Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[foogoo]

foogoo
Тем, что "военные цели" - это жизнь и смерть наших людей. И тут ничего никому объяснять не надо. А ваших целей нет, одни мантры.

Да... Поэзия...
"Военные цели" - например, доставка почты. Или - военные цели - уничтожение ЯО американского континента? СФОРМУЛИРУЙТЕ ЭТИ ЦЕЛИ!
Мои же - клистер крил - ТРАКТОР НА ИНОМ НЕБЕСНОМ ТЕЛЕ. С трактористом. В данном случае - еа Луне добываем Не3. Внятно? Вот и Вы, плиз, ВНЯТНО :evil:

Атомная бомба взорванная в Москве безвозмездно и атомная бомба, в ответ на которую может быть взорвана атомная бомба в Нью Йорке, для Вас есть разница? И на этом фоне - "яблони на Марсе". Что для Вас будет ближе и понятнее?

[Вадим Лукашевич]

Вадим а по МАКСу до Нового года будет тихо?

Не знаю, это не мне решать. Может быть, что-нибудь и изменится. снимут Перминова, и народ снова зашевелится!

[George]

Насколько я помню, у Глушко была амбициозная программа освоения Луны и Н1 в нее не вписывалась. Причина - недостаточные ресурсы по модернизации, а также ее нанадежность (4 полета - 4 аварии).

На основе РН "Энергия" Глушко хотел создать РН "Вулкан" грузоподъемностью 200 тонн. Этого монстра Глушко планировал для прямой экспедиции на Луну (корабль целиком садится на Луну, без разделения отсеков). Такой способ требовал создания сверхмощной РН типа "Вулкан". ИМХО, если бы "Вулкан" был бы создан, то Россия давно была бы на Марсе. Два пуска РН "Вулкан" и МЭК готов.

Кстати, полагаю, что СССР повезло в том, что экспедиция на Н1 не состоялась. Конструкция была очень сложная и опасная.

[Вадим Лукашевич]

Fakir
Снимай! Кинище будет - кррасота!
Давай сначала хоть один проект отбарабасим...

В работе над таким кинищем я готов участвовать хоть круглосуточно! Вау-у-у!!!
Когда начнем?!

[Зомби. Просто Зомби]

Кин "по космосу" ваще нет
Исключая бред

Да и всегда было мало

[Александр Ч.]

Владимир Путин рассчитывает, что Франция и Германия вместе с РФ будет создавать новый космический многоразовый корабль

 

КОМПЬЕНЬ, 23 сентября. (Спец.корр.ИТАР-ТАСС). Президент России Владимир Путин рассчитывает, что Франция и Германия вместе с РФ будет создавать новый космический многоразовый корабль.

"Наши партнеры подтвердили свою заинтересованность в развитии сотрудничества в авиации и космонавтике, Франция и Германия подтвердили также заинтересованность в совместной работе над современным, нового поколения челноке для транспортных и пассажирских перевозок", - сказал Владимир Путин по итогам встречи с Жаком Шираком и Ангелой Меркель.

"Тема сотрудничества в области авиации и космоса стала особенно актуальной после того, как российский банк приобрел пакет акций ЕАДС. Все мы выразили (на встрече) заинтересованность в развитии сотрудничества в аэрокосмической сфере, в том числе - в создании нового космического челнока", - отметил президент РФ.

[Вадим Лукашевич]

Владимир Путин рассчитывает, что Франция и Германия вместе с РФ будет создавать новый космический многоразовый корабль
"Наши партнеры подтвердили свою заинтересованность в развитии сотрудничества в авиации и космонавтике, Франция и Германия подтвердили также заинтересованность в совместной работе над современным, нового поколения челноке для транспортных и пассажирских перевозок", - сказал Владимир Путин по итогам встречи с Жаком Шираком и Ангелой Меркель.

Это как в анекдоте:
- Вася, а помнишь, ты на мне жениться обещал!
- Да что я только на тебе не обещал!

[mrvyrsky]

Fakir
Не он лично, конечно. Но он выступал за закрытие, причём откровенно и давно, с самого начала говорил, что "нельзя сделать хорошую ракету на гнилых двигателея".

Да не говорил он так! Он справедливо, на мой непросвещённый взгляд, считал, что такая батарея движков на тяжёлой ракете - перебор. Ну ХРЕН ТЫ ДОБЪЁШЬСЯ приемлемого уровня надёжности при 30 "Кузнецах"... Или будет невыносимо дорого.

Fakir
Потом, под самый занавес Н1, кажется, накрутил кого-то в верхах - Афанасьева, Келдыша, ДФУ, наверное, тоже. Поскольку большое начальство тогда интересовалось мнением серьёзных людей, имевших отношение к.

Имхо, никого особо и крутить не надо было. Это ж не начало пятидесятых, а сама масса РН обязывает делать ея "более удачливой". Это как водоизмещение на флоте. Можно построить опытовый катер или корвет, а вот авианосец - хрен, нельзя.

Fakir
Так что Глушко вбил свой гвоздь в крышку гроба Н1. Вместо того, чтобы помочь вытащить парочку.

Да не вбивал он ничего! И вытащить не мог по определению.
Кроме того, он прекрасно понимал, что Н1 - машина для флаговтыкания, и судьба у неё будет как у Сатурна5. Тем более, что после первой же амерской лунной экспедиции, флаговтыкать поздно. Эх, СП рано умер... И прекрасно понимал, что нужна не прсто машина на 100-120-150 тонн, а семейство машин. И предложил, и практически реализовал концепцию. А то, что мы благополучно всё, кроме Зенита просрали - это уж наши собственные заслуги. И ВП здесь совершенно ни при чём. Он - гениальный конструктор с невероятным чутьём, а не трупоед, каким его усиленно пытаются изобразить. По многим, в т.ч. и человеческим качествам, он мне ближе всех (ну, СП, сссно, вне конкуренции :lol: )

Fakir
У ВП был шанс спасти Н1. Шанс достаточно реальный. Потому что не меньше половины отрасли были возмущены закрытием Н1, особенно "Прогресс". Пилюгин высказывался за Н1, Бармин, ЕМНИП, тоже. Если бы в тот момент Н1 поддержал и Глушко (причём фактически "двойным" голос - от лица ОКБ-1 и своей двигательной конторы), очень вероятно, что Н1 не закрыли бы. Но он не хотел и слушать об этом - Черток пишет, что при упоминании Н1 "глаза Глушко становились стеклянными, он смотрел мимо меня."

Эх, а как бы это охарактеризовал сам ВП?
Интересы отрасли - это понятно. Больше объёмы - больше денег, влияния. Может, ВП оказался бОльшим государственником, чем отраслевики?

Fakir
И своими выступлениями против Н1 и Кузнецова с самого-самого начала проекта Глушко тоже подготовил почву для печального финала...

Он виноват в том, что не может сказать ничего в ответ.  :evil:  СП не сумел убедить ВП сделать двигатели. Вот и вся история.

Fakir
А что меняется от того, что не все военные хотели? Инициатива исходила из военного ведомства.

Меняется то, что тот самый космонавт представлял собой правильных военных, а не жертв промышленности. Нормальных, вменяемых людей.

Fakir
Могли бы и о размерности подумать, а не лепить копию (ну, аналог, конечно). И о том, что наличие свого шаттла, способного сделать нырок, мало влияет на вероятность нырка вражеского шаттла.

Размерность определяли не военные, а политбюро. У военных всегда есть главный приоритет - НАДЁЖНОСТЬ. К ней относится и сроки пусков и пр. По этим параметрам ни амерских, ни наших военных Шаттлы (и Штатлы и Бураны) никогда не устраивали, с самого начала проектирования.

Fakir
Ну, Конструктор, да. Но личные качества... оставляют желать в общем.

Да откуда ты знаешь о Его личных качеств? Из воспоминаний? Ну, так почитай чё-нть про Челомея. Вообще мерзавцем был - судя по тому же Голованову. Они все были Человеками. Разными, но с большой буквы. И заслуживают уважения, особенно когда ответить уже не могут.

Fakir
Ну ты совесть поимей, а? :wink:  Да не в том смысле! :mrgreen:
"Какие есть фашы токасательстфа?"[/quote]

Долго очень тут пальцами стучать. Но это практически точная оценка. +- 100 тысяч. :twisted:

[mrvyrsky]

foogoo
Атомная бомба взорванная в Москве безвозмездно и атомная бомба, в ответ на которую может быть взорвана атомная бомба в Нью Йорке, для Вас есть разница? И на этом фоне - "яблони на Марсе". Что для Вас будет ближе и понятнее?

Эта... Каким образом - безответно :shock: ?
Мне непонятно.

[mrvyrsky]

Fakir
Снимай! Кинище будет - кррасота!
Давай сначала хоть один проект отбарабасим...

В работе над таким кинищем я готов участвовать хоть круглосуточно! Вау-у-у!!!
Когда начнем?!

Когда хоть одну стену лбом прошибу...
 :cry: Не беспокойся - уж тебе-то свисну сразу :lol:

[mrvyrsky]

Кин "по космосу" ваще нет
Исключая бред

Да и всегда было мало

Есть, но мало.

[mrvyrsky]

George
На основе РН "Энергия" Глушко хотел создать РН "Вулкан" грузоподъемностью 200 тонн.

260

George
Этого монстра Глушко планировал для прямой экспедиции на Луну (корабль целиком садится на Луну, без разделения отсеков).

Ракета планировалась лунно-марсианской

George
Такой способ требовал создания сверхмощной РН типа "Вулкан". ИМХО, если бы "Вулкан" был бы создан, то Россия давно была бы на Марсе. Два пуска РН "Вулкан" и МЭК готов.

Так и планировалось. Глушко дураком не был. Более того, ещё и "Зенит" получили.

George
Кстати, полагаю, что СССР повезло в том, что экспедиция на Н1 не состоялась. Конструкция была очень сложная и опасная.

Не, не повезло. Для флаговтыкания её вполне бы хватило. Потом, при желании, можно было бы упростить. поставив более мощные движки. Но, имхо, даже если б всё удачно прошло, то было б ровно то же, что у амов с С-5.

[mihalchuk]

mrvyrsky:

Fakir

Так что Глушко вбил свой гвоздь в крышку гроба Н1. Вместо того, чтобы помочь вытащить парочку.

Да не вбивал он ничего! И вытащить не мог по определению.
Кроме того, он прекрасно понимал, что Н1 - машина для флаговтыкания, и судьба у неё будет как у Сатурна5. Тем более, что после первой же амерской лунной экспедиции, флаговтыкать поздно. Эх, СП рано умер... И прекрасно понимал, что нужна не прсто машина на 100-120-150 тонн, а семейство машин. И предложил, и практически реализовал концепцию. А то, что мы благополучно всё, кроме Зенита просрали - это уж наши собственные заслуги. И ВП здесь совершенно ни при чём. Он - гениальный конструктор с невероятным чутьём, а не трупоед, каким его усиленно пытаются изобразить. По многим, в т.ч. и человеческим качествам, он мне ближе всех (ну, СП, сссно, вне конкуренции  )

Могли быть разные решения: закрывать и продолжать. Могут быть и ошибки при принятии решений. Но, чтобы вывести человека на чистую воду, нужно посмотреть, как это было сделано. При этом надо понимать, что если при принятии решения Глушко мог быть затенён более высокопоставленными товарищами, то в плане как он и определял весь ход событий. Так вот, программа Н-1 подверглась варварскому разорению. Списана вся матчасть кроме вспомогательной. В дальнейшем пресекались попытки хоть где-то применить НК-33, а предприятие Кузнецова было отстранено от космонавтики. Уничтожена или спрятана в труднодоступные места информация, а ведь отрицательный опыт ценен для потомков. А Энергомаш тут же занялся совершенно аналогичными по схеме двигателями, столкнулся с теми же проблемами и возился с ними дольше, чем Кузнецов.

Глушко дураком не был.

Ещё как не был!

[mrvyrsky]

mihalchuk
Могли быть разные решения: закрывать и продолжать. Могут быть и ошибки при принятии решений. Но, чтобы вывести человека на чистую воду, нужно посмотреть, как это было сделано. При этом надо понимать, что если при принятии решения Глушко мог быть затенён более высокопоставленными товарищами, то в плане как он и определял весь ход событий. Так вот, программа Н-1 подверглась варварскому разорению. Списана вся матчасть кроме вспомогательной. В дальнейшем пресекались попытки хоть где-то применить НК-33, а предприятие Кузнецова было отстранено от космонавтики. Уничтожена или спрятана в труднодоступные места информация, а ведь отрицательный опыт ценен для потомков. А Энергомаш тут же занялся совершенно аналогичными по схеме двигателями, столкнулся с теми же проблемами и возился с ними дольше, чем Кузнецов.

Это какие АНАЛОГИЧНЫЕ двигатели? :shock:

mihalchuk

Глушко дураком не был.

[/color]
Ещё как не был![/quote]

И негодяем тоже не был.

[Fakir]

mrvyrsky

Да не говорил он так!

Как это не говорил?! Свидетельств тьма! У Чертока в 4-м томе неоднократно упоминается.

Ну ХРЕН ТЫ ДОБЪЁШЬСЯ приемлемого уровня надёжности при 30 "Кузнецах"... Или будет невыносимо дорого.

Не уверен. ИМХО, последний, неслетавший вариант, с новыми многоразовыми движками, которые шли на ракету после прожига без переборки - чего ж не получиться надёжности? Да еще КОРД. ИМХО, тут даже запас по надёжности со временем получится.

Да не вбивал он ничего! И вытащить не мог по определению.

Это вопрос спорный. Но он даже попытаться не хотел.
И с Кузнецовым общаться не желал, не консультировал и т.п. - как же, на его вотчину покусились! А Кузнецов еще с самого начала на советах заявлял, что всегда с благодарностью прислушается к совету В.П., и будет признателен, если позволят воспользоваться его стендовой базой. А что получил вместо совета и стендов? "Гнилые двигатели".

Кроме того, он прекрасно понимал, что Н1 - машина для флаговтыкания, и судьба у неё будет как у Сатурна5.

Нифига! Ты забыл, что у Н! ПН почти вдвое меньше, чем у Сатурна-5! Ей легче было найти применение!
Военные, кстати, тогда хотели МКБС, тяжёлую станцию. Келдыш про Марс говорил. Так что...

Тем более, что после первой же амерской лунной экспедиции, флаговтыкать поздно.

Да ничего подобного. Вон, Штаты спутник не первыми запустили, и  космонавта тоже не первыми - так что, решили не летать? Сказали: а зато мы на Луну первыми!
А мы, недолетев до Луны, с подачи Мстислава Всеволодовича стали делать вид, что "зелен виноград", что Советский Союз не станет понапрасну рисковать жизнями космонавтов, и будет всё изучать автоматами. Ты видишь, к чему это всё привело? Некоторые до сих пор ушибленные ходят.
Нет, Луны, луноходы - это всё замечательно. Но отдалённые последствия, влияние на неокрепшие умы...

Эх, СП рано умер... И прекрасно понимал, что нужна не прсто машина на 100-120-150 тонн, а семейство машин. И предложил, и практически реализовал концепцию.

Ну да. И была бы сверхтяжёлая Н1, и тяжёлая Н11 - порядка "Протона", но керосиновая. И мы бы тридцать лет спустя не страдали "Ангарой"...

А то, что мы благополучно всё, кроме Зенита просрали - это уж наши собственные заслуги. И ВП здесь совершенно ни при чём.

В этом - наши. А в том, что просрали Н1 целиком и 4,5 млрд. рублей - его. В том числе его.

Он - гениальный конструктор с невероятным чутьём, а не трупоед, каким его усиленно пытаются изобразить.

А одно другому не мешает, к сожалению...
А.С.П. был неправ - гений и злодейство вещи вполне совместимые

По многим, в т.ч. и человеческим качествам, он мне ближе всех (ну, СП, сссно, вне конкуренции  )

Кстати, я тебе напомню, что Глушко, воцарившись в ОКБ-1, прикрыл тамошние работы по реакторам и ЭРД - не любил он, панимашь, далеко отрывающиеся концепты... И вообще - он Главный, он Великий ракетчик, и поэтому Великие - только Его идеи
Я утрирую, но - увы, было нечто в этом духе.... Честолюбие, гордыня у него была огроменная. И сильно ли легче от того, что для его гордыни были основания? Штрих к портрету: он сам на старости лет приказал выпустить медаль со своим профилем и надписью вроде "Двигателист №1 в мире" (за дословность не ручаюсь, но смысл передан, при необходимости можно уточнить).  

Эх, а как бы это охарактеризовал сам ВП?
Интересы отрасли - это понятно. Больше объёмы - больше денег, влияния. Может, ВП оказался бОльшим государственником, чем отраслевики?

Освоение громадного бюджета на фактически дублирующую машину, с запозданием на 15 лет - это больший государственник? Кгхм... "Лучший феодал" - может быть.

Он виноват в том, что не может сказать ничего в ответ.  СП не сумел убедить ВП сделать двигатели. Вот и вся история.

Это вообще очень грустная и тёмная история с закосом под Гоголя - "Как поссорились Сергей Павлович с Валентином Петровичем"...
"Нет повести печальнее на свете..." По крайней мере - для нашей космонавтики.

Да откуда ты знаешь о Его личных качеств? Из воспоминаний? Ну, так почитай чё-нть про Челомея. Вообще мерзавцем был - судя по тому же Голованову. Они все были Человеками. Разными, но с большой буквы. И заслуживают уважения, особенно когда ответить уже не могут.

Из воспоминаний, откуда ж еще.
Но даже отвлечёмся от личных качеств - нехай все ангелы были.
И просто посмотрим на дела. На ВСЕ дела.

Долго очень тут пальцами стучать. Но это практически точная оценка. +- 100 тысяч.

Типа "у нас в клубе принято джентльмену верить на слово" (с) х/ф "Чокнутые"?
А вот Дмитрий В., говоря о ВОССТАНОВЛЕНИИ "Энергии", ЕМНИП, называл цифирь 2-3 млрд. $. Тут, конечно, ракета поменьше, но, с другой стороны - целиком новая. Ну, пусть не 3 млрд., но больше полумиллиарда практически наверняка.
Блин, одну разработку "Клипера" чуть не в 1,5 млрд. оценивали, и даже ранние оптимистические энергиевские заявы в несколько сот млн. выливались!  

Но, имхо, даже если б всё удачно прошло, то было б ровно то же, что у амов с С-5.

ИМХО, нет. Хотя бы потому, что ПН другая. И космическая гонка тогда бы по иному пути пошла - в частности, наверняка обе стороны рванули бы на Марс. И тут даже уже не столь важно, кто пришёл бы первым

[mrvyrsky]

Владимир Путин рассчитывает, что Франция и Германия вместе с РФ будет создавать новый космический многоразовый корабль

 

КОМПЬЕНЬ, 23 сентября. (Спец.корр.ИТАР-ТАСС). Президент России Владимир Путин рассчитывает, что Франция и Германия вместе с РФ будет создавать новый космический многоразовый корабль.

"Наши партнеры подтвердили свою заинтересованность в развитии сотрудничества в авиации и космонавтике, Франция и Германия подтвердили также заинтересованность в совместной работе над современным, нового поколения челноке для транспортных и пассажирских перевозок", - сказал Владимир Путин по итогам встречи с Жаком Шираком и Ангелой Меркель.

"Тема сотрудничества в области авиации и космоса стала особенно актуальной после того, как российский банк приобрел пакет акций ЕАДС. Все мы выразили (на встрече) заинтересованность в развитии сотрудничества в аэрокосмической сфере, в том числе - в создании нового космического челнока", - отметил президент РФ.

Интересно, что за новый "челнок"? Не "Евросоюз" часом? :evil:  :mrgreen:

[mrvyrsky]

Fakir
Как это не говорил?! Свидетельств тьма! У Чертока в 4-м томе неоднократно упоминается.

А ещё где? Стеклянные глаза... Ну и далее?

Fakir
Не уверен. ИМХО, последний, неслетавший вариант, с новыми многоразовыми движками, которые шли на ракету после прожига без переборки - чего ж не получиться надёжности? Да еще КОРД. ИМХО, тут даже запас по надёжности со временем получится.

И скока раз надо было всё это пульнуть? Ты вспомни, почему ВП отказался делать двигатели. 30 немаленьких движков... это полный абзац.

Fakir
Это вопрос спорный. Но он даже попытаться не хотел.

А зачем? После парных высадок на Аполло, тащить одного космонавта на Луну, заниматься космической акробатикой... И без реальных перспектив носителя...

Fakir
И с Кузнецовым общаться не желал, не консультировал и т.п. - как же, на его вотчину покусились! А Кузнецов еще с самого начала на советах заявлял, что всегда с благодарностью прислушается к совету В.П., и будет признателен, если позволят воспользоваться его стендовой базой. А что получил вместо совета и стендов? "Гнилые двигатели".

Ну это ваааще... Ну что ты, лично с Кузнецовым общался? Глушко, ссссно, не ангел. Но и остальные то же. Не надо из ВП монстра делать, и "во всём виноватого".

Fakir
Нифига! Ты забыл, что у Н! ПН почти вдвое меньше, чем у Сатурна-5! Ей легче было найти применение!

С-5 - 139 тонн, а Н1, по твоему - 69? :shock:
"Лёгкость применения" отнюдь не только в ПН заключается. И я сильно не уверен, что С-5 была дороже (по человеко\часам, бабками мерить бессмысленно), чем Н1 со всеми ея пирогами.
Ну не было и нет пока под эту размерность стабильной ПН!

Fakir
Военные, кстати, тогда хотели МКБС, тяжёлую станцию. Келдыш про Марс говорил. Так что...

Много кто чего хотел и говорил. МКБС повторил бы судьбу Скайлэба, это точно. И мы могли бы так и не выйти на создание модульных станций. Кстати, Мир собрали в 140 тонн без тяжёлой РН. И стыковали по мере надобности. И вообще, на базе модулей подобной размерности можно сделать "вечную" станцию. Так шта...
Что до Марса - ну хрен бы полетели, ну сам же понимаешь, ну какую ракету не построй, ну НЕ БЫЛО железок для Марса надлежащей надёжности, не было никакой ясности по медицине... ну и т.д. Реальная, достижимая цель была одна - Луна. Хотя, можно было дивно лететь двупуском. Но вот про это, с Н1 я ничего не слышал.

Fakir
Да ничего подобного. Вон, Штаты спутник не первыми запустили, и  космонавта тоже не первыми - так что, решили не летать? Сказали: а зато мы на Луну первыми!

Я написал "флаговтыкать". А с Н1 по предложенной однопусковой схеме ничего иного и не получалось. И перспектив модернухи у РН практически не было. Ну, может, и было, но несравнимо с Энергией. После амовских экспедиций туда имело смысл лететь только серьёзно. Чего, сбсно, ВП и хотел.
Другое дело, ежели СП жив был - он бы придумал - как серьёзно на Н1. А может - и реализовал бы. И не сравнивай это со спутником. Их пускали на МБР - а тут специальная РН. И очень дорогая

Fakir
А мы, недолетев до Луны, с подачи Мстислава Всеволодовича стали делать вид, что "зелен виноград", что Советский Союз не станет понапрасну рисковать жизнями космонавтов, и будет всё изучать автоматами. Ты видишь, к чему это всё привело? Некоторые до сих пор ушибленные ходят.

Ну и я ушибленным хожу. Что с того? Я пытаюсь защитить ВП от НЕСПРАВЕДЛИВЫХ обвинений. Уж кто-кто на Луну хотел, так это он.

Fakir
Нет, Луны, луноходы - это всё замечательно. Но отдалённые последствия, влияние на неокрепшие умы...

Луноход Шмидта не заменит. Тут и говорить не о чем.

Fakir
Ну да. И была бы сверхтяжёлая Н1, и тяжёлая Н11 - порядка "Протона", но керосиновая. И мы бы тридцать лет спустя не страдали "Ангарой"...

У ВП диапазончик поширше получался - Зенит-Вулкан. Энергия-М, опять же.

Fakir
В этом - наши. А в том, что просрали Н1 целиком и 4,5 млрд. рублей - его. В том числе его.

Может, сэкономили поболее  :mrgreen:

Fakir
А одно другому не мешает, к сожалению...
А.С.П. был неправ - гений и злодейство вещи вполне совместимые

ВП - злодей эпохи? У тебя копыто что ли разболелось :lol: ? Нашёл злодея...

Fakir
Кстати, я тебе напомню, что Глушко, воцарившись в ОКБ-1,

Возглавив. Правильно говорить - возглавив :lol:

Fakir
прикрыл тамошние работы по реакторам и ЭРД - не любил он, панимашь, далеко отрывающиеся концепты...

Ну да, ЭРД - далеко открывающийся концепт...

Fakir
И вообще - он Главный, он Великий ракетчик, и поэтому Великие - только Его идеи

Может, не желал распылять силы и охватывать эта... неохватываемое? Имхо моё ламерское, что реакторы лучше делать где-нть под крылышком Минсредмаша. Между прочим, кораблестроители для АПЛ и ледоколов реакторы не делали сами. Они ослы?

Fakir
Я утрирую,

Ещё как!

Fakir
но - увы, было нечто в этом духе.... Честолюбие, гордыня у него была огроменная.

И что с того? Между прочим, был очень вежливым человеком. И любил ПРАВИЛЬНУЮ МУЗЫКУ! И по бабам не... в отличие от... :lol:  :lol:  :lol:

Fakir
И сильно ли легче от того, что для его гордыни были основания?

Мне легче от того, что НЕ ОН убивал Н1. Мишин - он только, панимашь, кино монтировал, а вот Н1 убивал Глушко... Лично в двигатели плевал - и ракета падала  :twisted:

Fakir
Штрих к портрету: он сам на старости лет приказал выпустить медаль со своим профилем и надписью вроде "Двигателист №1 в мире" (за дословность не ручаюсь, но смысл передан, при необходимости можно уточнить).  

И что? Я майки подобные со своим портретом заказывал :lol: И на медали был кто изображён? Двигателист 1!

Fakir
Освоение громадного бюджета на фактически дублирующую машину, с запозданием на 15 лет - это больший государственник? Кгхм... "Лучший феодал" - может быть.

Это НЕ ДУБЛИРУЮЩАЯ МАШИНА. Это ИНАЯ машина. Линейка машин. И не забудь - два пуска - оба удачные.

Fakir
Это вообще очень грустная и тёмная история с закосом под Гоголя - "Как поссорились Сергей Павлович с Валентином Петровичем"...
"Нет повести печальнее на свете..." По крайней мере - для нашей космонавтики.

Это да... :cry:

Fakir
Из воспоминаний, откуда ж еще.
Но даже отвлечёмся от личных качеств - нехай все ангелы были.
И просто посмотрим на дела. На ВСЕ дела.

А ты знаешь ВСЕ дела? Он ЗАСТАВИЛ летать на своих движках семёрку, и два раза пустил Энергию. Мало дел? Или всё перечислять будем?

Fakir
Типа "у нас в клубе принято джентльмену верить на слово" (с) х/ф "Чокнутые"?

Нет. Всё посчитано. Приедешь - покажу.

Fakir
А вот Дмитрий В., говоря о ВОССТАНОВЛЕНИИ "Энергии", ЕМНИП, называл цифирь 2-3 млрд. $. Тут, конечно, ракета поменьше, но, с другой стороны - целиком новая. Ну, пусть не 3 млрд., но больше полумиллиарда практически наверняка.

Я назвал цену пуска. Да и ракета новая относительно. РД-180 - есть на конвейере, оснастка под Протоновский диаметр есть, да и под больший есть. СК - переделать Ангариный пуск. Так шта, новизна относительная. И - керосин. Водород скромно сверху.

Fakir
Блин, одну разработку "Клипера" чуть не в 1,5 млрд. оценивали, и даже ранние оптимистические энергиевские заявы в несколько сот млн. выливались!  

Не сравнивай. Я ж тебе цену пуска указал. Разработка - 2,78 млрд зелёных рублей. С двумя пробными пусками.

Fakir
ИМХО, нет. Хотя бы потому, что ПН другая. И космическая гонка тогда бы по иному пути пошла - в частности, наверняка обе стороны рванули бы на Марс.

Рванули - очень точное слово. Меткое. :mrgreen:

Fakir
И тут даже уже не столь важно, кто пришёл бы первым [/quote] :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Прально  :mrgreen: ставишь. Вот такие бы дотуда и долетели.

[Сопла]

И любил ПРАВИЛЬНУЮ МУЗЫКУ!

Неужели Фила Коллинза и Genesis cлушал?!  :twisted:

[Лютич]

Не уверен. ИМХО, последний, неслетавший вариант, с новыми многоразовыми движками, которые шли на ракету после прожига без переборки - чего ж не получиться надёжности? Да еще КОРД. ИМХО, тут даже запас по надёжности со временем получится.

Неизвестно, как прошло бы разделение ступеней. Неизвестно, как прошло бы сбрасывание "юбок" второй и третьей ступеней. Проектанты "железа" Н-1 как минимум два раза сели в лужу из-за халтурного его проектирования.

и тяжёлая Н11 - порядка "Протона"

Не порядка, а хуже. Мст больше на 16%, тяга стартовая - на 33%, а ПН - та же самая.

Кстати, я тебе напомню, что Глушко, воцарившись в ОКБ-1, прикрыл тамошние работы по реакторам и ЭРД - не любил он, панимашь, далеко отрывающиеся концепты  

А вот лично у меня всегда вызывало удивление, переходящее в оторопь, стремление СП делать все сразу по всем направлениям, работая над послезавтрашними прожектами, когда в насущных проблемах конь не валялся. Выделять немаленький отдел на рисовку картинок про ТМК, в то время как АМС идут за бугор пачками, а Н-1 и "Союз" рождаются в муках и крови. Что мне не нравится в СП, при всех его заслугах, так чрезмерный оптимизм, переходящий в прожектерство.

[Вадим Лукашевич]

И любил ПРАВИЛЬНУЮ МУЗЫКУ!

Неужели Фила Коллинза и Genesis cлушал?!  :twisted:

Нет, Pink Floyd, энигму и Би-2  :wink: