Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[avmich]

Зомби. Просто Зомби

4. ЭРД к Луне - это плохо
Это малая скорость, низкая пропускная способность - и все это при наличии 40-тонника?
Не конкурент!

Это удвоенная масса у Луны при той же на LEO.

Вот именно. Зомби, не путайте скорость и пропускную способность. Мнемоническое правило - "не надо недооценивать пропускную способность передачи данных товарного состава, гружёного жёсткими дисками".

[avmich]

Зомби. Просто Зомби

Не только реактор versus СБ, но и никаких "ЭРД" - как полное баловство на данном этапе
Тупая "Нерва" или РД-410
На лунных трассах ЭРД - чистый тормоз

ЭРД есть. "Нервы" нет, и РД-0410 - тоже. Увы...

А источники мощности для этого ЭРД тоже есть?

А как же иначе они летают? А ЭРД летают, напомню, Зомби, не куда-нибудь, а на Луну в том числе. Уже сегодня.

[avmich]

Зомби. Просто Зомби
В этом плане в Клипере нет ничего нового - для "перехода", т.к. "Буран" и даже "Боры" уже летали

Летали - разово. На них ничего не отработали, в смысле статистики.

Статистика - ладно бы с ней. Вот опыт продолжительной эксплуатации системы... Мир радикально полезнее Салютов - он не был прогнозируемым изначально, приходилось подстраиваться, и вот это важно. То же самое с крылатыми аппаратами - при всех минусах Шаттлов они - принципиально новый шаг в технике полётов в космос.

Клипер мог бы быть удачнее Шаттла - потому что делался с учётом известного опыта Шаттлов. В некотором смысле Клипер - крылатая система второго поколения. То есть, с одной стороны, такие плюсы, как многоразовость, мягкость посадки, управляемость - а с другой, сравнительно небольшие затраты на межполётное обслуживание. Не говоря о безопасности (САС), потребности в меньшей ракете (деньги)...

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби

4. ЭРД к Луне - это плохо
Это малая скорость, низкая пропускная способность - и все это при наличии 40-тонника?
Не конкурент!

Это удвоенная масса у Луны при той же на LEO.

Вот именно. Зомби, не путайте скорость и пропускную способность. Мнемоническое правило - "не надо недооценивать пропускную способность передачи данных товарного состава, гружёного жёсткими дисками".

Правильная мантра:
"ТФЯРД-МОБ"
А ЭРД - слив принципа
Главное - "не будет этого". "Нигде, нико..." - ну, вы знаете, чьё (С)
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби

Не только реактор versus СБ, но и никаких "ЭРД" - как полное баловство на данном этапе
Тупая "Нерва" или РД-410
На лунных трассах ЭРД - чистый тормоз

ЭРД есть. "Нервы" нет, и РД-0410 - тоже. Увы...

А источники мощности для этого ЭРД тоже есть?

А как же иначе они летают? А ЭРД летают, напомню, Зомби, не куда-нибудь, а на Луну в том числе. Уже сегодня.

Летают, ага
20 тонн на окололунной орбите, да
Вчера уже :roll:

[avmich]

Ну, не 20, но и не ноль, как, скажем, ЯРД - и побольше, чем у вполне реальных ЖРД, если не считать Сатурна-5.

Теперь, кстати, понятно, откуда такой ник :) . Если только мантрами оперировать - немудрено зомбироваться.

[Зомби. Просто Зомби]

В некотором смысле Клипер - крылатая система второго поколения.

В некотором смысле - ага
Только в уж очень уж "некотором" :mrgreen:
Даже Шаттл нельзя считать "системой второго поколения"
Хотя в нем поболее чего будет

[Зомби. Просто Зомби]

Теперь, кстати, понятно, откуда такой ник .

Частичное ваше понимание, частичное :mrgreen:
Но "соль" не так уж далеко :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Оперировать надо правильными мантрами
Это существенно :mrgreen:

[avmich]

В некотором смысле Клипер - крылатая система второго поколения.

В некотором смысле - ага
Только в уж очень уж "некотором" :mrgreen:
Даже Шаттл нельзя считать "системой второго поколения"
Хотя в нем поболее чего будет

Шаттл - крылатая космическая система первого поколения, практически по определению. Клипер, кстати, второй пока не стал... так что второй ещё ждать.

Это помимо вторичного полёт Джемини и повторных полётов ВА ТКС, конечно. То - капсульные варианты... малое аэродинамическое качество. Кстати, бескрылый Клипер в этом плане был бы особенно интересен :) .

[avmich]

Оперировать надо правильными мантрами
Это существенно :mrgreen:

Мантрами никогда не надо оперировать, Зомби, догматическое мышление оставьте Старому. Каждый раз, когда речь идёт о лунных полётах, оценивайте - нужно ли это, почему, что именно нужно, нужно ли именно сейчас, как этого можно добиться... Иначе повторы уж слишком маниловщину напоминают.

[avmich]

Правильная мантра:
"ТФЯРД-МОБ"
А ЭРД - слив принципа

It's not an ugly hack, it's an elegant workaround :) . На самом деле, ЭРД - хорошая возможность несколько сэкономить там, где нужно. И можно. Хотя и необязательно - но деньги не такие уж малые.

[Зомби. Просто Зомби]

Чтобы научиться плавать в бассейне с серной кислотой, надо хорошо овладеть техникой оперирования правильными мантрами
"Натурально, вы не понимаете" (С)

PS.
И вообще, у вас, у "либералов" с "демократами" с преемственностью и "традицией" всегда дело плохо обстояло
Недооцениваете
Традиционно :mrgreen:

[avmich]

А нужна РН на 40 тонн, акромя как на Луну?

На самом деле, 40-тонник позволит модули станций укрупнить. Или удешевить - а точнее, соптимизировать. Ну и даст некоторые возможности, связанные скорее с габаритами - если модули будут "потолще", можно и телескоп вывести получше, и менее складные конструкции...

[Зомби. Просто Зомби]

На самом деле, ЭРД - хорошая возможность несколько сэкономить там, где нужно.

Янки умеют экономить
Это сразу видно, с одного взгляда на их космическую технику :mrgreen:

[avmich]

Чтобы научиться плавать в бассейне с серной кислотой, надо хорошо овладеть техникой оперирования правильными мантрами
"Натурально, вы не понимаете" (С)

PS.
И вообще, у вас, у "либералов" с "демократами" с преемственностью и "традицией" всегда дело плохо обстояло
Недооцениваете
Традиционно :mrgreen:

Не надо каждый раз рассматривать себя в бассейне с серной кислотой. Иначе говоря, не надо там плавать.

А насчёт недооценки традиций - тут фактическая ошибка :) ценим, ещё как.

[Зомби. Просто Зомби]

Если только мантрами оперировать - немудрено зомбироваться.

Никто и не говорил, что оперировать нужно только мантрами
Но важно найти правильные
"Имя, дух! Скажи мне как тебя зовут!" (С) цитата только по смыслу, неизвестно откуда, но кажется из многих мест сразу  :mrgreen:

[avmich]

На самом деле, ЭРД - хорошая возможность несколько сэкономить там, где нужно.

Янки умеют экономить
Это сразу видно, с одного взгляда на их космическую технику :mrgreen:

А как же. Поэтому и покупки российских ракет, поэтому и российские ЭРД популярны... экономить и вправду умеют. Правда, эта отрасль особо политизирована - поэтому всё же предпочитают потратить много, но заказав "у своих", чем потратить значительно меньше, но заказав "у других".

Неясно, правда, как это к ЭРД относится. Deep Space 1 - американский. Что касается отсутствия транспортных ЭРД для Ориона - погодите, ещё не вечер :) .

[Зомби. Просто Зомби]

Не надо каждый раз рассматривать себя в бассейне с серной кислотой. Иначе говоря, не надо там плавать.

Вот же меня и тянет.... э... на Луну :mrgreen:

А насчёт недооценки традиций - тут фактическая ошибка ценим, ещё как.

Это вам так кажется
Либо это только в эзотерике? :mrgreen:

[avmich]

Если только мантрами оперировать - немудрено зомбироваться.

Никто и не говорил, что оперировать нужно только мантрами
Но важно найти правильные
"Имя, дух! Скажи мне как тебя зовут!" (С) цитата только по смыслу, неизвестно откуда, но кажется из многих мест сразу  :mrgreen:

Хорошо, следующий шаг - мантр не должно быть слишком много. Иногда, мне кажется, с ними перебор :) . Возможно, потому, что у меня порог их допустимого количества очень мал :) .

Берите пример с Роберта Зубрина тогда уж, что ли. Для него Марс - самоцель, но он вон какую пропаганду на эту тему развернул. Даже какая-то реальная польза - уже сейчас - имеет место.