Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[Лютич]

Единственный пример успешной мирной космической программы мы видим в Японии. Но думаю и там без военных не обошлись.

Дык, та же Мю-5 - практически готовая МБР. Незначительная доработка напильником - и японцам будет чем ответить тем же, к примеру, северокорейцам. А если вспомнить все "теневые" военные программы японцев - так подозрения стремительно перерастают в 95-процентную уверенность.

[Зомби. Просто Зомби]

Очень интересный подход но, на мой взгляд, немного эмоциональный

:shock:  :shock:  :shock:
Написав, во всяком случае, и широко зевнув опосля, отправились почивати :roll:
 :mrgreen:

или даже гуманитарный, с лирическими отступлениями

Это да
Стараемся
Вникнуть в логику и акцептировать традицию
Но все же я - метафизик
Так что на особо многое - не расчитывайте

и нечеткими заключениями. Самая главная ошибка, считать, что мы живем в финале истории, развитие закончено, и мы подводим итог.

Ну, мне "вывод" показался достаточно определенным
В конце истории?
Отнюдь не обязательно, я этого не утверждал
В конце "космической истории человечества" - вполне возможно, хотя тоже совсем не обязательно
Если что-то и можно "предвидеть", то лишь очень длительный перерыв в космической активности, настолько длительный, что мы абсолютно не можем сказать когда и чем он кончится и кончится ли вообще хоть когда

Можно построить иную, более рациональную модель технического прогресса.

Оооооооооой!
Вот этого - не надо :wink:  :mrgreen:
Тем более - с "седловинами" :mrgreen:

Насчет "модели" - да, на мой взгляд сегодняшняя "модель" конечно не такая
На сегодня "модель" включает расширяющиеся полеты в космос арийцев - для занятий на Луне, скажем, геологическим "туризмом" :roll:  :mrgreen:
А унтерменши будут им добывать лес, пеньку, газ, нефть... :roll:

А что, вполне рационально и справеливо
(Зевая) каждому, в конце-концов, свое, по Шарову, кажется ("Странные рукописи") орёл парит в поднебесье, червь роется в г..не :roll:
Идиллия, где-то как-то, не находите?
 :mrgreen:

[mrvyrsky]

foogoo
А ещё лучше сделать надувной бак.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

А смысл? Сдувать на орбите? А туристов куда? Хотя - идея. Молодец, работает башка. Надувной криогенный бак. Крутая трава была, видать :lol:

[mrvyrsky]

foogoo
Я за. :!:

Молодец. :lol:

Только хочется, чтобы у сторонников лунной экспансии были серьезные аргументы. Пока слышно только невнятные мантры
ОМ МА НИ ПАД МЕ ХУМ 40-тонник
ОМ МА НИ ПАД МЕ ХУМ ЛОС
ОМ МА НИ ПАД МЕ ХУМ гелий-3

Какая экспансия?! Тусню в Антарктиде ещё никому не взбрело обозвать "экспансией".  А у нас и того меньше.
Мантры же надо просто чаще повторять, и они прояснятся. Тем и жива ПК, на том стояла, и стоять будет. :twisted:

foogoo
Про "радиоигрушки", конечно, можно смеяться,

Смейтесь, смейтесь. А людям на Луне оне помогут :wink:  :twisted:  :lol:

foogoo
но это пока единственный реальный путь к поику информации о Луне и поиску причин освоения Луны.

Одни автоматы бесполезны. Зачем они?

foogoo
А сорокотонник+лос совсем непонятно зачем нужны, если пока никто никуда не летит.

Мы летим. Вы оставайтесь, и управляйте автоматами отсюда. Добъёмся совместных успехов, нобелевку попилим  :lol:

foogoo
Зачем нам сорокотонник? Мы же никуда не летим. Зачем выбрасысать деньги, даже не на ветер, в вакуум? :roll:

Если ща начнём делать, он будет готов аккурат к принятию решения о полёте - лет через 20. :wink: Да и какие там деньги... Это ж не нефть

[mrvyrsky]

Fakir
"Я тебя тоже люблю" (с) американское кино  :mrgreen:

Только никому не говори, милый :evil:

Fakir
Сейчас склоняюсь к ИМХУ, что "Энергию" не надо было делать с самого начала. Довести Н1 до ума, сделать для неё 3-ю водородную ступень, и вперёд. За те деньги и труды, что ухнули на "Энергию", можно было к началу 80-х три лунных базы построить.

Не факт. Но вот то, что зря на Н1 забили - это точно. А уж забить на ЛЕТАЮЩУЮ Энергию - это саааавсем абзац.

Fakir
А вместо "Бурана" - лепить что-нибудь крылатое меньшей размерности под ту же Н1. Эдакий Бор-переросток.

Нах не надо. ТКС в то время был бы хорош и достаточен. Все остальные силы - на нормальный АКС.

Fakir
Нет же, аналог "шаттла" захотелось. В результате всё слилось в аналог задницы...

Ну Буран-то точно не нужен был. Хотя, кто его знает, если б совочек не развалился, что б они ща делали - так и вижу битву Б и Ш на входе в атмосферу... трупы в вакууме... кровища на килях... абордаж... КРАСОТА! :lol:

Fakir
В общем, спасибо Валентину Петровичу за наше счастливое детство :evil:

Блин, ну вот не надо! ВП не замай. Мишин золотой был, а Семёнов - вообще... яхунтовый :twisted:  :evil:

Fakir
А 40-тонник... Не, если его-таки можно сделать из УРМ-ов, причём не особо дорого и сложно - так не сделать? Пущай будет. Но пока никто вроде не показал, что можно. Или я что-то пропустил?

А какие проблемы-то? РД-180 - на конвейре, оснастка под нужный диаметр - есть, Ангариный стол перепаять... И 40 тонн.

[mrvyrsky]

Зомби. Просто Зомби
Гелия среди мантр нет

Есть. Забыл? :evil:

Зомби. Просто Зомби
И "ом мани падме хум" - тоже из другой оперы :mrgreen:

Да, у нас мотивчик другой был. Цензурный :lol:

[mrvyrsky]

foogoo
Слабая аргументация энтузиастов, на мой взгляд, приносит больше вреда, чем пользы, поскольку способна полностью дискредитировать идею. У любой большой идеи есть очень простой ответ на вопрос "Зачем?". У Вас, простите, нет даже заумного ответа.

Согласен. Посему, прошу аргументировать, зачем нужны автоматы на Луне.

[mrvyrsky]

Старый
Осталось только убедить учёных что изучение луны столь важно что нужно угробить на него такие средства сняв их с изучения других объектов.

Жалко, не был ты на Королёвских чтениях зимой. Большая часть разговоров учёных именно о Луне. У меня и видео кой-какое оттуда есть. Так шта...

[mrvyrsky]

А что можно сделать автоматами?

Всё!  

Я уже писал, как мой волшебный пылесос, этакий "квартирный АМС" го... не только по квартире размазал, но и в свой зарядник капнул :wink:

[mrvyrsky]

Пример приведите, насчет "большой идеи", а то что-то не врубаюсь о чем это вы

Вот пример из космонавтики:
1) Идея: Запуск искусственного спутника Земли
   Ответ на вопрос "зачем?": Изучение безвоздушного пространства в военных и мирных целях.

2) Идея: Запуск человека в космос:
   Ответ на вопрос "зачем?": Изучение возможности пребывания человека в безвоздушном пространстве в военных целях

3) Идея: Запуск человека на Луну
   Ответ на вопрос "зачем?": Завоевание приоритета в освоении космоса, подъём национального самосознания, национальный престиж

Эта... а чем лаконичная формулировка "в военных целях" конкретнее наших? Поясните её смысл, плиз :wink:

[mrvyrsky]

А зачем тебе снимки Цереры?
Если речь о снимках - то Плейбой, однозначно! :mrgreen:

Голых баб я уже видел.  Луну тоже. А Цереру - ещё нет.

Ты видел не всех обнажённых женщин, и далеко не всё интересное на Луне :wink:

[foogoo]

Пример приведите, насчет "большой идеи", а то что-то не врубаюсь о чем это вы

Вот пример из космонавтики:
1) Идея: Запуск искусственного спутника Земли
   Ответ на вопрос "зачем?": Изучение безвоздушного пространства в военных и мирных целях.

2) Идея: Запуск человека в космос:
   Ответ на вопрос "зачем?": Изучение возможности пребывания человека в безвоздушном пространстве в военных целях

3) Идея: Запуск человека на Луну
   Ответ на вопрос "зачем?": Завоевание приоритета в освоении космоса, подъём национального самосознания, национальный престиж

Эта... а чем лаконичная формулировка "в военных целях" конкретнее наших? Поясните её смысл, плиз :wink:

Тем, что "военные цели" - это жизнь и смерть наших людей. И тут ничего никому объяснять не надо. А ваших целей нет, одни мантры.

[Fakir]

mrvyrsky

Не факт. Но вот то, что зря на Н1 забили - это точно. А уж забить на ЛЕТАЮЩУЮ Энергию - это саааавсем абзац.

Увы, факт, фактее некуда А если не забивать на Н1 - то "Энергия" нафиг не нужна, зачем нам две (!) ракеты 100-тонного класса?! К сожалению, Глушко хотел сделать полностью свою ракету - чтобы войти в историю, так скз... Вот благодаря его честолюбию и получилась такая хрень Это к вопросу о роли личности в истории.

Нах не надо. ТКС в то время был бы хорош и достаточен. Все остальные силы - на нормальный АКС.

"Энергию" хотел делать Глушко, а "Буран" ему нафиг не упал. Аналог "шаттла" требовали военные, просто кулаком по столу стучали - делайте!!! Их сильно напугала возможность бокового манёвра шаттла - типа, летает там где-то по нейтральной орбите, а потом ррраз! - на тыщи км вбок и бонбу на Москву. Вот и требовали. И Келдыш поддерживал.
Поэтому в тех условиях что-то подобное в любом случае делать бы пришлось.

Ну Буран-то точно не нужен был. Хотя, кто его знает, если б совочек не развалился, что б они ща делали - так и вижу битву Б и Ш на входе в атмосферу... трупы в вакууме... кровища на килях... абордаж... КРАСОТА!  

Снимай! Кинище будет - кррасота!

Блин, ну вот не надо! ВП не замай. Мишин золотой был, а Семёнов - вообще... яхунтовый  

Так и чего, от этого Валентин Петрович лучше стал?

А какие проблемы-то? РД-180 - на конвейре, оснастка под нужный диаметр - есть, Ангариный стол перепаять... И 40 тонн.

Не знаю. Пока цифирь никто не выкатил. По деньгам.
И не описал производство - по сложности.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби
Гелия среди мантр нет

Есть. Забыл? :evil:

Нет гелия среди мантр!
Матчасть учить надо внимательнЕе! :evil:

Гелий - это вот надо долго повторять, в быстром темпе

"40-тонник-ЛОС-АКС-ТФЯРД,
40-тонник-ЛОС-АКС-ТФЯРД,
40-тонник-ЛОС-АКС-ТФЯРД
...
..."

Быстро-быстро так :roll:  :wink:  :mrgreen:

И вот тогда Гелий с неба свалиться, прямо в руки :shock:  :mrgreen:

А прямо просить у Бога: "дай мне", дескать, "гелий-3" - это так низззя! :!:
Не дасть

[Maksim]

Прошу прощения, а что мешает повторить РН Энергия. Тогда не надо копья об Ангару ломать?

[Yegor]

Прошу прощения, а что мешает повторить РН Энергия. Тогда не надо копья об Ангару ломать?

Вам сюда "Не пора ли реанимировать РН "Энергия"":
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2313&postdays=0&postorder=asc&start=0

И сюда "Технические аспекты "возрождеия" "Энергии&quo":
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3184&postdays=0&postorder=asc&start=0

[mrvyrsky]

foogoo
Тем, что "военные цели" - это жизнь и смерть наших людей. И тут ничего никому объяснять не надо. А ваших целей нет, одни мантры.

Да... Поэзия...
"Военные цели" - например, доставка почты. Или - военные цели - уничтожение ЯО американского континента? СФОРМУЛИРУЙТЕ ЭТИ ЦЕЛИ!
Мои же - клистер крил - ТРАКТОР НА ИНОМ НЕБЕСНОМ ТЕЛЕ. С трактористом. В данном случае - еа Луне добываем Не3. Внятно? Вот и Вы, плиз, ВНЯТНО :evil:

[mrvyrsky]

Fakir
Увы, факт, фактее некуда

Да ужжж....

Fakir
А если не забивать на Н1 - то "Энергия" нафиг не нужна, зачем нам две (!) ракеты 100-тонного класса?! К сожалению, Глушко хотел сделать полностью свою ракету - чтобы войти в историю, так скз...

Ну вот не надо! Её закрывал отнюдь не ВП, и то, что он подсуетился с Энергией - так бааальшой молодец.

Fakir
Вот благодаря его честолюбию и получилась такая хрень Это к вопросу о роли личности в истории.

Какая? Некто зам по мату её пару раз уронил и разнёс к фигам СК? При чём здесь ВП? Он что ли постановление Совмина и Политбюро писал? Или, с "его подачи"? У него НИКОГДА не было и близко такого влияния.

Fakir
"Энергию" хотел делать Глушко, а "Буран" ему нафиг не упал.

Э он ПРОДАВИЛ. Ему Б был в нагрузку, первоначально хотели как у амов в ноль. Сам себе всё.

Fakir
Аналог "шаттла" требовали военные, просто кулаком по столу стучали - делайте!!!

Лично знал одного военного космонавта, который боролся с Бураном. На "Т" фамилия начинается. И много было вменяемых в погонах. ДФУ хотел Шаттл лично, но он... как бы это... не совсем военный. Хоть и маршал.

Fakir
Их сильно напугала возможность бокового манёвра шаттла - типа, летает там где-то по нейтральной орбите, а потом ррраз! - на тыщи км вбок и бонбу на Москву. Вот и требовали. И Келдыш поддерживал.
Поэтому в тех условиях что-то подобное в любом случае делать бы пришлось.

Эта... А Келдыш часом не военный? Не вали всё на лучшую часть нации. Они затребовали - им рассказал, в т.ч. и Келдыш, про "нырок" и пр. Они должны были послать К на х... и вместе с ним АН СССР?

Fakir
Снимай! Кинище будет - кррасота!

Давай сначала хоть один проект отбарабасим...

Fakir
Так и чего, от этого Валентин Петрович лучше стал?

ВП и близко таким не был. Кроме того - он Конструктор, а эти... ну тоже...

Fakir
Не знаю. Пока цифирь никто не выкатил. По деньгам.
И не описал производство - по сложности.

Выкатываю!
Пуск будет стоить 134 млн у.е.

[mrvyrsky]

Прошу прощения, а что мешает повторить РН Энергия. Тогда не надо копья об Ангару ломать?

А на х...? :shock:

[Fakir]

mrvyrsky

Ну вот не надо! Её закрывал отнюдь не ВП, и то, что он подсуетился с Энергией - так бааальшой молодец.

Не он лично, конечно. Но он выступал за закрытие, причём откровенно и давно, с самого начала говорил, что "нельзя сделать хорошую ракету на гнилых двигателея". Потом, под самый занавес Н1, кажется, накрутил кого-то в верхах - Афанасьева, Келдыша, ДФУ, наверное, тоже. Поскольку большое начальство тогда интересовалось мнением серьёзных людей, имевших отношение к.
Так что Глушко вбил свой гвоздь в крышку гроба Н1. Вместо того, чтобы помочь вытащить парочку.

Какая? Некто зам по мату её пару раз уронил и разнёс к фигам СК? При чём здесь ВП? Он что ли постановление Совмина и Политбюро писал? Или, с "его подачи"? У него НИКОГДА не было и близко такого влияния.

У ВП был шанс спасти Н1. Шанс достаточно реальный. Потому что не меньше половины отрасли были возмущены закрытием Н1, особенно "Прогресс". Пилюгин высказывался за Н1, Бармин, ЕМНИП, тоже. Если бы в тот момент Н1 поддержал и Глушко (причём фактически "двойным" голос - от лица ОКБ-1 и своей двигательной конторы), очень вероятно, что Н1 не закрыли бы. Но он не хотел и слушать об этом - Черток пишет, что при упоминании Н1 "глаза Глушко становились стеклянными, он смотрел мимо меня."

И своими выступлениями против Н1 и Кузнецова с самого-самого начала проекта Глушко тоже подготовил почву для печального финала...

Лично знал одного военного космонавта, который боролся с Бураном. На "Т" фамилия начинается. И много было вменяемых в погонах. ДФУ хотел Шаттл лично, но он... как бы это... не совсем военный. Хоть и маршал.

А что меняется от того, что не все военные хотели? Инициатива исходила из военного ведомства.

Эта... А Келдыш часом не военный? Не вали всё на лучшую часть нации. Они затребовали - им рассказал, в т.ч. и Келдыш, про "нырок" и пр. Они должны были послать К на х... и вместе с ним АН СССР?

Могли бы и о размерности подумать, а не лепить копию (ну, аналог, конечно). И о том, что наличие свого шаттла, способного сделать нырок, мало влияет на вероятность нырка вражеского шаттла.

ВП и близко таким не был. Кроме того - он Конструктор, а эти... ну тоже...

Ну, Конструктор, да. Но личные качества... оставляют желать в общем.

Выкатываю!
Пуск будет стоить 134 млн у.е.

Ну ты совесть поимей, а? :wink:  Да не в том смысле! :mrgreen:
"Какие есть фашы токасательстфа?"