Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[Fakir]

ХС, в зависимости от управления, в пределах 6-9 км/с.

Про ХС и вообще про всякий транспорт до Луны и обратно (в т.ч. буксир vs 40-тонник), много чего жёвано в топике "Оптимальная транспортная система Земля-Луна":

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3118

Соответственно, по всем вопросам про буксиры и РН для Луны предлагаю не оффтопить, а переместиться туда.

Здесь (2-й пост сверху) Sevlagor посчитал и составил сводную табличку для сравнения ПН у Луны с использованием 40-тонника, 400-киловаттного  и 10-мегаваттного буксиров:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3118&postdays=0&postorder=asc&start=270

[V.B.]

Возвращаясь к теме (я тут отсутствовал 2 месяца),
так чем же закончился тендер Роскосмоса?

Начальник решил, что использовать для "Клипера" модифицированную РН "Союз" нельзя, поскольку ее нужно обкатывать, прежде чем пускать на ней человеков, а обкатать в нужные сроки никак не успеть. Поскольку главным было не создание нового корабля, а соблюдение сроков, то решили ничего не создавать и тем самым все сроки соблюсти. Да, и еще Севастьянову разрешили модифицировать КК "Союз".

[Fakir]

Зомби. Просто Зомби

Я имел в виду - попытаться добывать на Луне  

Надо попытаться, конечно, кто ж спорит. Но шансы на успех весьма велики.
Вон, на последний Хайнлайновский конк. индус из Кембриджа доклад представлял - причём у них лабораторный образец имеется.

"А если ты делал долго, но сделал хорошо, то забудут, что делал долго, но будут помнить, что сделал хорошо" (С) С.П.Королев

Это к вопросу о скорости грузоперевозки  :mrgreen:

Быстрота доставки некритична (но тоже только относительно некритична) лишь на стадии функционирования одной ЛОС "в чистом поле"
А когда пойдет стройка-эксплуатация ЛБ, тут будет все оченно даже критично

Пускаем несколько буксиров и грамотно составляем графики. Всех делов.

Гелий гелием, но может быть какой-нибудь... э... азот.... алюминий... калий-натрий... "соединение" даже, какое-нибудь... не обязательно для ЭРД, вобщем, "что-нибудь", что окажется в виде локальных концентраций, не везде, так что сразу не видно, но достаточно много и вполне пригодно к добыче и переработке

Для нормальных ЭРД всё-таки нужно что-то газообразное или сравнительно легко испаряющееся.

Не, это "вообще" конечно, ничего конкретного, но вдруг обнаружится какой-нибудь "вариант", Хрен его, короче, знает, но лучше сначала повнимательней присмотреться на месте,
и то, что "пока не видно" - это, в общем, судить-то вроде как бы и преждевременно, так?

Это да. Это конечно.
Всяко может статься, вдруг там где-то нефтеносные слои есть или залежи жидкого водорода :mrgreen:
Поэтому перевод буксира на лунное рабочее тело - вопрос след. этапа, когда уже больше информации будет собрано. А пока наиболее вероятным местным ресурсом является кислород, так давайте прикинем к носу, что с ним может получиться.

Всё равно, подводя некую черту, главное возражение - по линии ПИЛОТИРУЕМОГО полета

Многопуск. Пилотируемых один хрен 1-2 в год.

Плюс сильная оптимизация "вообще всего лунного" при наличии хорошего, надежного, "серийного" 40-тонника

Матерь божия... Ну зачем у Луны/на Луне "квант" больше, чем 20 тонн?!

foogoo

А сколько будет "стоить" испарить и ионизировать реголит? Его вроде бы можно в микроволновке греть достаточно эффективно. Второе приемущество - реголит мелкий, можно тонкой но быстрой струйкой подавать в нагреватель/ионизатор. Температура плавления 1250C.

Фиг его знает, сколько будет. По энергии, может, и приемлимо - но технологически такое "бррр", что ну его нафиг. Кто там будет ёршиком систему от шлаков прочищать? И т.д. В любом случае попрыгунчика не выйдет, бо большой тяги не получить никак.

[Bell]

Возвращаясь к теме (я тут отсутствовал 2 месяца),
так чем же закончился тендер Роскосмоса?

Начальник решил, что использовать для "Клипера" модифицированную РН "Союз" нельзя, поскольку ее нужно обкатывать, прежде чем пускать на ней человеков, а обкатать в нужные сроки никак не успеть. Поскольку главным было не создание нового корабля, а соблюдение сроков, то решили ничего не создавать и тем самым все сроки соблюсти. Да, и еще Севастьянову разрешили модифицировать КК "Союз".

Правда во всей этой истории неясным осталась глубина и масштабы модернизации КК Союз.
Помниться, были какие-то наработки по теме "ТММ/ТМС". Да еще чудовищные рисунки ЕКА - химера Союз+АТВ...

Что там слышно по этой теме?



ЗЫ. Положительным эффектом случившегося можно считать то, что на новом Союзе, скорее всего, можно будет летать на Луну.

[Зомби. Просто Зомби]

Возвращаясь к теме (я тут отсутствовал 2 месяца),
так чем же закончился тендер Роскосмоса?

Ща как дам! :twisted:
 :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

"А если ты делал долго, но сделал хорошо, то забудут, что делал долго, но будут помнить, что сделал хорошо" (С) С.П.Королев

Это к вопросу о скорости грузоперевозки  :mrgreen:

Именно :mrgreen:

Быстрота доставки некритична (но тоже только относительно некритична) лишь на стадии функционирования одной ЛОС "в чистом поле"
А когда пойдет стройка-эксплуатация ЛБ, тут будет все оченно даже критично

Пускаем несколько буксиров и грамотно составляем графики. Всех делов.

Вместо одного "порося" баба заказывает стадо? :mrgreen:

Всё равно, подводя некую черту, главное возражение - по линии ПИЛОТИРУЕМОГО полета

Многопуск. Пилотируемых один хрен 1-2 в год.

Барахло
От 2 до 4-х в "центрально-ЛОСовский" период, еще даже до постройки базы
Повторяю, Союз для "многопуска" будет "перенапряжен", более тяжелый корабль требует "оченьмногопуска"
Нестыковочка, однако, получается, с неувязочкой :mrgreen:

Плюс сильная оптимизация "вообще всего лунного" при наличии хорошего, надежного, "серийного" 40-тонника

Матерь божия... Ну зачем у Луны/на Луне "квант" больше, чем 20 тонн?!

"Надо, Федя, надо!" (С)

[Fakir]

Yegor

При таком огромном грузопотоке - 10-15 спутников на ГСО в год! До сих пор не сделали буксир! На ГСО грузопоток стабильный вот уже десятки лет и сокращение его не предвидется!

А на Луну какой российский грузопоток будет? Ясно, что не большой - судя по тому сколько денег дают на космонавтику в последние 15 лет. И вы предлагаете делать буксир для Луны. Где логика?

Если бы было так выгодно, то буксир давно бы сделали для ГСО.

Вы не читаете, что вам пишут
Коммерческий спутник связи все месяцы пути до ГСО не работает и не приносит прибыль (а это миллионы и миллионы). При этом расходует ресурс в ускоренном темпе в радиационных поясах. Для ГСОшного спутника время в пути - упущенная прибыль и много других заморочек.
Для груза к Луне месяцы перелёта - просто время на перекур и работа наземных управленцев.

В том то и дело что 40-тонник на РД-180 УРМ это не не Сатурн, Н-1 и Буран.

Да. Конечно, дешевле. Беда не том, что денег дико много, а в том, что они могут быть (как и в случае с Н1 и "Бураном") выброшены на ветер с немалой, увы, вероятностью.

Он уже практически есть. Не теоритически, а имеено практически есть!

Халва, халва, халва? :wink:
Нет его. Это реальность, данная нам в ощущениях.

Сверхновый

Под многопусковую схему придется делать эффективную многоразовую транспортную систему, иначе слишком дорого получается.

Кхм... "Протон"+"Союз" или даже "Протон"+"Протон" - это слишком дорого? Да дешевле 40-тонника с гарантией.
Хотя хорошую многоразовую, конечно, иметь хотелось бы в любом случае.
 

Зомби. Просто Зомби

Это не так
Протон на самом деле "дорогая" ракета - один гептил стоит... э... ничего себе сколько  

"Протон" на самом деле дешёвая ракета, потому что стоит меньше, чем все остальные ракеты того же класса.
Это -факт, всё остальное - болботание.
Кого волнует, сколько стоит горючка "Протона", если вы идёте на рынок, и видите, что он дешевле всех?

И какая разница, сколько стоит гептил, если его цена не составляет и 10% от стоимости пуска? Ну будет не 9, а 3 процента - сильно легче станет? Стоимость горючки - это вообще несерьёзно.

Керосиновый "Протон" на 40 тонн заведомо был бы дешевле 2-х гептиловых
Не в два раза, да, но заметно

В том и только том случае, если затраты на разработку оплатит добрый дядя из голубого вертолёта, и вам не придётся их покрывать.

[Bell]

"А если ты делал долго, но сделал хорошо, то забудут, что делал долго, но будут помнить, что сделал хорошо" (С) С.П.Королев

Это к вопросу о скорости грузоперевозки  :mrgreen:

Именно :mrgreen:

А если делать долго и сделать хреново, то запомнят и "долго", и "хреново"...

Это я про Ангару, если кто не догадался  :roll:  :oops:

[Зомби. Просто Зомби]

В том и только том случае, если затраты на разработку оплатит добрый дядя из голубого вертолёта, и вам не придётся их покрывать.

Это должен быть государств, озабоченный развитием, а также национальной и общечеловеческой проблематикой, сиречь, в частности, исследованием окружающего пространства на предмет выявления там потенциальных угроз и выгод :roll:

[Вадим Лукашевич]

Возвращаясь к теме (я тут отсутствовал 2 месяца),
так чем же закончился тендер Роскосмоса?

Ща как дам! :twisted:
 :mrgreen:

Да-а-а, это человек красиво спросил! Тут мне попалась статья о тендере в журнале "Крылья". Просто блеск! Мы, страна первого спутника и Гагарина, открыто признали, что можно вот так просто забить на Федеральную космическую программу, в которой было предусмотрено по теме "Клипер" создание нового пилотируемого космического корабля, и на что отдельной строкой предполагалось потратить более $300 млн, и после утверждения Гарантом эта ФКП стала законом - короче, забить на закон, на обещания Гаранту, похерить стратегическую перспективу в национальной космонавтике, поменять национальные цели в космосе (если они вообще были, в чем бо-о-льшое сомнение), и все почему и из-за чего?! - Нам обещали подкинуть $15 млн. на модернизацию старенького "Союза" без каких-либо гарантий на дальнейшее финансирование! Учитесь - вот образчик мудрости руководителей отрасли! Когда в нашей космонавтике происходили те свершения, которыми мы по инерции гордимся, за такие выкрутасы самое малое, что могло бы быть - партбилет на стол и на улицу. А то и...
Тендерная комиссия вместо того, чтобы закончить формальный тендер по "Клиперу" еще в начале года, утвердив заранее принятое решение, последние два месяца просто "жевала сопли", боясь произнести слово "Клипер" - по признанию одного из членов комиссии, они боялись утвердить заранее вынесенное решение, просто опасаясь (далее, как и ранее в кавычках, цитата) "получить по башке". А мы все кичимся и бьем себя в грудь - "Мы космическая держава!" Вау! И спорим - нужем нам 40-тонник для полета на Луну или 80-тонник?!

Честно говоря, мне Yegor'у просто завидно! Он ничего не потерял, особенно веру во вменяемость ФКА.
Я думаю, мы вообще зря обсуждаем тендер, ФКА и его пресс-службу - как сказала героиня фильма "Формула любви": "Грех смеяться над убогими!"
Остается одна надежда - если эти люди вообще не по космической части, так может быть, это наконец-то пришли долгожданные "собиратели земли русской"? В смысле наших исконных славянских территорий от Марокко до Кореи?! Только что-то мне подсказывает, что они и это не смогут - руки не оттуда растут... Так что наши форумчане из Праги и Тель-Авива могут спать спокойно. Пока  :wink: спокойно... Чувствуется, это еще не предел...

Возвращаясь к теме ..., так чем же закончился тендер Роскосмоса?
Yegor, я Вам рукоплещу!!!

PS
по моим данным, приказ на отставку Перминова уже подписан, но не обнародуется, т.к. ему ищут замену.
Кстати, не исключено, что с приходом нового главы ФКА тема "Клипер" опять может всплыть (на радость Старому   ). Ждем-с...

[Agent]

PS
по моим данным, приказ на отставку Перминова уже подписан, но не обнародуется, т.к. ему ищут замену.

Панарин?  :roll:

[eng. Alex]

PS
по моим данным, приказ на отставку Перминова уже подписан, но не обнародуется, т.к. ему ищут замену.

Панарин?  :roll:

Пусть Старого позовут.  

[Зомби. Просто Зомби]

PS
по моим данным, приказ на отставку Перминова уже подписан, но не обнародуется, т.к. ему ищут замену.

Панарин?  :roll:

Ну ты, в Америке:

"Грех смеяться над убогими!"

:mrgreen:

[Вадим Лукашевич]

PS
по моим данным, приказ на отставку Перминова уже подписан, но не обнародуется, т.к. ему ищут замену.

Панарин?  :roll:

Вряд ли... Как мне сказали, ищут. Но я уже ничему не удивлюсь

[Harsky]

PS
по моим данным, приказ на отставку Перминова уже подписан, но не обнародуется, т.к. ему ищут замену.

Панарин?  :roll:

Пусть Старого позовут.  

ну уж нет! нам нужен сорокотонник, так что сами знаете кого звать

[Bat]

Вадим а по МАКСу до Нового года будет тихо?

[Bat]

Пусть Старого позовут.  

Нет, лучше не надо.

Это нифига ни Клиппера не увидим ни МАКСа, ни Ангары вообще никакой.

Будем пускать Союз моденизированный из ставрополья © на тризените ©.

[Agent]

Нужно систему менять.....
Есть 2 пути - эволюционный (лечить) и революционный (до основанья, а затем...)
Имхо, все так прогнило, что предпочтительнее второй.

Можно соорудить по типу НАСА - никакой военщины и коммерции. Можно чето новое придумать... Но то что есть на данный момент - не работает.

[Старый]

Возвращаясь к теме (я тут отсутствовал 2 месяца),
так чем же закончился тендер Роскосмоса?

Да-а-а, это человек красиво спросил!
Честно говоря, мне Yegor'у просто завидно!

Эхххх, бросить бы всё и уехать в Урюпинск! (с)

Я думаю, мы вообще зря обсуждаем тендер, ФКА и его пресс-службу - как сказала героиня фильма "Формула любви": "Грех смеяться над убогими!"

А кто смеётся то? Мне показалось что все рыдают...

PS
по моим данным, приказ на отставку Перминова уже подписан, но не обнародуется, т.к. ему ищут замену.
Кстати, не исключено, что с приходом нового главы ФКА тема "Клипер" опять может всплыть (на радость Старому   ). Ждем-с...

Какой ужас!  :shock:  Нет, пусть уж лучше этот остаётся. Потому что мне чтото подсказывает что всё что у нас ни делается - всё к худшему. Уж лучше не делать ничего. Оставить всё как есть - может хоть уцелеет.

[mrvyrsky]

Зомби. Просто Зомби
АКС он, возможно, 40 тонн ниасилит

Он их точно "ниасилит" (хватит тут удаффствовать :lol: ), это пока и не надо.

Зомби. Просто Зомби
А будет, скажем тонн до 10-20 выводить

И хорошо. Ковш поедет отдельно от экскаватора. Преимущества:
1. Создание рабочих мест на Луне
2. Не заденет никакой мост с поездом :twisted:
3. В случае неудачи старта, теряем только половину экскаватора, тем самым создавая на Луне ЗИП
4. Очень надеюсь, что это будет дёшево. Совсем дёшево. Почти как дельтаплан.

Зомби. Просто Зомби
То есть и тогда, возможно, как раз "тяжелые" и "сверхтяжелые" классы ракет вполне могут остаться, особливо для вывода каких-нибудь "неразборных" габаритных грузов

Нада разборные делать, да ещё и под бомболюк... эээ... грузовой отсек :lol:

А вытеснит он как раз скорее всего где-то "тяжелый среди легких" ( :mrgreen: ), "средний" и "малотяжелый" класс

Но независимо от этого, 40-тонник делать надо. Когда он придёт, волшебный АКС... Да и иметь безальтернативную НОВУЮ систему - стрёмно.

Иными словами, и в плане дальней перспективы 40-тонник не выглядит "чучелом"

В дальней - лет на 30 - выглядит. А вот лет на 20 - вполне не чучело.