Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[Bat]

2 > mrvyrsky

Согласен, давайте вернёмся к МАКС.
Только  один вопрос: а Вы что считаете, что сейчас черезжопистости будет меньше?

С сертификатом МАК тоже, что и самим фактом "возможности" или не "возможности".
Вообще подобная заявка подавалась? Если нет, то очём разговор?

Ваша попытка разжевать что может произойти - это наверное зря.
Как и  того, как это надо бы по уму сделать.
Это я себе и сам представляю.
Вопрс то простой был - сколько это всё может стоить?

По поду Зенита, он да есть и да  летает. Но он как и Ариана и  Мрия - неотечественный носитель.

По поводу отсутствия PR у Молнии
А она вообще работает? Что-то вообще делает? Там есть эти самые 2,5 т баксов?
Вот в чём главное сомнение.

По поводу обещания Клиппера Царю - через год, с совсем небольшим хвостиком, будет новый Царь.

[Bat]

и когда посадка в КК и всё такое в случае с  НДМГ  в РН.

А что такого то?

Пары гидразина.

[Старый]

Только сложно представить такую аварию корабля, при которой пары гидразина могут попасть в атмосферу корабля. Экипаж в одном отсеке, гидразин в другом.

На Аполлоне-ЭПАС попали. И счас во время выходов с МКС все морочатся чтобы натёки гептила на двигателях не испачкали скафандр.
 А вот представить ситуацию при которой гидразин из ракеты попадёт в корабль ещё труднее.

То же самое и в орбитальной станции. Попадание гидразина в атмосферу КА исключено. Чего нельзя сказать про аварию РН на старте или в полете.

Корабль герметичен. Космонавты в скафандрах. При взрыве гидразин сгорает.  Если дело дошло до разрушения корабля то гидразин космонавтам уже врядли помешает...

[Старый]

Пары гидразина.

Дык герметично же.

[mrvyrsky]

Bat
Согласен, давайте вернёмся к МАКС.

Ну вот и славненько. :lol:

Bat
Только  один вопрос: а Вы что считаете, что сейчас черезжопистости будет меньше?

Ни в коем случае! Сейчас её больше на порядок, но потом всё придёт в норму, и будет как всегда. И это правильно, иначе schprehen Sie deutsch gut, aber...  :evil: Короче, в немцев превратимся.

Bat
С сертификатом МАК тоже, что и самим фактом "возможности" или не "возможности". Вообще подобная заявка подавалась? Если нет, то очём разговор?

О том, что ДАЖЕ ЗАЯВКУ НЕ ПОДАЛИ! Это не есть серьёзный подход вменяемых людей.

Bat
Ваша попытка разжевать что может произойти - это наверное зря.
Как и  того, как это надо бы по уму сделать.
Это я себе и сам представляю.

Разжёвывал исключительно для понимания "скока"

Bat
Вопрс то простой был - сколько это всё может стоить?

Имхо, со всеми пирогами и без постройки самих Ан-225 лимонов 15-20. Но даже если бабки есть прямо сейчас, быстро не получится, нужно года 3-4.

Bat
По поду Зенита, он да есть и да  летает. Но он как и Ариана и  Мрия - неотечественный носитель.

Отечественным его сделать легко. Потому как он импортный процентов на 25-30. И не сравнивайте с Арианом и Мрией. Ариан - дорогущая действительно импортная ракета, а Мрия - уникальный ЛА в одном экземпляре. Зенит же можно без напрягов строить в России серийно, буде в нём появится необходимость

Bat
По поводу отсутствия PR у Молнии А она вообще работает? Что-то вообще делает? Там есть эти самые 2,5 т баксов? Вот в чём главное сомнение.

ПР работает. И ещё как! Только надо с умом к делу подходить, и понятно, что один репорт ничего не решит.
Ну а уж если нет 2500 баксов... какой нафиг КК может быть? :cry:

Bat
По поводу обещания Клиппера Царю - через год, с совсем небольшим хвостиком, будет новый Царь.

Новый Царь - преемник нонешнего... Кстаи, и Царь есть Царь, если так рассчитывать - долго не протянешь.

[mrvyrsky]

и когда посадка в КК и всё такое в случае с  НДМГ  в РН.

А что такого то?

Пары гидразина.

ГДЕ :shock:

[А.Коваленко]

Только сложно представить такую аварию корабля, при которой пары гидразина могут попасть в атмосферу корабля. Экипаж в одном отсеке, гидразин в другом.

На Аполлоне-ЭПАС попали. И счас во время выходов с МКС все морочатся чтобы натёки гептила на двигателях не испачкали скафандр.
 А вот представить ситуацию при которой гидразин из ракеты попадёт в корабль ещё труднее.

То же самое и в орбитальной станции. Попадание гидразина в атмосферу КА исключено. Чего нельзя сказать про аварию РН на старте или в полете.

Корабль герметичен. Космонавты в скафандрах. При взрыве гидразин сгорает.  Если дело дошло до разрушения корабля то гидразин космонавтам уже врядли помешает...

На Аполло попали. Верно. Очень понравилось? А вот на Клипере гидразин вообще не предусмотрен. Не поэтому вы его так не любите?    На Аполло не слишком удачная ИМХО система управления спуском, раз она может привести к подобной ситуации из-за нарушения порядка действий экипажа. Впрочем, перекись водорода на Союзе - тоже не подарок.
Я другого понять не могу. Ну чего вы все так за гидразин ратуете? Все равно от него придется уходить. Никуда от этого не дется. И по этой причине "Протон" уйдут. Рано или поздно.

[Старый]

На Аполло не слишком удачная ИМХО система управления спуском, раз она может привести к подобной ситуации из-за нарушения порядка действий экипажа. Впрочем, перекись водорода на Союзе - тоже не подарок.

На Аполлоне пониженое давление поэтому при спуске его надо наполнять забортным воздухом. Вот пары гидразина и засосало. Для кораблей с атмосферным давлением это не принципиально.
 На Аполлоне астронавты сидели в скафандрах но без шлемов. Расслабон дали. А где расслабон там жди беды. Не с гидразином так с чем нибудь другим.
 Почувствовав запах они одели кислородные маски и проблема была решена.

Я другого понять не могу. Ну чего вы все так за гидразин ратуете? Все равно от него придется уходить. Никуда от этого не дется. И по этой причине "Протон" уйдут. Рано или поздно.

Да никто особо не ратует. Просто гептил это не та проблема с которой стоит заморочиваться.

[George]

Насколько я помню, двое из трех астронавтов начали отключатся и если бы не Стаффорд, натянувший маски на остальных, у США было бы не 14 погибших астронавтов, а 17. Сорри за оффтоп.

[Старый]

Один отключился и то уже после того как на него надели маску.
 Но всё это произошло благодяря особенностям конструкции, неграмотным действиям экипажа и расслабленности. И, напомню, гептил был из корабля а не из РН.
 Если на кораблях вместо гепптилового начнут применять кислородное топливо то над всеми будет маячить пожар Аполлона-1, взрыв Аполлона-13 и пожар на Мире.

 С таким же успехом можно заявить что вредны парашюты т.к они могут не раскрыться, дыхательные клапаны т.к. они наоборот могут открыться, теплозащита т. к. она может прохудиться и прокладки т.к. они могут прогореть.
 Космические полёты опасны, и сложная энергонасыщеная техника опасна. И не факт что кислород безопаснее гептила.

 Может тогда вобще уже в космос не летать, чего уж там?

[Bat]

Ни в коем случае! Сейчас её больше на порядок, но потом всё придёт в норму, и будет как всегда.

Оно, как Вы говорите, и так "как всегда", так что всё и так в норме, и приходить ни чему не у чему.

И это правильно, иначе schprehen Sie deutsch gut, aber...  :evil:Короче, в немцев превратимся.

Этого не будет никогда, в см. в немцев не превратимся. В этом я уверен.

С сертификатом МАК тоже, что и самим фактом "возможности" или не "возможности". Вообще подобная заявка подавалась? Если нет, то очём разговор?

О том, что ДАЖЕ ЗАЯВКУ НЕ ПОДАЛИ! Это не есть серьёзный подход вменяемых людей.

А никто и не говорит, что Молния суперпроверенная, ответственная вменяемая и проч. организация.
Наоборот слышно только про Бураны, которые в Бахрейнах.
Но подход такой, если систетема (в см.  МАКС) никому не нужна, то зачем тратить деньги на сертификат МАК, эксперимент с бочкой???

Разжёвывал исключительно для понимания "скока"

Вот в этом самом "скока" и есть основная причина, что нет сертификата МАК, не показана возможность подъёма хотябы бочки. Там просто 1 полёт Мрии, безо всякой бочки, стОит всеьма некисло...

По поду Зенита, он да есть и да  летает. Но он как и Ариана и  Мрия - неотечественный носитель.

Отечественным его сделать легко. Потому как он импортный процентов на 25-30. И не сравнивайте с Арианом и Мрией. Ариан - дорогущая действительно импортная ракета, а Мрия - уникальный ЛА в одном экземпляре. Зенит же можно без напрягов строить в России серийно, буде в нём появится необходимость

Ариан - да, да и не о ней речь. Проще "Энергию" заново сделать. Да и РКК"Э" давно хочет "свой" носитель.
А по поводу Мрии: если уж Вы не видите особых технических трудностей в создании спецносителя, то освоить производство Мрии в Ульяновске технических трудностей ещё меньше. Буде в ней появится необходимость © mrvyrsky.

По поводу отсутствия PR у Молнии А она вообще работает? Что-то вообще делает? Там есть эти самые 2,5 т баксов? Вот в чём главное сомнение.

ПР работает. И ещё как! Только надо с умом к делу подходить, и понятно, что один репорт ничего не решит.
Ну а уж если нет 2500 баксов... какой нафиг КК может быть? :cry:

Я интересуюсь работой не PR, а Молнии.
Работает ли Молния вообще???

А по поводу PR - в России, пока, всёже главное - доступ к телу.
И как ни прискобно - шевеление ластами под ковром © mrvyrsky.

Сложилась ситуация так, что у ГКНПЦ и РКК"Э", все эти весёлые годы какой никакой, а госзаказ был, и деньги, хоть и с перебоями но капали.

А Молния после того, как государство бросило программу "Энергия-Буран", села в этом плане на 5 точку. Где и прибыает.
В этом не её вина. При таком раскладе, государству надо было иметь смелость и офицально сразу закрыть программу "Энергия-Буран" и Молнию.

Пролетит Молния с МАКСом в этот раз, не попадёт в кооперацию по разработке Клиппера, если такая вообще будет - и не нужна будет прокуратура. Сама закроется.

Bat
По поводу обещания Клиппера Царю - через год, с совсем небольшим хвостиком, будет новый Царь.

Новый Царь - преемник нонешнего...

Да, будем надеяться, что это так, но политика у него будет своя. И доступ к его телу надо будет пробивать заново.

Кстаи, и Царь есть Царь, если так рассчитывать - долго не протянешь.

Да, расчитывают наверное так, чтобы было всё хорошо, и даже прекрасно, а получается как всегда.

Но опять таки - посмотрим.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби
И Клипер не нужен

Нужен. Сейчас - нужен. Как промежуточное звено, пока нет нормальной АКС

На хрен нам эти "промежуточные звенья"

Ты о Луне, о Луне думай.

Правильные мантры:

- ракета - 40-тонник
- ЛОС с лунным Союзом
- "шаттл" на ПВРД

И повторять, повторять, повторять... :roll:
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

...да, и еще МОБ на атомном реакторе
И без никаких там "плёночных СБ" и прочего "электричества" :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

...да, если нужно "промежуточное звено", то надо поддержать "Хруничев", пусть на базе ТКС сделают приличный СА
Но это вопрос не принципиальный, он зависит от того, насколько практически обеспечен транспорт с/на МКС
Если "Союзов" действительно хватает, то на хрен

[Зомби. Просто Зомби]

И это правильно, иначе schprehen Sie deutsch gut, aber...  :evil:Короче, в немцев превратимся.

Этого не будет никогда, в см. в немцев не превратимся. В этом я уверен.

А по-правильному, так нам с немцами еще в 14-м году надо было федерацию составить
А не воевать под англицкую дудку друг с другом :shock:
 :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

... а австровенгрию - как заговорщика и за попытку устроения мировой войны, - поделить нахрен
Австрию с Венгрией - немцам, а Чехию со Словакией... - ну, вы поняли :mrgreen:

[Oleg]

Итак



Вот фактичиский результат конкурса.
Наверное на этом эту тему можно и закончить.  

Вопрос Анатолию:
Форма БО - это Ваши предположения или что-то еще?

[Александр Ч.]

Итак

Вопрос Анатолию:
Форма БО - это Ваши предположения или что-то еще?

Видимо переходная к Парому  :twisted:

[Зомби. Просто Зомби]

Итак...

Да
Интересно

Правильные мантры:

- ракета - 40-тонник
- ЛОС с лунным Союзом
- "шаттл" на ПВРД
...и еще МОБ на атомном реакторе

И без никаких там "плёночных СБ" и прочего "электричества"

Здесь:
- с "ракетой", "Союзом" и в какой-то степени с ядерным МОБ более или менее "ясно", в принципе, конечно

А вот АКС с разгонными ПВРД - здесь действительно вопрос тёмный
Не ясен даже "концепт", даже компоновка в самом общем виде

Предлагается два варианта, скорее даже "направления" -

1) АКР (аэрокосмическая ракета) по прототипу Бури
2) двухступенчатый АКС "типа hcube"

Основная, самая принципиальная сложность - слишком много типов двигателей
ТВРД, ПВРД, ГПВРД, ЖРД - сдохнуть можно :mrgreen:

В АКР основа решения проблемы - разбиение на ступени
В АКС нужно "оптимальное совмещение"
По hcube это ТВРД+ЖРД

[RadioactiveRainbow]

А ещё есть ТВД, ВРД, поршневые  :lol:
Шучу. Моё лично скромное имхо: "жидкий" разгонник, а на нём ракетный же ВКС массой тонн 20-25. И разделение скорости между ними что-то около 60/40-70/30.
Хотя, конечно, оффтоп.

P.S.
А красивая картинка (хотя Союзы не люблю в принципе)