Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[Oleg]

Старый писал(а):

А остальные четыре?

Рассматриваются 4 варианта:
1-капсула с парашютной посадкой
2-капсула с торможением на спуске и посадкой на ДУ (ну очень экзотично)
3-несущий корпус (этого никто еще не делал)
4-крылатый корабль

Получается:
- Большой Союз
- Заря
- Клипер первоначальный
- Клипер крайний

Я за Зарю  

Странно... Ее создательотказался от легендарной формы и предложил другую, с чего бы это? Может быть ему виднее недостатки?

[SpaceR]

Старый писал(а):

А остальные четыре?

Рассматриваются 4 варианта:
1-капсула с парашютной посадкой
2-капсула с торможением на спуске и посадкой на ДУ (ну очень экзотично)
3-несущий корпус (этого никто еще не делал)
4-крылатый корабль

Получается:
- Большой Союз
- Заря
- Клипер первоначальный
- Клипер крайний

Я за Зарю  

Устроим ещё голосований?  

[Lev]

Саме смешное, что если заказчик рассматривает одновременно все варианты, то:
Для крылатого корабля-хорошо возить туристов, но плохо лететь на Луну.
Для капсулы на парашюте-все наоборот.
Капсула с ДУ посадки и несущий корпус-этого вообще никто никогда не делал и это очень сомнительно
Вывод-заказчик сам не знает что ему надо и зачем.
Еще вывод-если заказчик сам не знает что ему надо и зачем то денег не даст, так как не знает на что и сколько давать
Единственный светлый момент-МАКС уже не фигурирует в конкурсе и не претендует на деньги.

[Зомби. Просто Зомби]

...не претендует на деньги.

Ответ-то давно известен, "нужны" одновременно "капсула" с парашютом (даже не полный корабль, а ВА главным образом), И АКС "типа hcube - Зомби", можно по-очереди, тогда капсула первой

Все остальное - подмена ради срубания бабла и чтоб побыстрей, побольше и попроще

[Старый]

Вывод-заказчик сам не знает что ему надо и зачем.
Еще вывод-если заказчик сам не знает что ему надо и зачем то денег не даст, так как не знает на что и сколько давать

Вывод: заказчику это нафиг не надо и денег у него нет. А Энергии очень хочется денег и поэтому она готова впарить заказчику что угодно. Но всётаки Энергия не совсем беспринципна - один принцип у неё есть. Он формулируется: "Что угодно только не Аполлон!"

Единственный светлый момент-МАКС уже не фигурирует в конкурсе и не претендует на деньги.

Да, ужжжж...

[Alex_II]

...не претендует на деньги.

Ответ-то давно известен, "нужны" одновременно "капсула" с парашютом (даже не полный корабль, а ВА главным образом), И АКС "типа hcube - Зомби", можно по-очереди, тогда капсула первой

Все остальное - подмена ради срубания бабла и чтоб побыстрей, побольше и попроще

А нельзя так: Многоразовая капсула (а-ля "Союз-спасатель", когда-то предлагавшийся для МКС - с большим СА и без БО) с парашутной посадкой выводимая :
1. На низкие орбиты - а чем придется - получится - АКС hcube-Зомби с одноразовой второй ступенью, нет - так Союзом-3
2. К Луне - 40-тонником с водородным РБ в два пуска (лендер- отдельно) или в будущем - к ЛОС с многоразовыми лендерами.  :?:

[Lev]

Старый писал(а):

[/b]

Lev писал(а):
Единственный светлый момент-МАКС уже не фигурирует в конкурсе и не претендует на деньги.

Да, ужжжж...

А это я думаю на самом деле очень хороший момент. Почему-то чем бредовее задумка-тем больше пробивных людей вокруг такого бреда которые за бабки будут биться до конца

[Lev]

Alex_II писал(а):

А нельзя так: Многоразовая капсула (а-ля "Союз-спасатель", когда-то предлагавшийся для МКС - с большим СА и без БО) с парашутной посадкой выводимая :
1. На низкие орбиты - а чем придется - получится - АКС hcube-Зомби с одноразовой второй ступенью, нет - так Союзом-3
2. К Луне - 40-тонником с водородным РБ в два пуска (лендер- отдельно) или в будущем - к ЛОС с многоразовыми лендерами. Question

Конечно, это хорошо. Но вот такой фокус- чтоб лететь к Луне нужны в первую очередь "40-тонник с водородным РБ". А про это пока ни слова.

[Старый]

Почему-то чем бредовее задумка-тем больше пробивных людей вокруг такого бреда которые за бабки будут биться до конца

Тут я полностью согласен.

[SpaceR]

Alex_II писал(а):

А нельзя так: Многоразовая капсула (а-ля "Союз-спасатель", когда-то предлагавшийся для МКС - с большим СА и без БО) с парашутной посадкой выводимая :
1. На низкие орбиты - а чем придется - получится - АКС hcube-Зомби с одноразовой второй ступенью, нет - так Союзом-3
2. К Луне - 40-тонником с водородным РБ в два пуска (лендер- отдельно) или в будущем - к ЛОС с многоразовыми лендерами. Question

Конечно, это хорошо. Но вот такой фокус- чтоб лететь к Луне нужны в первую очередь "40-тонник с водородным РБ". А про это пока ни слова.

АКС не появится раньше чем через 20-25 лет, это очень дорогостоящая рвзработка. К тому же под новую РН уже конкурс. Носитель - вещь более простая (читай: дешевая), более проверенная (читай: надежная) и более универсальная.
Да, а этот "40-тонник с водородом" способен доставить на ОЛО двухместный ЛК ?  Считали ведь уже?

[аФон]

13.12.2007  РКК "Энергия" разработала шесть проектов нового пилотируемого многоразового корабля для будущих полетов к Луне и Марсу.
   Два из них будут представлены в Роскосмос, как части многоразовой пилотируемой транспортной системы, которая в случае утверждения Роскосмосом и выделения необходимых средств, в перспективе заменит эксплуатируемые в настоящее время корабли типа "Союз", и вероятно будет использоваться для полетов к Луне и Марсу.
   На новом корабле смогут отправляться в космос сразу шесть человек - сейчас количество мест в кабинах всех "Союзов" ограничено тремя креслами. Внутренний объем кабины нового корабля планируется увеличить почти в пять раз и сделать его значительно более комфортабельным по сравнению с "Союзом". К тому же, проектируемый аппарат, в отличие от "Союза", будет многоразовым.
   Новый пилотируемый корабль также планируется задействовать для полетов космических туристов - его экипаж может состоять, например, из двух профессиональных космонавтов и четырех пассажиров.
   В разработанных проектах предусматривается еще несколько нововведений. В частности, в систему можно добавить межорбитальный буксир и грузовой контейнер, который сможет доставлять на МКС не две, а 12 тонн груза, что значительно удешевит грузовую транспортировку. http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=22394

13.12.2007  Сразу шесть космических кораблей нового поколения было разработано учеными России.
   Все разработки осуществлялись специалистами Ракетно-космической корпорации "Энергия".
   Планируется, что самая предпочтительная разработка может придти на смену устаревшим "Союзам ТМА". Выбор корабля будет осуществляться на конкурсе, который будет проводить Роскосмос.
   Уже есть предположения, что предпочтение может быть отдано аппарату, с помощью которого можно будет совершить полет на Луну.
http://www.mediactivist.ru http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=22392

[Alex_II]

АКС не появится раньше чем через 20-25 лет, это очень дорогостоящая рвзработка. К тому же под новую РН уже конкурс. Носитель - вещь более простая (читай: дешевая), более проверенная (читай: надежная) и более универсальная.
Да, а этот "40-тонник с водородом" способен доставить на ОЛО двухместный ЛК ?  Считали ведь уже?

Так я и не возражаю - так, хотелки высказываю  :lol: Не выйдет сразу с АКС - хвост с ним, пусть машина пока на Союз-3 летает. Или чего там на конкурсе выберут...
А по 40-тн - считали уж...

[Зомби. Просто Зомби]

АКС не появится раньше чем через 20-25 лет, это очень дорогостоящая рвзработка.

Это НЕ ОЧЕНЬ дорогостоящая разработка, если строить АКС с умеренными характеристиками, и это можно сделать ГОРАЗДО быстрее
Это разработка уровня Ту-144, Ту-160 или "Сотки"
Как видите, если речь идет не о космосе, можно и НЕСКОЛЬКО таких проектов реализовать и никто не вопил о "сложности и дороговизне"
Но только, если речь не о космосе

К тому же под новую РН уже конкурс.

Это конкурс на совсем другую ракету
На 40-тонник никакого конкурса нет и непредвидится
По-моему, "это принципиально"
Поскольку "генеральная линия партии" состоит в том, чтобы прибить эту ПК нахрен, рано или поздно
Сразу не получилось, ну так сделают чуть позже, им-то спешить некуда, к тому же, как известно, ломать - не строить

Да, а этот "40-тонник с водородом" способен доставить на ОЛО двухместный ЛК ?  Считали ведь уже?

"Ну вы даете" (С)
А чем речь-то вообще? :shock:

[Зомби. Просто Зомби]

... пусть машина пока на Союз-3 летает. Или чего там на конкурсе выберут...

Так КАКАЯ машина-то?
Судя по всему, совсем даже не "капсула с парашютом"
А нечто такое... :?

[Alex_II]

... пусть машина пока на Союз-3 летает. Или чего там на конкурсе выберут...

Так КАКАЯ машина-то?
Судя по всему, совсем даже не "капсула с парашютом"
А нечто такое... :?

Ну конкурсной комиссии я не судья, а ИМХО такое, что проще чем увеличенный многоразовый СА Союза (масса - за счет БО и переработанного на новых комплектующих ПАО) рассчитанный на 4-6 человек - уже не придумать. Проще этого - только не делать ни хрена... Или отделываться "картинками"... разных типов Клиппера  :evil:

[Зомби. Просто Зомби]

"Капсула с парашютом" это разработка с множеством применений и с соответствующим будущим, которая НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ созданию АКС

А "КлиперА" разного рода не годятся для решения некоторых из существующих задач и ПРОТИВОРЕЧАТ разработке АКС, т.к. входят с ней в "клинчь"
То есть, такой корабль не только не будет сам полноценным (например, крылатый Клипер не может летать к Луне, никакой Клипер не годится на роль спасательной капсулы или ВА межпланетного корабля - и тп), но будет КАК КУЧА МУСОРА на дороге развития, которую ни с какой стороны не объехать...

[аФон]

... пусть машина пока на Союз-3 летает. Или чего там на конкурсе выберут...

Так КАКАЯ машина-то?
Судя по всему, совсем даже не "капсула с парашютом"
А нечто такое... :?

Ну конкурсной комиссии я не судья, а ИМХО такое, что проще чем увеличенный многоразовый СА Союза (масса - за счет БО и переработанного на новых комплектующих ПАО) рассчитанный на 4-6 человек - уже не придумать. Проще этого - только не делать ни хрена... Или отделываться "картинками"... разных типов Клиппера  :evil:

Ну почему же не придумать, придумали уже

http://www.popmech.ru/part/?articleid=391&rubricid=13

[Зомби. Просто Зомби]

Ну почему же не придумать, придумали уже

Там тоже "не без недостатков", но концептуально гораздо ближе, конечно, почти то, что надо

[Дмитрий Виницкий]

Мдя. битый небитого везёт...

[Зомби. Просто Зомби]

Меня не интересуют "отношения", я просто жду "результатов конкурса" и "принятия программы", чтобы потом уже к этой теме не возвращаться