Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[Oleg]

Королёвым чтоли ОС проектировались? Однако не знал...

Темой Союз-Р и военной ОС 11Ф71 Королев заинтересовал МО, проект получил одобрение и был включен в пятилетний план космической разведки.

Нееее! Я не про Звезду Козлова.

Вас не поймеш... Еще проектировалась ТОС. А "Боевая Звезда Хрущева" больше ГР-1 напоминает.
Кстати о планах Королева, тяжелом межпланетном корабе и тяжелой орбитальной станции:
http://www.rahnema.com/run/redirect.cfm?link=http://www.h-cosmos.ru/cosmos/a09korolev.htm

[Oleg]

Вы ничем не можете это подтвердить. Только голые ваши домыслы и ни одного факта. Факт по определению - знание, достоверность которого доказана, чем докажите? Нечем?

Одинаковое назначение, одинаковые решаемые и решённые задачи - не факт? Появление одного после другого не факт?

Это факты, но "Союз 7К-ОК это реакция на Джеминай" не факт а предположение и не более.

Подтверждений не дам.  Просто расскажу.

Не помню я уже где это всё читал, так сходу не найти. Но это в нескольких местах.

Детский сад.

[Зомби. Просто Зомби]

Вы ничем не можете это подтвердить. Только голые ваши домыслы и ни одного факта. Факт по определению - знание, достоверность которого доказана, чем докажите? Нечем?

Одинаковое назначение, одинаковые решаемые и решённые задачи - не факт? Появление одного после другого не факт?

Это факты, но "Союз 7К-ОК это реакция на Джеминай" не факт а предположение и не более.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=105834#105834

И о Ваших идеях, Старый (не морализируя, а в порядке комментария к Вашему предпоследнему посту). Они часто оказываются верными в основе, но не в выводах <...> Сдвиг в Ваших выводах также оказывается систематическим -  понятно, каким по содержанию. Не в осуждение, для констатации и ответа.

Конечно, говоря, что "Союз - это совецкий Джеминай" Старый просто продолжает, по привычке, наверное, свой ежедневный тренинг политпропагандиста :wink:  :mrgreen:
Совершенно разные корабли
Но вот есть "зацепка", и - опытный пропагандист всегда сумеет доказать на ней... э... скажем, преимущества социалистического образа жизни над марсианским... :roll:
...или что-нибудь другое - в зависимости от задачи :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

...так что, Олег, особо не парьтесь
У него тут уже есть вполне достойный спарринг-партнер
 :mrgreen:

[Oleg]

...так что, Олег, особо не парьтесь
У него тут уже есть вполне достойный спарринг-партнер
 :mrgreen:

Чур меня, я на эту роль абсолютно не претендую, просто иногда не выдерживаю промолчать...

Вот еще довольно интересные моменты из

Ц.В.Соловьев
ОБЬЕКТ "ЗВЕЗДА" С.П.КОРОЛЕВА
http://spek.keytown.com/tvorch/Space40/1997/books_97/Soloviev.htm

По инициативе проектантов отдела 29 был создан макет жилого блока орбитальной станции, который был установлен в сборочном цехе. Этот макет разработан под руководством Г.Г.Хало и В.А.Корсакова. Жилой блок состоял из 3-х отсеков: шлюзового отсека, отсека управления и жилого. В отсеке управления был представлен действующий макет пульта управления станции с передовой (по тому времени) системой отображения информации на дисплеях, цифровым табло, телевизионный экранах пр., разработанный в КБ известного Главного конструктора самолетных пультов управления С. Г.Даревского. В жилом отсеке были расположены спальные места, они же радиационные убежища космонавтов.

 

Выведение отсеков для сборки космической станции на орбите предполагалось на модификации носителя Р-7 с кислородно-водородной ступенью, которая разрабатывалась в ОКБ-1 под руководством А.В.Мельникова. К сожалению, разработки эта ступени по ряду причин не были доведены до реализации.

 

Были разработаны также проектные схемы и чертежи других отсеков и элементов космической станции: отсек с длиннофокусной (около 10 м) оптической системой, пилотируемый космический манипулятор, дистанционный телеуправляемый манипулятор.

В 1962-63 гг., на этапе быстрого развития КБ В.Н.Челомея, тематика космической станции была передана к нему. К нам приезжали молодые энергичные ребята для ознакомления и приема работ по станции. Возникали некоторые недоразумения, пока С. П. Королев не дал команду - "ничего не скрывать, все отдавать". В итоге осенью 1965 г. автор, уже работая в ЦНИМАш, с большим интересом "рассматривал" макет орбитальной космической станции "Алмаз" в ОКБ В.Н.Челомея.
     В 1971 г. была запущена первая космическая станция "Салют", в которой в существенной степени был использован "задел" по "Алмазу". Так космическая станция вернулась на свою "историческую Родину" - "Королевское КБ".

[VK]

Так что не на бумаге они шли, а в натуре. Если ты  будешь продолжать упорствовать, то придется по датам поднять все решения - когда что было, хоть и ломает доказывать очевидное.

Подними, подними.   До речи Кеннеди это было или после?

"После" - это не значит "Поэтому".

Вот, смотри.

В конце октября 1958 года Комитет NASA по космической технике подготовил отчет, в котором говорилось:
«После тщательного рассмотрения предполагаемых возможностей создания космических ракет, Комитет пришел к выводу, что США смогут осуществить высадку людей на Луну не позднее августа 1966 года».

20 февраля 1959 года зам.директора НАСА Драйден докладывал Сенатскому комитету по аэронавтике и космосу долгосрочный план НАСА, который вкратце содержал следующее:
1. ОКС на несколько человек и несколько дней.
2. Постоянная ОКС.
3. Жесткая и мягкая посадки АМС на Луну.
4. Пилотируемый облет Луны.
5. Пилотируемая экспедиция на Луну.
6. Межпланетный полет.

2-3 апреля 1959 года НАСА проводило совещание по вопросам пост-Меркурианской программы.

4 апреля 1959 года центр Лэнгли предложил двухместную модификацию Меркурия.

25 июля 1960 года программа "пост-Меркурий" получила название "Аполлон".

Все это было ДО речи Кеннеди.

3 января 1961 года программа модификации Меркурия получила название "Джемини".

На 1962 год на программу Джемини было выделено 58 млн. долларов.

И только потом, в конце 1962 года было принято решение задачи этапа Аполлон-А выполнить в рамках программы Джемини. Когда деньги на Джемини уже пошли!

Вот с начала 1963 года можно считать, что Джемини выполняла задачи программы Аполлон. Как видишь, создавался Джемини БЕЗ привязки к полету на Луну, а в первую очередь - для околоземных полетов и создания ОКС.

Еще вопросы есть?

[Cтарый]

На 1962 год на программу Джемини было выделено 58 млн. долларов.

Да это фигня! Сколько было выделено на MOL? И где тот MOL? Вот там же на соседней куче лежал бы и Джеминай. Если б он не понадобился для Аполлона.
 Во всяком случае без Аполлона программа Джеминай не была бы реализована в том виде в каком она была реализована. И не факт что вобще была бы реализована хоть в каком нибудь виде.

[Ворон]

На 1962 год на программу Джемини было выделено 58 млн. долларов.

Да это фигня! Сколько было выделено на MOL? И где тот MOL? Вот там же на соседней куче лежал бы и Джеминай. Если б он не понадобился для Аполлона.
 Во всяком случае без Аполлона программа Джеминай не была бы реализована в том виде в каком она была реализована. И не факт что вобще была бы реализована хоть в каком нибудь виде.

 Мнение твоё, офицеришка в запасе, ничего не стоит. Так что ты бы не высказывался, чем больше высказываешься, тем больше твою дурость видно.

[Зомби. Просто Зомби]

Так что не на бумаге они шли, а в натуре. Если ты  будешь продолжать упорствовать, то придется по датам поднять все решения - когда что было, хоть и ломает доказывать очевидное.

Подними, подними.   До речи Кеннеди это было или после?

"После" - это не значит "Поэтому".

Вот, смотри.

В конце октября 1958 года Комитет NASA по космической технике подготовил отчет, в котором говорилось:
«После тщательного рассмотрения предполагаемых возможностей создания космических ракет, Комитет пришел к выводу, что США смогут осуществить высадку людей на Луну не позднее августа 1966 года».

20 февраля 1959 года зам.директора НАСА Драйден докладывал Сенатскому комитету по аэронавтике и космосу долгосрочный план НАСА, который вкратце содержал следующее:
1. ОКС на несколько человек и несколько дней.
2. Постоянная ОКС.
3. Жесткая и мягкая посадки АМС на Луну.
4. Пилотируемый облет Луны.
5. Пилотируемая экспедиция на Луну.
6. Межпланетный полет.
...

Ндаааааааааааа.........
На 6-м пункте сломались, однако... :roll:
Да и со вторым что-то не очень... не тае :roll:  :wink:  :mrgreen:

Еще вопросы есть?

[Cтарый]

Мнение твоё, офицеришка в запасе, ничего не стоит. Так что ты бы не высказывался, чем больше высказываешься, тем больше твою дурость видно.

А что делать? Не все же такие умные...

[VK]

Да это фигня! Сколько было выделено на MOL? И где тот MOL? Вот там же на соседней куче лежал бы и Джеминай. Если б он не понадобился для Аполлона.
 Во всяком случае без Аполлона программа Джеминай не была бы реализована в том виде в каком она была реализована. И не факт что вобще была бы реализована хоть в каком нибудь виде.

ОК. Попробую рассуждать в твоем стиле. Если б не Королев, запустивший Гагарина, фиг бы Америка полетела на Луну. Да и вообще они бы свернули всю пилотируемую программу, как МОЛ. И то, что они делали с Марсом - это все для того, чтобы СССР переплюнуть. Сами бы они ни фига не сделали! На уровне Пионера-Эйбла так бы и теплилось все до сих пор. Так что все успехи США в космосе - только за счет СССР!

Так годится?  :lol:

[Andy_K64]

Да это фигня! Сколько было выделено на MOL? И где тот MOL? Вот там же на соседней куче лежал бы и Джеминай. Если б он не понадобился для Аполлона.
 Во всяком случае без Аполлона программа Джеминай не была бы реализована в том виде в каком она была реализована. И не факт что вобще была бы реализована хоть в каком нибудь виде.

ОК. Попробую рассуждать в твоем стиле. Если б не Королев, запустивший Гагарина, фиг бы Америка полетела на Луну. Да и вообще они бы свернули всю пилотируемую программу, как МОЛ. И то, что они делали с Марсом - это все для того, чтобы СССР переплюнуть. Сами бы они ни фига не сделали! На уровне Пионера-Эйбла так бы и теплилось все до сих пор. Так что все успехи США в космосе - только за счет СССР!

Так годится?  :lol:

В англоязычной литературе (мемуарах участников событий, ветеранов NASA), в фильмах типа The Right Stuff есть немало тому подтверждений.  

[Pavel]

Да это фигня! Сколько было выделено на MOL? И где тот MOL? Вот там же на соседней куче лежал бы и Джеминай. Если б он не понадобился для Аполлона.
 Во всяком случае без Аполлона программа Джеминай не была бы реализована в том виде в каком она была реализована. И не факт что вобще была бы реализована хоть в каком нибудь виде.

ОК. Попробую рассуждать в твоем стиле. Если б не Королев, запустивший Гагарина, фиг бы Америка полетела на Луну. Да и вообще они бы свернули всю пилотируемую программу, как МОЛ. И то, что они делали с Марсом - это все для того, чтобы СССР переплюнуть. Сами бы они ни фига не сделали! На уровне Пионера-Эйбла так бы и теплилось все до сих пор. Так что все успехи США в космосе - только за счет СССР!

Так годится?  :lol:

В англоязычной литературе (мемуарах участников событий, ветеранов NASA), в фильмах типа The Right Stuff есть немало тому подтверждений.  

Неужели вам не известно, что все эти воспоминания работа советской пропаганды??? :shock:

[VK]

Неужели вам не известно, что все эти воспоминания работа советской пропаганды??? :shock:

На самом деле советская пропаганда - это хитроумная операция ЦРУ. Так что американская пропаганда так же первее советской, как и все их космические успехи.  :shock:  :shock:  :shock:

[Cтарый]

ОК. Попробую рассуждать в твоем стиле. Если б не Королев, запустивший Гагарина, фиг бы Америка полетела на Луну. Да и вообще они бы свернули всю пилотируемую программу, как МОЛ. И то, что они делали с Марсом - это все для того, чтобы СССР переплюнуть. Сами бы они ни фига не сделали! На уровне Пионера-Эйбла так бы и теплилось все до сих пор. Так что все успехи США в космосе - только за счет СССР!
Так годится?  :lol:

Как ни странно но действительно, если бы СССР не достиг первых успехов в космосе то очень многое могло бы быть соооовсем по другому.

[VK]

Как ни странно но действительно, если бы СССР не достиг первых успехов в космосе то очень многое могло бы быть соооовсем по другому.

Короче, если б не полет Гагарина, не был бы утвержден Аполлон, и американская космонавтика закончилась бы Меркурием?  :shock:

[Pavel]

Как ни странно но действительно, если бы СССР не достиг первых успехов в космосе то очень многое могло бы быть соооовсем по другому.

Короче, если б не полет Гагарина, не был бы утвержден Аполлон, и американская космонавтика закончилась бы Меркурием?  :shock:

Какой Меркурий? Все бы закончилось Х-15.  :twisted:  :twisted:  :twisted:

[VK]

Какой Меркурий? Все бы закончилось Х-15.  :twisted:  :twisted:  :twisted:

Не, Меркурий делался независимо от СССР.  :lol:  :lol:  :lol:

[Дем]

Какой Меркурий? Все бы закончилось Х-15.  :twisted:  :twisted:  :twisted:

Не, Меркурий делался независимо от СССР.  :lol:  :lol:  :lol:

И независимо от Спутника?  :twisted:  :?:

[Oleg]

МОСКВА, 7 декабря. /ПРАЙМ-ТАСС/. Три российских предприятия претендуют на реализацию проекта создания нового космического корабля "Клипер". Об этом сообщил сегодня журналистам руководитель Федерального космического агентства /Роскосмоса/ Анатолий Перминов, передает ИТАР-ТАСС.

"В настоящее время готовится конкурс по "Клиперу". Три предприятия выставили свои предложения по реализации этого проекта", - сказал он.

Глава Роскосмоса уточнил, что конкурс будет закрытым. Он отказался конкретизировать претендентов на реализацию проекта, однако подтвердил, что одним из них является Ракетно-космическая корпорация "Энергия", где был разработан проект "Клипер".

А есть предположения по двум оставшимся?