Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[avmich]

Далеко не факт, что инвесторы в очередь выстроятся. Те кто дал деньги - те уже и так свои люди, а те что не дали вряд ли дадут и после демонстратора.

А как тогда, по-вашему, идёт работа с инвесторами? Их, в общем, интересует доходность и риск. Доходность берётся из предсказаний рынка - в данном случае рынок малоизвестен, но это объективно, он всем малоизвестен. Инвесторы и на совершенно новые рынки находятся. Что касается рисков - то риски однозначно снижаются, когда удаётся продемонстрировать часть функций в работе. Потому что часть работы сделана.

В итоге - маловероятно, что новых инвесторов не появится. Откуда тогда предыдущие инвесторы взялись?

[mrvyrsky]

Bat
Так и хочется сказать -"Да ладно!"
Не буду.

Правильно.

По мне тож затея с предельными нагрузками, а может и с запредельными, - не лучшее, что можно было придумать.
Но вот создание нового самолёта, да ещё и в 3 экземплярах...

Имхо, если пойдёт нормально дело с ГПВРД - МАКС или преобразиться, или помрёт окончательно. И если с ГПВРД получится - всем будет счастье. Особенно мне.
Я фанат этого дела, и никакой носитель не нужен.

Bat
При том, что реально мало кому что надо. И при темпах "движения мысли" - (проекту уже лет 20 с гаком) , а тулят его всё в том же виде.

Вот это самое поганое - "тот же вид". Скоро он станет совсем неактуальным.

Bat
В общем самолёт новый ещё лет 20 будут делать, а там ещё и  какой-нибудь деятель приложится к тому, чтобы самолёт "кривой", применительно к МАКСу, вышел.

Ну это да. При нонешнем подходе, когда у людей вместо головы кассовые аппараты, да ещё и с обвешивателем...
Но принципиальных проблем в создании 300-тонного специализированного носителя я не вижу. Ни технических, ни финансовых. Может, под надзором прокуратуры делать? :lol:


Bat
Наше правительство отдало всё на рынок и думет, что это правильно.
Типа и космос там тоже нормально себя чувствовать будет, а загнётся - туда ему и дорога. Видимо правительство право.

Есть ЦЕЛЫЕ отрасли, которые их руководители сумели отстоять.Увы, их немного

Bat
Однако проект пестрит всевозможными заключениями, что всё рулез, и подписи под этими рулями стоят там отнюдь не "ооо рога и копыта".

Это не показатель. Увы. Я видел за подписями Очень Уважаемых Людей такую пафню...

Bat
А "задвигается" проект  уже лет 20 с неизменным успехом. И будет продолжать задвигаться. В "суровой реальности" можно задвинуть любой прпоект, а вот продвинуть, как выяснилось, весьма сложно.

Ну, если начать сборку фанерных леталок и задвинуть на хай-тек совсем - продвинуть не удасться вообще ничего.

Bat
...а к другому так и не пристал. © И.Резник

А кто такой Резник?

Bat
Лишь бы не потопли совсем. Школы, кадры, да всё -  теряется. При таком раскладе, Ваша мысль, про модернизацию Союза для полёта к альфе Центавра, имеет все основания существовать.

К сожалению, считается, что любая мысль имеет право на существование и публикацию. Торсионные поля, холодный термояд, магия...
Что до потери школы - так люди уходят НЕ ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГАМИ. Мой видеоинженер закончил маёвник, и пошёл в одну очень уважаемую контору работать по специальности. Заказов у конторы было много. Так его ... БОЯЛИСЬ ПОБЕСПОКОИТЬ - сбежит молодой кадр... Он и сбежал. По факту - и голова и руки и соображалка и дисциплина у парня на месте. Это один из определяющих факторов ухода молодых сотрудников.

Bat
А что же вы хотели, если со времён Бурана предприятие ничего в космическом направлении не делает?

Им же ДУМАТЬ никто не запрещает! Почему там НИГДЕ не упоминается возможность использования ГПВРД? Да, 20 лет назад это было неактуально. Сейчас - самое оно. И я знаю КАК МИНИМУМ две конторы, которые занимаются ГПВРД очень плотно. Например, НПО "Радуга". Они что, про "Радугу" не слышали? Про их готовые продукты и современные разработки?
Они ведь по любому только на бумаге всё рисуют. Почему не пририсовать, вместо Мрии и бака связку ТРД и ГПВРД? Да много есть вариантов, я на своём ведь не настаиваю. Нет - что я 10 лет назад видел, то и сейчас... ОБИДНО - слов нет.

Bat
Да этот проект реализовать, хотя бы в том  виде, в котором он есть.

Боюсь, пока его реализуют, он устареет ОЧЕНЬ СИЛЬНО. И один чёрт - ну нет носителя, ну не будет Мрия полноценным носителем... и нет уверенности в возможности постройки ещё хоть одной такой машины.

Bat
И то будет революция в отечественной космической и авиационной науке и технике, сродни полёту Гагарина в своё время. Типа "офигенный прорыв". Ведь нифига, фактически, не делается, только трындят... (сейчас Liss забанит за мат).

А не надо материться. Ну, не делают. Может думают? :lol: (Самому смешно стало)

ИМХО, при современном состоянии той-же Молнии, даже при гипотетически существующем носителе 1 ступени, сильно сомнительно, что есть кому делать остальное.

Ага. Согласен. Посему - надо закладываться на ОЧЕНЬ перспективный проект с ГПВРД, и делать переходной аппарат - Клипер.

Bat
Не будет решения. Никому оно не надо.

Вам подать пистолет или предпочитаете петлю с мыльцем? МЫ ЕЩЁ ЖИВЫ! НЕ ДОЖДЁТЕСЬ! (Утром, вслух по 70 раз до завтрака, днём - 340 после обеда, и 120 раз перед сном. Соседи сдохнут, уйдут тараканы)

Bat
Ага, только судя по МП3 файлу, что у ДронаМТСУ на фтп лежит, не очень-то легко.

Нормально она шла. Обычно.

Bat
Это всё Ваш неистребимый оптимизм.

Нет, я кое-что вижу. Криво идёт, вопреки всему... но идёт, начинается. Как "Шинель" Норштейна. Я не сомневаюсь - Юрий Борисович её сделает. И поэтому не сомневаюсь в стране - выберемся.

Bat
Лучше быть богатым и здоровым.

Чем закроют "Молнию"? :lol:  :lol:  :lol:

Bat
Так вот именно, что СУЩЕСТВУЕТ. Скорее влачит существование.

Но не сдох. И признаков скорой кончины не вижу. Так шта... крепкий кол в землю СП забил!

Bat
Ну разве что для этого. Так тут особо и делать ничего не надо.
На это и так выделяют.

Не, покруче модернуху. Мы сегодня с Авмичем обсуждали. Правильная модернуха - модернуха Авмича. Мы вот тут её обсуждаем (с середины страницы): http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3548&postdays=0&postorder=asc&start=465

[mrvyrsky]

Короче, при всём уважении к Вадиму - мне непонятно, почему, если у Молнии есть инвесторы на часть суммы, она не продемонстрирует на часть уже обещанных денег свои способности - так, чтобы собрать недостающую часть.

Почему не сделать летающий аппарат, решающий часть технических задач проектирования МАКСа, и не демонстрировать его инвесторам?

Ага, вот и мне интересно...

[goran d]

Короче, при всём уважении к Вадиму - мне непонятно, почему, если у Молнии есть инвесторы на часть суммы, она не продемонстрирует на часть уже обещанных денег свои способности - так, чтобы собрать недостающую часть.

Почему не сделать летающий аппарат, решающий часть технических задач проектирования МАКСа, и не демонстрировать его инвесторам?

Ага, вот и мне интересно...

Еще проблема МАКСа- в том что пуски дешевые
т к количества заграничних пусков врятли увеличитса то количество денег от етого уменьшитса

Государство скорее более озабочено о общей прибыли чем о прибыльности отдельного КК

Выгоден только для "внутренего" изпользования

ps
А клипер может отменили для того чтоб "догонять и перегонять" Америку к луне усовершенствованым союзом.

[Олигарх]

Короче, при всём уважении к Вадиму - мне непонятно, почему, если у Молнии есть инвесторы на часть суммы, она не продемонстрирует на часть уже обещанных денег свои способности - так, чтобы собрать недостающую часть.

Почему не сделать летающий аппарат, решающий часть технических задач проектирования МАКСа, и не демонстрировать его инвесторам?

Из обсуждения суборбитального варианта МАКСа мне больше всего понравилось идея  товарища ncube:

1-я ступень – сверхзвуковой разгонщик;
2-я ступень – крылатая многоразовая на водороде.

А нельзя ли нынешний МАКС преобразовать в этом направлении?

Сейчас возобновлено производство ТУ-160, после долгого перерыва.
Стандартный ТУ-160 несет около 50 тонн ПН внизу, на подвеске.

Можно ли его модернизировать так, чтобы он нес 120-150 тонн?    
Наверное, можно, но это наверняка будет глубокая модернизация, с дополнительными или другими двигателями.
В нынешнем проекте МАКС запускается с Мрии на дозвуковой скорости на высоте около 10 км.
В этом же случае МАКС запускается с разгонщика на скорости 2-2,5 М, а может и большей (3-4 М?) на высоте около 15 км и сразу на водороде.
Значит, его масса должна быть значительно меньше (в 1,5-2 раза? Кто-нибудь прикинет), чтобы вывести на орбиту ту же ПН.  

Имеет смысл к глубокой модернизации разгонщика идти через промежуточный этап.

Например, промежуточный вариант несет 70-80 тонн. Мне кажется, такой вариант возможен с нынешними двигателями.
И с таким вариантом разгонщика вполне, мне кажется, возможен
суборбитальный МАКС и на водороде, чтобы отрабатывать орбитальный вариант, и, возможно, для самостоятельного использования,
а также на керосине для коммерческих применений.

[hcube]

Ту не пойдет. По факту, разгонная ступень (ГИПЕРзвуковая, как ни крути, иначе мю ПН будет мизерная) это лишь немногим менее космический корабль чем орбитальная ступень - тепловые нагрузки всего в 2-3 раза ниже.

Поэтому идеологически эта ступень куда ближе например к разгонщику Спирали чем к Тушке. Честно говоря, я бы делал ее с выдвижным крылом - т.е. на сверх и гиперзвуке она летит с втянутым крылом, только на корпусе, а на посадке раздвигает вбок крыло, образующее с корпусом двойную дельту.

Орбитальная ступень возможна в двух вариантах. Первый - что-то типа МАКС-М на конформной подвеске на разгонщике - разделение все равно происходит вне атмосферы, так что можно зря не тратить площадь миделя ;-). Второй - опять же конформный - что-то типа вытянутого в длину Х-33 - грузовой отсвек побольше, баки поменьше.

Альтернативный вариант - осесимметричная чисто ракетная конструкция типа 'Х-33 с 4 Байкалами по бокам'. Но аэрокосмический вариант мне честно говоря больше нравится ;-).

[Bat]

Bell, ещё на допожарном форуме, предлагал выкинуть Мрию, поставить вместо неё 2 Байкала и пускать с классического старта.

[Bell еще раз]

Bell, ещё на допожарном форуме, предлагал выкинуть Мрию, поставить вместо неё 2 Байкала и пускать с классического старта.

Спасибо, что помните

Там главноая мысль была "какая 1-я ступень нужна МАКСу, чтобы он вышел на орбиту, какая-то же должна хватить?"

[Bat]

Из обсуждения суборбитального варианта МАКСа мне больше всего понравилось идея  товарища ncube:

1-я ступень – сверхзвуковой разгонщик;
2-я ступень – крылатая многоразовая на водороде.

А нельзя ли нынешний МАКС преобразовать в этом направлении?

Сейчас возобновлено производство ТУ-160, после долгого перерыва.
Стандартный ТУ-160 несет около 50 тонн ПН внизу, на подвеске.

Можно ли его модернизировать так, чтобы он нес 120-150 тонн?    
Наверное, можно, но это наверняка будет глубокая модернизация, с дополнительными или другими двигателями.
В нынешнем проекте МАКС запускается с Мрии на дозвуковой скорости на высоте около 10 км.
В этом же случае МАКС запускается с разгонщика на скорости 2-2,5 М, а может и большей (3-4 М?) на высоте около 15 км и сразу на водороде.
Значит, его масса должна быть значительно меньше (в 1,5-2 раза? Кто-нибудь прикинет), чтобы вывести на орбиту ту же ПН.  

Имеет смысл к глубокой модернизации разгонщика идти через промежуточный этап.

Например, промежуточный вариант несет 70-80 тонн. Мне кажется, такой вариант возможен с нынешними двигателями.
И с таким вариантом разгонщика вполне, мне кажется, возможен
суборбитальный МАКС и на водороде, чтобы отрабатывать орбитальный вариант, и, возможно, для самостоятельного использования,
а также на керосине для коммерческих применений.

Как принято отвечать на этом форуме: Нельзя.  :wink:

1. То что уже ответил Вам hcube.
2. Про "доработку" Ту-160. При такой "доработке" это уже будет совершенно другой самолёт.
3. В целом про МАКС. Это уже будет совсем другой проект.


И вообще, ИМХО, он будет уже скорее развитием Спирали, чем МАКС.

[unihorn]

Bell, ещё на допожарном форуме, предлагал выкинуть Мрию, поставить вместо неё 2 Байкала и пускать с классического старта.

Если говорить о МАКС-е, то помоему этот вариант на мой, непросвещенный взгляд, более жизнеспособен (как технически, так и экономически), чем с гиперзвуковой ступенью... Имхо конечно...

Хотя с гиперзвуком красивие, но гораздо сложнее, по всем параметрам...

[Bell еще раз]

Bell, ещё на допожарном форуме, предлагал выкинуть Мрию, поставить вместо неё 2 Байкала и пускать с классического старта.

Да-да, спомнил!
Не просто с классического старта, а с морской платформы южнее Крыма, чтоб Байкалы садились в Сочи

[Bat]

Осмелюсь напомнить две вещи:

1. Это то, что Молния ставит в плюс проекта то, что "уже почти всё есть".
2. В проекте МАКС есть вариант использования  разгонника с ГПВРД.

По 1 пункту - любые доработки, замены, разработки нового носителя (1 ступени) это уже совершенно другой проект и он теряет этот свой плюс.

mrvyrsky сказал: "Но принципиальных проблем в создании 300-тонного специализированного носителя я не вижу. Ни технических, ни финансовых."

Так я их тоже не вижу, и никто не видит, потому как никто не занимается и потому как никому не надо.

[Bat]

Имхо, если пойдёт нормально дело с ГПВРД - МАКС или преобразиться, или помрёт окончательно. И если с ГПВРД получится - всем будет счастье. Особенно мне.
Я фанат этого дела, и никакой носитель не нужен.

Про это  - далее будет.

Ну это да. При нонешнем подходе, когда у людей вместо головы кассовые аппараты, да ещё и с обвешивателем...
Но принципиальных проблем в создании 300-тонного специализированного носителя я не вижу. Ни технических, ни финансовых. Может, под надзором прокуратуры делать? :lol:

Ага, сразу под надзором автоматчиков...

Наше правительство отдало всё на рынок и думет, что это правильно.
Типа и космос там тоже нормально себя чувствовать будет, а загнётся - туда ему и дорога. Видимо правительство право.

Есть ЦЕЛЫЕ отрасли, которые их руководители сумели отстоять.Увы, их немного

Немного. Увы.

Однако проект пестрит всевозможными заключениями, что всё рулез, и подписи под этими рулями стоят там отнюдь не "ооо рога и копыта".

Это не показатель. Увы. Я видел за подписями Очень Уважаемых Людей такую пафню...

Опять таки: Увы.

А "задвигается" проект  уже лет 20 с неизменным успехом. И будет продолжать задвигаться. В "суровой реальности" можно задвинуть любой прпоект, а вот продвинуть, как выяснилось, весьма сложно.

Ну, если начать сборку фанерных леталок и задвинуть на хай-тек совсем - продвинуть не удасться вообще ничего.

К сожалению мысль не понял. Я понимаю Мрии не видать не видать гиперзвука (а оно ей надо?), но причём здесь фанерные леталки?

...а к другому так и не пристал. © И.Резник

А кто такой Резник?

http://www.ilya-reznik.com/

Строчки у него есть такие: ... ты покинул берег свой родной, а к другому так и не пристал.

Лишь бы не потопли совсем. Школы, кадры, да всё -  теряется. При таком раскладе, Ваша мысль, про модернизацию Союза для полёта к альфе Центавра, имеет все основания существовать.

К сожалению, считается, что любая мысль имеет право на существование и публикацию. Торсионные поля, холодный термояд, магия...
Что до потери школы - так люди уходят НЕ ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГАМИ. Мой видеоинженер закончил маёвник, и пошёл в одну очень уважаемую контору работать по специальности. Заказов у конторы было много. Так его ... БОЯЛИСЬ ПОБЕСПОКОИТЬ - сбежит молодой кадр... Он и сбежал. По факту - и голова и руки и соображалка и дисциплина у парня на месте. Это один из определяющих факторов ухода молодых сотрудников.

Как мы с Вами выше выяснили уважаемые люди могут подписаться  под любой пафнёй, будь то: торсионные поля (ау Старый) , холодный термояд, магия... (я тож могу продолжить: инерциоиды (да где жа Старый?),...)

А по поводу "определяющих факторов": так деньги один из них, интересная работа - хорошо, но долго на интересе не протянешь, особенно если есть семья.

А что же вы хотели, если со времён Бурана предприятие ничего в космическом направлении не делает?

Им же ДУМАТЬ никто не запрещает! Почему там НИГДЕ не упоминается возможность использования ГПВРД? Да, 20 лет назад это было неактуально. Сейчас - самое оно. И я знаю КАК МИНИМУМ две конторы, которые занимаются ГПВРД очень плотно. Например, НПО "Радуга". Они что, про "Радугу" не слышали? Про их готовые продукты и современные разработки?
Они ведь по любому только на бумаге всё рисуют. Почему не пририсовать, вместо Мрии и бака связку ТРД и ГПВРД? Да много есть вариантов, я на своём ведь не настаиваю. Нет - что я 10 лет назад видел, то и сейчас... ОБИДНО - слов нет.

Обидно, в этом Вы правы. Но по поводу ГПВРД - нет. В обсуждениях МАКС попадалась ссылка на МАКС с ГПВРД разгонщиком. Я сейчас точно не скажу, но если мне память не изменяет встречалась эта тема в контексте разработок упоминавшейся Вами Радуги в см. тем Холод и Игла.  Могу путать, давно было. Сейчас смотрел раздел МАКС у Вадима Лукашевича, но этого не нашёл. Если сильно надо могу поискать.

Да этот проект реализовать, хотя бы в том  виде, в котором он есть.

Боюсь, пока его реализуют, он устареет ОЧЕНЬ СИЛЬНО. И один чёрт - ну нет носителя, ну не будет Мрия полноценным носителем... и нет уверенности в возможности постройки ещё хоть одной такой машины.

А Вы ещё мне на выбор пистолет или петлю с мыльцем предлагаете.
А уверенность в создании абсолютно нового самолёта в приемлемые сроки у Вас значит есть?

ИМХО, при современном состоянии той-же Молнии, даже при гипотетически существующем носителе 1 ступени, сильно сомнительно, что есть кому делать остальное.

Ага. Согласен. Посему - надо закладываться на ОЧЕНЬ перспективный проект с ГПВРД, и делать переходной аппарат - Клипер.

Ага, собственно делать особо ничего и не надо. Уже заложились на ОЧЕНЬ перспективный проект - модернизированный Союз. В отдаленной перспективе для полёта к

[mrvyrsky]

Bat
Ага, сразу под надзором автоматчиков...

Фу... Мы живём в правовом государстве. Так что, прокуратура актуальнее.

Bat
К сожалению мысль не понял. Я понимаю Мрии не видать не видать гиперзвука (а оно ей надо?), но причём здесь фанерные леталки?

Это то, чем последние много лет занимается Молния. Делает самолёты, которые мастера самоделкины с бОльшим успехом собирают в гаражах. Т.е. уровень Молнии не внушает надежд...

Bat
Строчки у него есть такие: ... ты покинул берег свой родной, а к другому так и не пристал.

А-а-а... Я так больше что-то вроде Symphony X слушаю.

Bat
Как мы с Вами выше выяснили уважаемые люди могут подписаться  под любой пафнёй, будь то: торсионные поля (ау Старый) , холодный термояд, магия... (я тож могу продолжить: инерциоиды (да где жа Старый?),...)

Каждый имеет что предложить, но вот как с этим  :evil: ... автоматчиками? :?:

Bat
А по поводу "определяющих факторов": так деньги один из них, интересная работа - хорошо, но долго на интересе не протянешь, особенно если есть семья.

Дело не в том, чтоб платить миллионы. За интересную работу нормальный человек соглашается получать в 2-3 раза меньше работы хреновой.

Bat
Обидно, в этом Вы правы. Но по поводу ГПВРД - нет. В обсуждениях МАКС попадалась ссылка на МАКС с ГПВРД разгонщиком. Я сейчас точно не скажу, но если мне память не изменяет встречалась эта тема в контексте разработок упоминавшейся Вами Радуги в см. тем Холод и Игла.  Могу путать, давно было. Сейчас смотрел раздел МАКС у Вадима Лукашевича, но этого не нашёл. Если сильно надо могу поискать.

Вот именно, что ссылка в обсуждениях. Никаких проработок, ничего хоть чуть более серьёзного.Только Мрия с 300-тонным "горбом"...

Bat
А Вы ещё мне на выбор пистолет или петлю с мыльцем предлагаете.
А уверенность в создании абсолютно нового самолёта в приемлемые сроки у Вас значит есть?

Есть уверенность, что с него можно будет пускать КК. Ежели специально под КК делать.
Кстати, почём купите петлю б\у? :twisted:

Bat
Ага, собственно делать особо ничего и не надо. Уже заложились на ОЧЕНЬ перспективный проект - модернизированный Союз. В отдаленной перспективе для полёта к

[Know How]

Сегодня на открытии V Международного аэрокосмического конгресса распространяли "Инженерную газету". Помимо прочего, там была пространная статья Н.Н.Севастьянова с изложением текущей концепции РКК "Э", проиллюстрированная, в частности, изображением, как можно понять, прословутого глубоко модернизированного "Союза":



В общем, это совпадает с тем, что "внутренне" распространялось раньше.

[Bat]

Ага, сразу под надзором автоматчиков...

Фу... Мы живём в правовом государстве. Так что, прокуратура актуальнее.

Вы там далее упоминаете про разлетающиеся Бураны. И где при этом прокуратура? Что там на счёт правового государства.

К сожалению мысль не понял. Я понимаю Мрии не видать не видать гиперзвука (а оно ей надо?), но причём здесь фанерные леталки?

Это то, чем последние много лет занимается Молния. Делает самолёты, которые мастера самоделкины с бОльшим успехом собирают в гаражах. Т.е. уровень Молнии не внушает надежд...

Это Вы про "Геофизику" чтоли?

А про уровень Молнии Вадим Лукашевич написал вот  здесь
в см. ещё 2 года назад.

Строчки у него есть такие: ... ты покинул берег свой родной, а к другому так и не пристал.

А-а-а... Я так больше что-то вроде Symphony X слушаю.

Я тоже другую музыку всё больше слушаю Nightwish, Rammstein...
но эти строчки родом из детства.

Как мы с Вами выше выяснили уважаемые люди могут подписаться  под любой пафнёй, будь то: торсионные поля (ау Старый) , холодный термояд, магия... (я тож могу продолжить: инерциоиды (да где жа Старый?),...)

Каждый имеет что предложить, но вот как с этим  :evil: ... автоматчиками? :?:

Да, тут Вы правы, я погорячился. В нашей стране такие меры обычно далеко заходят.

А по поводу "определяющих факторов": так деньги один из них, интересная работа - хорошо, но долго на интересе не протянешь, особенно если есть семья.

Дело не в том, чтоб платить миллионы. За интересную работу нормальный человек соглашается получать в 2-3 раза меньше работы хреновой.

1/2 или даже 1/3 миллиона оч. хорошая зарплата. Да такой плюс  к интересной работе способен сотворить чудо.

Я не призываю платить миллионы, но зарплата, такая чтобы человек мог заниматься любимым делом , а не поиском средств к существованию, необходима.

Обидно, в этом Вы правы. Но по поводу ГПВРД - нет. В обсуждениях МАКС попадалась ссылка на МАКС с ГПВРД разгонщиком. Я сейчас точно не скажу, но если мне память не изменяет встречалась эта тема в контексте разработок упоминавшейся Вами Радуги в см. тем Холод и Игла.  Могу путать, давно было. Сейчас смотрел раздел МАКС у Вадима Лукашевича, но этого не нашёл. Если сильно надо могу поискать.

Вот именно, что ссылка в обсуждениях. Никаких проработок, ничего хоть чуть более серьёзного.Только Мрия с 300-тонным "горбом"...

Так если копнуть глубже такобстоят дела у всех участников "тендера".

А Вы ещё мне на выбор пистолет или петлю с мыльцем предлагаете.
А уверенность в создании абсолютно нового самолёта в приемлемые сроки у Вас значит есть?

Есть уверенность, что с него можно будет пускать КК. Ежели специально под КК делать.

Кто ж в этом сомневается. Я ставлю под сомнение другое.

Кстати, почём купите петлю б\у? :twisted:

Далась Вам эта петля...

Ага, собственно делать особо ничего и не надо. Уже заложились на ОЧЕНЬ перспективный проект - модернизированный Союз. В отдаленной перспективе для полёта к

[mrvyrsky]

Bat
Вы там далее упоминаете про разлетающиеся Бураны. И где при этом прокуратура? Что там на счёт правового государства.

А где там автоматчики? И вообще, надо на всё отвечать по порядку. :lol:

Bat
Это Вы про "Геофизику" чтоли?

При чём здесь Геофизика? :shock:

Bat
А про уровень Молнии Вадим Лукашевич написал вот  здесь
в см. ещё 2 года назад.

Это и так известно. Так что... :cry:

Bat
Я тоже другую музыку всё больше слушаю Nightwish, Rammstein...
но эти строчки родом из детства.

Да, Рамштайн способствует оптимизму. Особливо исполнительское мастерство :lol:

Bat
Да, тут Вы правы, я погорячился. В нашей стране такие меры обычно далеко заходят.

Именно.

Bat
1/2 или даже 1/3 миллиона оч. хорошая зарплата. Да такой плюс  к интересной работе способен сотворить чудо.

Не надо пересчитывать буквально. Вы прекрасно понимаете, о чём я.

Bat
Так если копнуть глубже такобстоят дела у всех участников "тендера".

Вот в том, что РККЭ сделает и пустит Клипер, у меня сомнений нет. Так что, не у всех. И вообще - Севастьянов просто супер! ТАК РАСПИАРИТЬ фирму... он уже победил. Никаких заунывных песен про набившие оскомину проекты. Только новое, предельно авантюрное, разумная доза вранья - такие люди способны побеждать.

Bat
Кто ж в этом сомневается. Я ставлю под сомнение другое.

В принципе, маленько напрягшись, я могу с фактами доказать невозможность пуска МАКСа с Мрии. Более того, невозможность строительства хоть ещё одного самолёта Ан-225. Так что, можно считать, что первой ступени нет, и её надо делать.

Bat
Далась Вам эта петля...

А Вам - пессимизм.

Bat
Нам бы со своими проблемами разобраться. Амеры со своими думается разберутся сами.

Не, надо им помочь, как же они сами-то? Вот пихнём их ещё и с Ираном повоевать :evil:  :twisted:

Bat
Не будет.

У Вас плохие мантры, неправильные :lol:

Bat
Тут я с Вами полностью согласен, оточественные автобусы сколько себя помню, были полный ПЭ. Автобус был - Икарус. Но не отечественный естественно.

Эта была притча... То же самое будет и с носителем.

Bat
Это какой?

Такой с зелёными полосками. Липёрд... ЛиАЗ! Во, вспомнил.

Bat
И вообще носитель и автобус - 2 большие разницы.

Да. Автобус сотню чел может возить, а Союз тока троих... Её проще сделать!

Bat
Да у меня свой есть, я всё же русский человек.

Ну так и напишите оптимистический пост :lol:

Bat
Так и я об этом: для России нормально постоянно откуда-то выбираться.

Правильно. Иначе сдохнем от самоуспокоенности.

Bat
А как же на счёт правового государства и прокуратуры?  :wink:

Мы стремимся к этому. Доберётся прокуратура и до Молнии, и по закону её закроет :evil:

[Shin]

Возвращаясь к напечатанному  

Вот уточненная информация от Шамса, оформленная как врезка к материалу о Фарнборо в НК №9, 2006:

Конкурс по «Клиперу» не состоялся[/size]

Конкурс на создание многоразового пилотируемого корабля нового поколения (ОКР «Клипер-МКА») был объявлен Роскосмосом 23 ноября 2005 г. В нем приняли участие три предприятия: НПО «Молния», ГКНПЦ имени М.В.Хруничева и РКК «Энергия» имени С.П.Королева. Они представили следующие проекты: МАКС (НПО «Молния»), модернизированный корабль на базе ТКС (ГКНПЦ) и «Клипер» («Энергия»).
18 января 2006 г. в Роскосмосе состоялось первое заседание конкурсной комиссии, которая приняла к рассмотрению представленные проекты. Итоги конкурса предполагалось объявить 3 февраля 2006 г. Однако конкурсная комиссия пришла к заключению, что ни одна из заявок не удовлетворяет в полной мере требованиям конкурсной документации в части технико-экономической реализуемости проектов в установленные сроки. Все три проекта были направлены участникам конкурса на доработку.
В начале июля состоялось итоговое заседание конкурсной комиссии, которая рассмотрела доработанные проекты и приняла окончательное решение по данной теме. Официальное заключение конкурсной комиссии опубликовано не было.
По информации из РКК «Энергия», комиссия вынесла следующий вердикт: в связи с тем, что представленные проекты не удовлетворяют конкурсным требованиям, конкурс считать не состоявшимся; проектные материалы вернуть участникам конкурса.
Таким образом, вопрос о разработке и создании нового российского пилотируемого корабля временно снят с повестки дня и отложен до лучших времен.
В тоже время Роскосмос выразил определенный интерес к предложениям РКК «Энергия» по дальнейшей модернизации корабля «Союз». С 2006 г. проектанты корпорации ведут в инициативном порядке предварительные работы по этой теме. Для полномасштабного развертывания работ по модернизации «Союза» требуется решить вопрос с финансированием этой темы и включением ее в ФКП 2006-2015. А для этого необходимы соответствующие решения государственных ведомств, отвечающих за финансирование и реализацию ФКП. – С.Ш.

[Bat]

Вы там далее упоминаете про разлетающиеся Бураны. И где при этом прокуратура? Что там на счёт правового государства.

А где там автоматчики?

Так государство то правовое, нету автоматчиков. И Буранов уже тоже нету. Бураны и автоматчики - наследие тоталитарного прошлого...

И вообще, надо на всё отвечать по порядку. :lol:

Каюсь, постараюсь больше не.

Это Вы про "Геофизику" чтоли?

При чём здесь Геофизика? :shock:

Детище Молнии.

Я тоже другую музыку всё больше слушаю Nightwish, Rammstein...
но эти строчки родом из детства.

Да, Рамштайн способствует оптимизму. Особливо исполнительское мастерство :lol:

Оптимизм он или есть или опаньки. Исполнительское мастерство на оптимизм влияет никак.

1/2 или даже 1/3 миллиона оч. хорошая зарплата. Да такой плюс  к интересной работе способен сотворить чудо.

Не надо пересчитывать буквально.

Ну почему же не надо? Очень удобно пересчитать "зарплату" в способность сотрудника приобретать те или иные блага. Будь то жильё, путёвки на лечение или отдых с семьёй и проч.

Вы прекрасно понимаете, о чём я.

Надеюсь, что понимаю. Знаю, что такое уволиться с высоко оплачиваемой, но надоевшей работы и уйти на малооплачиваемую зато близкую душе.

Но работа за идею это неверно в корне. Да, люди способны и сейчас так работать, но их хватит не на долго. Работодателю совесть надо иметь.

И вообще работа за идею - тоже что и Буран и автоматчики. См. выше.

Так если копнуть глубже такобстоят дела у всех участников "тендера".

Вот в том, что РККЭ сделает и пустит Клипер, у меня сомнений нет. Так что, не у всех.

Гипотетическая возможность что-то сделать и наличие готовых наработок - две большие разницы. Речь шла именно о готовых наработках. Так что у всех.

И вообще - Севастьянов просто супер! ТАК РАСПИАРИТЬ фирму... он уже победил.

Да, в том, что РКК "Э" теперь способна производить PR я тоже не сомневаюсь. Дело за малым - произвести что-нибудь в железе.

И вообще этот раунд он проиграл. Клиппер отдыхает. С кавалеристского  наскока не вышло.

Никаких заунывных песен про набившие оскомину проекты. Только новое, предельно авантюрное, разумная доза вранья - такие люди способны побеждать.

Да уж это показатели...
С новизной МАКСа у Молнии туго, зато с предельным авантюризмом, дозами вранья всё в порядке. Авантюризм похоже даже запредельный, но судя по Вашему посту это плюс проекта.
Так что преимуществ у РКК"Э" по этим параметрам я не вижу.

Кто ж в этом сомневается. Я ставлю под сомнение другое.

В принципе, маленько напрягшись, я могу с фактами доказать невозможность пуска МАКСа с Мрии. Более того, невозможность строительства хоть ещё одного самолёта Ан-225. Так что, можно считать, что первой ступени нет, и её надо делать.

В приципе, напрягшись Молния нарисовала проект в котором МАКС можно запускать с Мрии. Более того, это основная идея проекта.
И возможнось строительства Ан-225 в Ульяновске ими же обоснована и даже есть разрешение на это украинской стороны. А один самолёт вообще есть, летает и всё такое.

Пропиарить они себя не могут как следует это да.

Тут на форуме легко поставили под сомнение создание Клиппера за $300M. Носителя нет вообще даже в теории. Делать надо.

Я ставил под сомнение возможность создания спецносителя за разумные деньги и в реальные сроки.

Нам бы со своими проблемами разобраться. Амеры со своими думается разберутся сами.

Не, надо им помочь, как же они сами-то? Вот пихнём их ещё и с Ираном повоевать :evil:  :twisted:

Да, это то, чего сейчас, да и всегда, миру остро не хватает - очередная война.

Не будет.

У Вас плохие мантры, неправильные :lol:

Почему плохие?
При отсутствии носителя не будет МАКСа, проекта устаревшего и всё такое. Не будет очередной бесполезной траты народных денег. Молния наверняка загнётся окончательно.

Всё относительно.

Эта была притча... То же самое будет и с носителем.

Не будет носителя. Разве только притча

Такой с зелёными полосками. Липёрд... ЛиАЗ! Во, вспомнил.

До нас ещё не добрались, оценить не могу.

Bat
И вообще носитель и автобус - 2 большие разницы.

Да. Автобус сотню чел может возить, а Союз тока троих... Её проще сделать!

Хоть бы смайл поставили.

Да у меня свой есть, я всё же русский человек.

Ну так и напишите оптимистический пост :lol:

Склоняюсь всё больше к реалистическим постам.

А как же на счёт правового государства и прокуратуры?  :wink:

Мы стремимся к этому. Доберётся прокуратура и до Молнии, и по закону её закроет :evil:

И будет сразу всем счастье. И техника космиеская новая в широком ассортименте.

[Bat]

Возвращаясь к напечатанному  

Вот уточненная информация от Шамса, оформленная как врезка к материалу о Фарнборо в НК №9, 2006:

Конкурс по «Клиперу» не состоялся[/size]

Конкурс на создание многоразового пилотируемого корабля нового поколения (ОКР «Клипер-МКА») был объявлен Роскосмосом 23 ноября 2005 г. В нем приняли участие три предприятия: НПО «Молния», ГКНПЦ имени М.В.Хруничева и РКК «Энергия» имени С.П.Королева. Они представили следующие проекты: МАКС (НПО «Молния»), модернизированный корабль на базе ТКС (ГКНПЦ) и «Клипер» («Энергия»).

     

Это что получается? Конкурс по «Клиперу»,  а представили на него проекты: МАКС (НПО «Молния»), модернизированный корабль на базе ТКС (ГКНПЦ). Понятно что Молния и ГКНПЦ пролетели. Оказались вообще не в теме.    
Но вот почему РКК "Э" пролетела???