Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[Старый]

В частном случае Луны, главная цель любой программы - её (Луны)изучение

Осталось только убедить учёных что изучение луны столь важно что нужно угробить на него такие средства сняв их с изучения других объектов.

Пилотируемая программа может обеспечить полноценное исследование Луны, ее ресурсов и возможных способов их использования в будущем

Осталось только доказать что беспилотная программа сделает это хуже/дороже.

Любая автоматическая программа - паллиатив
В любом случае она будет давать гораздо менее содержательный выход в плане, повторяю, изучения Луны, её условий, ресурсов и возможных способов их использования в будущем

Осталось только доказать что эта мантра имеет хоть какоето отношение к действительности.

Если мы хотим изучать Луну, мы должны туда летать на пилотируемых кораблях и устроить там постоянную научную базу

Кому это мы должны? И давно? А если мы хотим изучать Титан или Плутон?

Если не хотим - летать не надо, никакой 40-тонник тогда не нужен и пускать туда всяческие АМС-ы особого смысла тоже нет

Золотые слова!

Вот и всё
Какие вопросы?

Вопросов нет. Вывод совершенно правильный. Луна не нужна, изучать её нахрен никому не нужно, маленькими дохленькими амсиками обойдёмся, есть куча куда как более интересных объектов для изучения а денег на них не хватает.

[Зомби. Просто Зомби]

Imho представления о том, что для освоения "дальнего" космоса необходимо освоение Луны – не ушли дальше представлений первой половины 20-го века. И если тогда, может быть, они и выглядели правдоподобно, то сейчас они морально устарели. Поэтому устаревшая аргументация уже не воспринимается.

Представления о том, что для освоения "дальнего" космоса необходимо освоение Луны - это аксиома
Её "моральное устаревание" не может быть подтверждено не только ни одним "фактом", но даже и никаким абстрактным "соображением"

[Старый]

Представления о том, что для освоения "дальнего" космоса необходимо освоение Луны - это аксиома

А кто её автор? Часом не Зомби?

[Зомби. Просто Зомби]

Основные наши данные о Луне - именно с автоматов.

Вот на это лучше бы не ссылаться, право дело

То, что США привезли кучу проб грунта - они же могли бы и в автомате сделать, с меньшими затратами.

В принципе можно
И человека по проводам передать

Чем обитатема база на Луне поможет в её изучении? Чего там будет получено (исследованно) такого, чего нельзя сделать автоматом?

А что можно сделать автоматами?

[Зомби. Просто Зомби]

Аргументация "энтузиастов" вполне определенная
В частном случае Луны, главная цель любой программы - её (Луны)изучение

Изучение как самоцель – никому не нужна. Это Вы сами говорите в отношении АМС.

Где я это говорил?

Если за изучением ничего не будет, то оно и не кому не будет нужно.

А если будет?

Лететь на Луну нужно за чем-то большим, чем за "пылью и камнями".

А я говорил - за пылью и камнями?

Пилотируемая программа может обеспечить полноценное исследование Луны, ее ресурсов и возможных способов их использования в будущем

В каком из вариантов возможного будущего?

Юмор?
Ну чтож:
Ха-Ха-Ха!

[Paleopulo]

Основные наши данные о Луне - именно с автоматов.

Вот на это лучше бы не ссылаться, право дело

Почему? Есть сомнения в "полезности" лунных амс? Или картографией, определением наличия магнитного поля и т.д. и т.п. зонимались с "Аполонов"?

"] То, что США привезли кучу проб грунта - они же могли бы и в автомате сделать, с меньшими затратами.

В принципе можно
И человека по проводам передать

Не стоит. Зачем?

"]
Чем обитатема база на Луне поможет в её изучении? Чего там будет получено (исследованно) такого, чего нельзя сделать автоматом?

А что можно сделать автоматами?

Все, чего душа пожелает. Можно грунт сверлить чуть ли через каждый км. Можно глубинным бурением заняться. Можно начать анализ метеоритного вещества, проводя бурение в кратерах. Установть сеть сейсмодотчиков. Все, что может прийти в голову ученых.

[Зомби. Просто Зомби]

В частном случае Луны, главная цель любой программы - её (Луны)изучение

Осталось только убедить учёных что изучение луны столь важно что нужно угробить на него такие средства сняв их с изучения других объектов.

Каких ученых?
Какие средства?
Какие лошади?
-  ничего не понял

Пилотируемая программа может обеспечить полноценное исследование Луны, ее ресурсов и возможных способов их использования в будущем

Осталось только доказать что беспилотная программа сделает это хуже/дороже.

Докажите, что полноценное (хотя бы только) геологическое изучение Луны возможно автоматическими средствами
Докажите, что автоматы могут организовать на луне полнеценные технологические тесты
Впрочем, можете даже не доказывать - делайте, пожалуйста
PS: если бы это было, я, может быть, унитриутробно и был бы недоволен, но явно не вякал бы
Заткнулся бы
Не досаждал

Любая автоматическая программа - паллиатив
В любом случае она будет давать гораздо менее содержательный выход в плане, повторяю, изучения Луны, её условий, ресурсов и возможных способов их использования в будущем

Осталось только доказать что эта мантра имеет хоть какоето отношение к действительности.

А что тут доказывать?
Если мы знаем, что можем читать "текст" и при этом ограничиваемся чтением "только букв", как это назвать?
АМС "к Луне" - это может быть частью образовательного процесса ("университетские" разработки) или "поддержание технологического уровня" - но это никак не "исследование Луны"
А Луна тут если и фигурирует, то лишь как "пример" или первое, что попало под руку

Если мы хотим изучать Луну, мы должны туда летать на пилотируемых кораблях и устроить там постоянную научную базу

Кому это мы должны? И давно? А если мы хотим изучать Титан или Плутон?

ЕСЛИ мы хотим... , ТО должны
А на Титан или Плутон мы не можем послать пилотируемый корабль

Вот и всё
Какие вопросы?

Вопросов нет. Вывод совершенно правильный. Луна не нужна, изучать её нахрен никому не нужно, маленькими дохленькими амсиками обойдёмся, есть куча куда как более интересных объектов для изучения а денег на них не хватает.

Да
Так, очевидно, считают те, кто сегодня "принимает решения"
Вот только насчет "кучи куда как более интересных объектов" - это зря
Впрочем, если речь идёт о пиве (у кого потоньше), или особнячке по рублевскому направлению (это если наоборт, потолще)...

[Зомби. Просто Зомби]

Основные наши данные о Луне - именно с автоматов.

Вот на это лучше бы не ссылаться, право дело

Почему? Есть сомнения в "полезности" лунных амс?

Нет сомнений
В их практически полной бесполезности сегодня
После Аполлонов

Или картографией, определением наличия магнитного поля и т.д. и т.п. зонимались с "Аполонов"?

Ага
И такое было

"]
Чем обитатема база на Луне поможет в её изучении? Чего там будет получено (исследованно) такого, чего нельзя сделать автоматом?

А что можно сделать автоматами?

Все, чего душа пожелает. Можно грунт сверлить чуть ли через каждый км. Можно глубинным бурением заняться. Можно начать анализ метеоритного вещества, проводя бурение в кратерах. Установть сеть сейсмодотчиков. Все, что может прийти в голову ученых.

Ну так давай?

[Старый]

А что можно сделать автоматами?

Всё!  

[Старый]

Ну так давай?

Щаааззз! Эта дурацкая Луна никому не нужна. От неё один вред. Вон она уже чуть не убила полёт к астероидам. Мне увидеть снимки Цереры гораздо интереснее чем Луны.

[foogoo]

Пример приведите, насчет "большой идеи", а то что-то не врубаюсь о чем это вы

Вот пример из космонавтики:
1) Идея: Запуск искусственного спутника Земли
   Ответ на вопрос "зачем?": Изучение безвоздушного пространства в военных и мирных целях.

2) Идея: Запуск человека в космос:
   Ответ на вопрос "зачем?": Изучение возможности пребывания человека в безвоздушном пространстве в военных целях

3) Идея: Запуск человека на Луну
   Ответ на вопрос "зачем?": Завоевание приоритета в освоении космоса, подъём национального самосознания, национальный престиж

[eng. Alex]

3) Идея: Запуск человека на Луну
   Ответ на вопрос "зачем?": Завоевание приоритета в освоении космоса, подъём национального самосознания, национальный престиж

Неверно. Првильный ответ: присоединение территории Луны к территории государства, создание военной базы.

[Зомби. Просто Зомби]

А что можно сделать автоматами?

Всё!  

Можно, но не нужно? :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Ну так давай?

Щаааззз! Эта дурацкая Луна никому не нужна. От неё один вред. Вон она уже чуть не убила полёт к астероидам. Мне увидеть снимки Цереры гораздо интереснее чем Луны.

А зачем тебе снимки Цереры?
Если речь о снимках - то Плейбой, однозначно! :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Пример приведите, насчет "большой идеи", а то что-то не врубаюсь о чем это вы

Вот пример из космонавтики:
1) Идея: Запуск искусственного спутника Земли
   Ответ на вопрос "зачем?": Изучение безвоздушного пространства в военных и мирных целях.

2) Идея: Запуск человека в космос:
   Ответ на вопрос "зачем?": Изучение возможности пребывания человека в безвоздушном пространстве в военных целях

3) Идея: Запуск человека на Луну
   Ответ на вопрос "зачем?": Завоевание приоритета в освоении космоса, подъём национального самосознания, национальный престиж

Ого!

У любой большой идеи есть очень простой ответ на вопрос "Зачем?".

Ни ..я себе, "очень простой ответ"!
А чем тогда мой хуже? :shock:
Не, я прям обидится могу  :mrgreen:

[Старый]

А что можно сделать автоматами?

Всё!  

Можно, но не нужно? :mrgreen:

Ага!

[Старый]

А зачем тебе снимки Цереры?
Если речь о снимках - то Плейбой, однозначно! :mrgreen:

Голых баб я уже видел.  Луну тоже. А Цереру - ещё нет.

[Зомби. Просто Зомби]

А зачем тебе снимки Цереры?
Если речь о снимках - то Плейбой, однозначно! :mrgreen:

Голых баб я уже видел.  Луну тоже. А Цереру - ещё нет.

Старый, она, блин, точно такая же... :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Во:

1) Вполне можно было делать на геофизических ракетах, а не строить эти сверхдорогие орбитальные монструозины
2) Тоже самое
И вообще - зачем человек?
Всё делают автоматы
А в военных целях - боеголовки
3) Ну и зачем было завоевывать?
Одни теперь потери в престиже - на опровергателях :roll:
Самосознание?
А вы спросите первого встречного - сколько раз американцы были на Луне? - что вам ответят?
Какое уж тут самосознание
А "приоритет" на хлеб не намажешь, вот что я вам скажу! :shock:
Выбрасывать такие средства, ТАКИЕ СРЕДСТВА, ТАКИЕ СРЕДСТВА[/size]... нет, даже не на ветер - в вакуум!

Ага? :mrgreen:

[foogoo]

Ни ..я себе, "очень простой ответ"!
А чем тогда мой хуже? :shock:
Не, я прям обидится могу  :mrgreen:

Что может быть проще и понятнее для всех, чем "оборона". Война - вот единственная первопричина столь спешного освоения космоса в 50-х и 60-х. Бросать из космоса на врагов бомбы, делать спутники-шпионы. Военные давали на это деньги и ракеты. К счастью или несчастью, это оказалось невыгодно.

А какой ваш ответ?