Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[Nekto]

Ой ли?

Хм...
Ну, как минимум, совершенно другой ВА, несско больше в размерах, с новым стыковочным узлом...
А вы как это себе представляли? :shock:

Вот-вот... И я о том же. Ну согласитесь, не тянет это на корабль нового поколения. Тот же холодильник ЗИЛ, только с цветной подсветкой внутри  
С другой стороны, по экономике хруновский вариант, наверное окажется самым легким.  :roll:

[Nekto]

И еще раз подчеркну, я вовсе не утверждаю тем не менее, что ТОТ ТКС был плох! Отнюдь! Возможно это и оправдывает незначительность переделок для конкурса... Короче, если бы не несоответсвие теме конкурса (ПКНП), то я бы не выпендривался!  

[Зомби. Просто Зомби]

Ой ли?

Хм...
Ну, как минимум, совершенно другой ВА, несско больше в размерах, с новым стыковочным узлом...
А вы как это себе представляли? :shock:

Вот-вот... И я о том же. Ну согласитесь, не тянет это на корабль нового поколения. Тот же холодильник ЗИЛ, только с цветной подсветкой внутри  

Никак не могу согласится
"Новое поколение" определяется скорее "начинкой" (система управления и тп), чем дизайном
А дизайн отвечает задаче и "нестареет", пока мы летаем на таких ракетах, как есть
Точно так же не может устареть союзовский дизайн, если мы хотим "легкий корабль на троих", то его компоновка - это просто оптимум
Возможно, что в том и дело, что Клиперный дизайн - почти абсолютно химерный, это гибрид "аэрокосмоса" с КК, его "задача" никак не определяется - кроме привлекательности для "туристов", вроде стереосистемы в автомобиле, которая на его ходовые качества никак не влияет

С другой стороны, по экономике хруновский вариант, наверное окажется самым легким.  :roll:

И то хорошо... :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

... а от "ТКС" мы просто хотим "большой ВА" - для возврата грузов с МКС
а дальше все идет "само-собой", есть ВА, есть агрегатный отсек...
Чтож, для вашего удовольствия их надо было "решить" в стиле ампир, скажем, обклеить ангелочками по бортам или наоборот, придать некие "вычурные формы" в стиле фэнтэзи? :lol:  :wink:  :mrgreen:

[Nekto]

... а от "ТКС" мы просто хотим "большой ВА" - для возврата грузов с МКС
а дальше все идет "само-собой", есть ВА, есть агрегатный отсек...
Чтож, для вашего удовольствия их надо было "решить" в стиле ампир, скажем, обклеить ангелочками по бортам или наоборот, придать некие "вычурные формы" в стиле фэнтэзи? :lol:  :wink:  :mrgreen:

Нет, лучше обклеить постерами изнутри в духе StarWars    Туристам понравится, они будут чувствовать себя джедаями... После полета верховный джедай Соловцов может даже какой-нибудь диплом выдать!  

Да я ж не про дизайн говорю-то. Просто раз в тысячу лет ФКА выступило с трезвой инициативой проведения конкурса по теме ПК! Да еще нового поколения! Это ж заявка! Вот тут бы, казалось, и развернуться творческой мысли наших инженеров! Уж создать, так создать, чтобы американы со своим CEV заплакали, осознав куцость своего интеллекта...    А там бы, глядишь и европейцы подтянулись поучаствовать...
А нам вместо этого выдают "проверенные временем решения", мол так дешевле, надежнее... Может, конечно в чем-то и правильно, но обидно елки-палки, как будто ТКС - это уже совершенство, достигнутое 35 лет назад.

[Paleopulo]

Просто раз в тысячу лет ФКА выступило с трезвой инициативой проведения конкурса по теме ПК! Да еще нового поколения! Это ж заявка! Вот тут бы, казалось, и развернуться творческой мысли наших инженеров! Уж создать, так создать, чтобы американы со своим CEV заплакали, осознав куцость своего интеллекта...    

Таких "мощных" проектов полно на любой выставке детского творчества. Там даже настоящие звездолёты встречаются. Может лучше их на конкурс?

[Nekto]

Просто раз в тысячу лет ФКА выступило с трезвой инициативой проведения конкурса по теме ПК! Да еще нового поколения! Это ж заявка! Вот тут бы, казалось, и развернуться творческой мысли наших инженеров! Уж создать, так создать, чтобы американы со своим CEV заплакали, осознав куцость своего интеллекта...    

Таких "мощных" проектов полно на любой выставке детского творчества. Там даже настоящие звездолёты встречаются. Может лучше их на конкурс?

Может быть, но боюсь там недостаточно проработана технико-экономическая часть.    Да вроде нам звездолеты пока не к чему... Кстати, в задании на тендер как-то прописано назначение ПКНП? Или оно определяется предложениями участников?   Куда летим-то? На МКС, Луну или Марс?

[Paleopulo]

Может быть, но боюсь там недостаточно проработана технико-экономическая часть.  

Судя по легкости, с которой Клипер то получает крылья, то теряет их, то становится вообще 2-х вариантным (два корабля по цене одного!), это вообще весьма сырой проект. То есть о деньгах говорить вообще рано. Как и об реализуемости проекта.

Кстати, в задании на тендер как-то прописано назначение ПКНП? Или оно определяется предложениями участников?   Куда летим-то? На МКС, Луну или Марс?

Интересный вопрос. Не думаю, что кто-либо когда-либо узнает, что же точно было заложено в ТЗ. Если исходить из общих выступлений Роскосмовских начальников - им нужен новый корабль. Зачем? Летать на МКС с туристами. Ну, может еще вокруг Луны (тоже с туристами).

[Андрей Суворов]

Может быть, но боюсь там недостаточно проработана технико-экономическая часть.    

Да, но, когда начинаешь прорабатывать техническую часть, и получается ТКС, а, когда экономическую - Союз-ТМА...

Да вроде нам звездолеты пока не к чему...

К чему, к чему, если у них технико-экономическую часть удастся проработать! Если будет реалистичный проект аппарата, который за 50 лет долетит до Альфы Центавра и сможет провести на пролёте исследование её звёзд (их три) и планет (их неизвестное число, может статься, что и ни одной), и при этом будет стоить не больше 20 миллиардов долларов, будьте уверены - в ближайшие 40 лет его построят и запустят! Но пока нет такого сочетания ни в одном проекте. Стоимость "Дедала" по оценке англичан зашкалила за триллион.

Кстати, в задании на тендер как-то прописано назначение ПКНП? Или оно определяется предложениями участников?   Куда летим-то? На МКС, Луну или Марс?

Куда пассажир закажет Если он будет. А мы - так и будем таксистами.

[Andy_K64]

Универсальные корабли, которые могут летать хоть на LEO, хоть на Луну, хоть на Марс бывают только в фантастических романах и в некоторых воспаленных головах. В жизни их не бывает. Пока, во всяком случае. Так что не ждите, что в результате конкрса будет выбран проект супер-пупер везделета. Будет выбран нормальный корабль для полетов на ЛЕО. Как автономных, так и для доставки экипажей на МКС. И возврата сравнительно небольшого груза на Землю.

[X]

Как автономных, так и для доставки экипажей на МКС. И возврата сравнительно небольшого груза на Землю.

А вот это уже интересно.
Насчет туристских полетов - это понятно.
Но появляется соблазн использовать Клипер и более интимных целях.  Длительные (неделя-две) автономные полеты очень удобно проводить на Клипере. Он имеет существенно больший резерв по объему и массе, и для 2-3 космонавтов можно взять с собой достаточно запасов для СЖО, плюс некую ПН, которую не возьмешь с собой на МКС. Это может быть телескоп для съемки объектов на Земле на пленку в  в военных целях, или что-нибудь подобное. Главное, чтобы а) такое невозможно или очень сложно/заморочно провести на автоматических спутниках, и б) такие работы неудобно делать на МКС.
Есть еще и возможность вести работу на орбите в после-МКСную эру.

[Andy_K64]

Ну а почему бы и нет? Тем более, если корабль будет создаватся без иностранного участия.

[X]

Этому не помешает, даже если корапь будет наполовину иностранным. Главное - в экипаже не будет иностранцев.

[Fakir]

Андрей Суворов

Стоимость "Дедала" по оценке англичан зашкалила за триллион.

Ну, положим, именно "Дедал", сколько на него не дай - хоть триллион, хоть два - нереален в принципе. Не из-за нынешнего технического уровня даже.

[Зомби. Просто Зомби]

Универсальные корабли, которые могут летать хоть на LEO, хоть на Луну, хоть на Марс бывают только в фантастических романах и в некоторых воспаленных головах. В жизни их не бывает. Пока, во всяком случае. Так что не ждите, что в результате конкрса будет выбран проект супер-пупер везделета. Будет выбран нормальный корабль для полетов на ЛЕО. Как автономных, так и для доставки экипажей на МКС. И возврата сравнительно небольшого груза на Землю.

Хм...
А я определенно помню, что чего-то такое читал... эдакое... даже официальное... что-то там про Луну... :roll:

Ну а почему бы и нет? Тем более, если корабль будет создаватся без иностранного участия.

А почему бы этому кораблю не быть ТКС-ом?

[avmich]

Оценка стоимости Дедала делалась в 70-х годах 20-го века, когда ещё не было известно о лунном гелии. А стоимость добычи Не3 из атмосферы Юпитера - значительная часть стоимости проекта.

Неосуществимость, о которой говорит Факир - ортогональный вопрос.

Да, но, когда начинаешь прорабатывать техническую часть, и получается ТКС, а, когда экономическую - Союз-ТМА...

То есть, Клипер РККЭ технически нельзя сделать? :) То, что дешевле не делать ничего - это я согласен :) . Но это не означает, что не нужно тратить деньги :) .

ТКС, на мой взгляд, самый малорисковый и самый дешёвый - в смысле, недорогой - проект. Но - настолько недорогой, что недостаточно лучше имеющегося Союза. Для него нет ракеты - Ангара пока в разработках, Протон гептильный, а для минимального Клипера ракета уже запускалась в декабре 2004. ТКС менее модулен. С посадкой у него не так гладко, почти буквально, как у Клипера. Отдельного отсека нет, и в планах не замечено.

Если бы нужно было просто "лучше Союза" - это одно. Но надо "достаточно лучше", чтобы не уперется в нехватку возможностей уже лет через 10.

[Cтарый]

Но появляется соблазн использовать Клипер и более интимных целях.  Длительные (неделя-две) автономные полеты очень удобно проводить на Клипере. Он имеет существенно больший резерв по объему и массе, и для 2-3 космонавтов можно взять с собой достаточно запасов для СЖО,

,и для топливных элементов...

Главное, чтобы а) такое невозможно или очень сложно/заморочно провести на автоматических спутниках

Ууууу... Так вы можете ненароком цель пилотируемой космонавтики найти...

[Зомби. Просто Зомби]

ТКС, на мой взгляд, самый малорисковый и самый дешёвый - в смысле, недорогой - проект. Но - настолько недорогой, что недостаточно лучше имеющегося Союза.

А чего надо "достаточно лучше"? :shock:

Для него нет ракеты - Ангара пока в разработках, Протон гептильный, а для минимального Клипера ракета уже запускалась в декабре 2004.

Для которого-которого из КлиперОв? :mrgreen:
Это который до МКС будет с тремя стыковками и пересадкой добираться?
А паром под него уже есть?

Ангара - будет, под нее уже старт делают :wink:  :mrgreen:
Хочет этого Старый, или нет - а придётся :mrgreen:

Грузовой ТКС (который и есть единственный реально востребованный) прекрасно может летать на Протоне - еще лучче, больше с собой возьмет всякого

ТКС менее модулен. С посадкой у него не так гладко, почти буквально, как у Клипера. Отдельного отсека нет, и в планах не замечено.

Насчет планов - не знаю, не ознакомлен :roll: , а реальная модульность как раз возможна только на основе ТКС

Если бы нужно было просто "лучше Союза" - это одно. Но надо "достаточно лучше", чтобы не уперется в нехватку возможностей уже лет через 10.

Чего нужно "лучше" к тому же такого, что есть в Клипере (в котором?)

[Andy_K64]

Универсальные корабли, которые могут летать хоть на LEO, хоть на Луну, хоть на Марс бывают только в фантастических романах и в некоторых воспаленных головах. В жизни их не бывает. Пока, во всяком случае. Так что не ждите, что в результате конкрса будет выбран проект супер-пупер везделета. Будет выбран нормальный корабль для полетов на ЛЕО. Как автономных, так и для доставки экипажей на МКС. И возврата сравнительно небольшого груза на Землю.

Хм...
А я определенно помню, что чего-то такое читал... эдакое... даже официальное... что-то там про Луну... :roll:

Ну а почему бы и нет? Тем более, если корабль будет создаватся без иностранного участия.

А почему бы этому кораблю не быть ТКС-ом?

Мы с вам разное под официальными источниками понимаем. Для меня это документ, кем-то утвержденный. А то, что говорят на брифингах, да еще в очень общих выражениях - называть чем-то официальным?
ТКС-ом? Почему бы и нет? Пусть ГКНПЦ победит в тендере и флаг в руки! А только почему ГКНПЦ не взял в соучастники работ НПОмаш? Или ВА он хочет сам сделать? На пустом месте? Тогда ему два флага в руки!  

[Cтарый]

А только почему ГКНПЦ не взял в соучастники работ НПОмаш? Или ВА он хочет сам сделать? На пустом месте? Тогда ему два флага в руки!  

А он возьмёт. Как деньгами запахнет - все в соучастники побегут.
 Или бартер сделает - махнёт Яхту на ВА.