример

Для нас она вполне может быть примером (поскольку взять пример со SpaceX не получается).

Зачем брать плохой пример, если есть хороший?
Тем более, что атлас характерен своими ТТУ, которых у отечественных рн нет и никогда не было.

[Raul]

Я говорил не о мифическом СТК, а о проекте тяжёлой ракеты Дейтрон-М, которая позволит заменить А-5, А-5В и действительно мифический керосиновый СТК.

Так мы же обсудили Дейтрон-М. В том виде, в котором Вы мне его представили, он не решает задачу сохранения производства многокамерных РД большой тяги. Что до концептов метановых РД, от изобилия которых уже рябит в глазах, то это отдельная история. Создание любого нового РД - это длительный процесс, а быстро только кошки названия родятся.

[vlad7308]

Создание любого нового РД - это длительный процесс

Причем чем больше, тем дольше и дороже.
Предполагаю, что экспоненциально.

[Raul]

Не, вовсе не поэтому.

Ну да, сами отказались

Зачем брать плохой пример, если есть хороший?

Атлас 5 - отличный пример 100% надежной ракеты. Которую можно и нужно освоить на наших технологиях.

Тем более, что атлас характерен своими ТТУ, которых у отечественных рн нет и никогда не было.

Половина запусков Атласа прошла без ТТУ. И если говорить о замене Союза-2, то для этого ни ТТУ, ни водород не нужны.

[Raul]

Создание любого нового РД - это длительный процесс

Причем чем больше, тем дольше и дороже.
Предполагаю, что экспоненциально.

Ну за сколько сделали РД-108 из 8 горшков?



На которых вы предлагаете продолжать летать. Обещая заменить на супер-пупер метановый и тоже мелкогоршковый?

Который создают уже 20 лет

[vlad7308]

Ну да, сами отказались

Вы недалеки от истины.